Kábelezzünk

[zoli73]

Hát persze, ha valaki úgy gondolja, minden vélemény ugyanannyit számít, akkor lehet példálózni, nem tudjuk, ki van mögötte.
Mindenkinek lehet saját ízlése, de ez nem feltétlen jelenti azt, hogy az példamutató is. Ez is egy ok, amiért a hifiben sokan pörögnek az erdőben, mert azt hiszik el, amit el szeretnének hinni. "Olyan jókat írnak róla" -ugye ismerős szöveg?
Az én immáron 40 éves tapasztalatom az, hogy az összes esetben, amikor a külső pvc héjat lebontottuk egy kábelről, mindig jobb/részletesebb/izgalmasabb/tisztább hangzást kaptunk, mint az eredeti kábellel. És vajon miért van az, hogy az igazán elismert kábel gyártó márkák egyáltalán nem használnak pvc-t sehol? Kimber, Nordost, Crystal, Cardas, VdH, Schnerzinger, AudioQuest hogy csak néhányat említsek.

Nem szeretném megnevezni az illetőt, ha erre "jár", és magára ismer, akkor biztosan elmondja a tapasztalatait, magyarázatát.
Bevallom, nem tanulmányoztam a kábelgyártók kínálatát, és a gyártási filozófiájukat, anyagválasztásukat, de pl. a VDH-ról tudható, hogy fantázianevekkel(pl. Huliflex) látja el a szigetelésre használt anyagait, amiket így nem nagyon lehet tudni, hogy mi is valójában. Néhán VDH kábelhez volt szerencsém, de maradandót élményem egyikről sincs. Ahogy hallom, a felső kategóriásak elég jók, viszont az olcsóbbak elég vélelmesek, szerintem unalmasak. Aztán hogy ez mennyire köszönhető a szigetelésnek, azt nem tudom. Ahogy azt sem, hogy a PVC szigetelés mennyire "ellensége" a jó hangnak.
Az ilyen olcsó kábelekkel, mint ez a szóban forgó Canare, viszonylag büntetlenűl lehet kisérletezni, "megnyúzni" őket, de drágább kábeleknél, pláne gyári szerelésűnél, már erősen meggondolandó egy ilyen beavatkozás.
Még ha valóban hallható előnye is van, a későbbi, esetleges eladás szempontjából eléggé elértékteleníti azt.
Az én hangfalkábelem erenként teflon szigetelésű, de a külső köpenye, ha jól tudom PVC. Lehet, hogy érdemes volna megnyúzni, de nem vagyok benne biztos, hogy erre van szükségem. Aztán ki tudja, lehet sokat veszítek vele...

[fülelek]

Hát persze, ha valaki úgy gondolja, minden vélemény ugyanannyit számít, akkor lehet példálózni, nem tudjuk, ki van mögötte.
Mindenkinek lehet saját ízlése, de ez nem feltétlen jelenti azt, hogy az példamutató is. Ez is egy ok, amiért a hifiben sokan pörögnek az erdőben, mert azt hiszik el, amit el szeretnének hinni. "Olyan jókat írnak róla" -ugye ismerős szöveg?
Az én immáron 40 éves tapasztalatom az, hogy az összes esetben, amikor a külső pvc héjat lebontottuk egy kábelről, mindig jobb/részletesebb/izgalmasabb/tisztább hangzást kaptunk, mint az eredeti kábellel. És vajon miért van az, hogy az igazán elismert kábel gyártó márkák egyáltalán nem használnak pvc-t sehol? Kimber, Nordost, Crystal, Cardas, VdH, Schnerzinger, AudioQuest hogy csak néhányat említsek.

[zoli73]

Az említett Mogami kívül-belül pvc szigetelésű, ez komoly hendikep sajnos, még ha jó réz anyagból is van.

A PVC szigeteléssel mi a probléma? Olvastam itt valakitől olyan véleményt(tapasztalati), hogy Ő egyértelműen a PVC szigetelést részesíti előnyben, hallja jobbnak, mint például a teflont.
Most akkor hogy is van ez, melyik az ideális szigetelés audio kábelek esetén? Vagy ideális nincs is?

[fülelek]

Az említett Mogami kívül-belül pvc szigetelésű, ez komoly hendikep sajnos, még ha jó réz anyagból is van.

[pjm]

Én valóban nem sodortam, semmit nem csináltam vele, viszont 3082-es Mogami minden módosítás nélkül nekem sokkal jobban tetszett. Nekem, az én rendszeremben. Ez persze nem jelenti azt, hogy a Canare nem lehet jó, a hifi kábeleket én ebben a kategóriában hanyagolnám.

Bölcs hozzáállás, hogy azt írod, hogy a "szerinted", és a "Te rendszeredben", mert ez így korrekt.
Viszont ez a másik állítás? Én is úgy tapasztaltam, hogy ez a kategória sajnos még langyos víz, de azért hanyagolni nem kell. Javaslom, kezeljük helyén a kérdést, és ne kotorásszunk senki zsebében, ne akarjuk rábeszélni olyan dolgokra, amiket nem engedhet meg magának.
Felteszem, azért jelölte meg ezt a két kábelt, mert ez fér bele neki.

A Mogami 3082 hasonló árkategória. Persze lehet, hogy csőből kihúzva megcsavarva stb szintet lép a Canare, plusz az is mellette szól, hogy elérhető belföldön. Míg az általam javasoltat rendelni kell. Könnyű úgy, hogy anno mind meghallgattam ami érdekelt, saját rendszerben. Az a jó ezekben a kábelekben, hogy sokat bukni nem tud rajtuk az ember, ha eladja.

Ami a másik kijelentést illeti, én is azt gondolom, hogy a hifi gyártók kis kábeleinek jelentős részére jellemző, hogy valahogy szerintem is jobban rányomják a bélyegüket a hangra, így simán el tudom képzelni, hogy 2* 3* ennyiért sem tetszik jobban az eredmény. Míg egy jobb pro kábel kiegyensúlyozottabb, csak mindenben lehetne jobb.
Persze ehhez olyan elvárás, rendszer stb kell.
És nem minden pro kábel megváltás, csak azokból is vannak jobbak - mint pl a Canare.
Na ez így talán hosszú is meg bonyolult is lett.

[zoli73]

Én valóban nem sodortam, semmit nem csináltam vele, viszont 3082-es Mogami minden módosítás nélkül nekem sokkal jobban tetszett. Nekem, az én rendszeremben. Ez persze nem jelenti azt, hogy a Canare nem lehet jó, a hifi kábeleket én ebben a kategóriában hanyagolnám.

Bölcs hozzáállás, hogy azt írod, hogy a "szerinted", és a "Te rendszeredben", mert ez így korrekt.
Viszont ez a másik állítás? Én is úgy tapasztaltam, hogy ez a kategória sajnos még langyos víz, de azért hanyagolni nem kell. Javaslom, kezeljük helyén a kérdést, és ne kotorásszunk senki zsebében, ne akarjuk rábeszélni olyan dolgokra, amiket nem engedhet meg magának.
Felteszem, azért jelölte meg ezt a két kábelt, mert ez fér bele neki.

[pjm]

Én valóban nem sodortam, semmit nem csináltam vele, viszont 3082-es Mogami minden módosítás nélkül nekem sokkal jobban tetszett. Nekem, az én rendszeremben. Ez persze nem jelenti azt, hogy a Canare nem lehet jó, a hifi kábeleket én ebben a kategóriában hanyagolnám.

[Shimano]

Sziasztok. Kábelvásárlás előtt állok, tudna valaki valami infot vagy tanácsot adni a Canare 2s11f és a Kácsa Kce-T40 kábelről? Köszi...

A Canare nyílt precízebb hang, amolyan stúdiós volt nálam. Hiányzott nekem a finomság belőle, lehetne simább. De amúgy sokan kedvelik. Nekem olcsóbb kategóriában a Mogami jobban tetszett összekötőben is, meg hangfalkábelben is. A Kácsát nem ismerem.

Én inkább hihetőnek és életszerűnek jellemezném.Azt sem mondanám hogy nem tud finom is lenni,sőt,és ha kell bele tud csapni a lecsóba is rendesen,tehát lendületes és energikus is.Én így hallom,de más rendszerben lehet másként viselkedik,ezt nem vonom kétségbe.
Épp mostanában hallgattam mellette a viablue sc4-et,ami már 10000ft/m,és az ortofon spk 200-at,ami 12000ft/m,de nekem lényegesen jobban tetszik a canare 2s11.
Én úgy csináltam meg ahogyan fülelek javasolta,és így ugyan hosszabb idő is még megjön a hangja,mert meglett dolgozva a csavarásnál rendesen,de megérte,mert nekem bejön ez a hang.
Fülelek által javasolt spirál szinte minden villanyász boltban van,ebből a 8mm-est kell kérni,de hosszabbat mint a kábel,különben úgy jár az aki erre adná a fejét mint én,hogy akkor menjünk még egy kört, mert az rövid lesz.Kb úgy kell számolni,mint a kígyóbőröknél.De ezt a melót csak akkor érdemes végig vinni,ha érezzük benne a hangot gyári állapotában is.

[fülelek]

A Canare hangszórókábel akkor lesz igazán jó, ha a külső fekete pvc burkot leszeded (nem annyira egyszerű, de fél óra alatt megvan) rendesen összecsavarod, amennyit enged a kábel, ráforrasztasz (vagy megkérsz valakit) egy bfz aranyozott vagy ezüstözött banándugókat, (https://sonopart.hu/bp-303-banan-hegy-15274), majd némi zsugorcső lehetőleg két színben, és pont az i-re a kábelkötegelő spirál (https://kabeltrend.com/spiral-kotegelo-8), amit ráfonsz a kábelre. Anélkül is jó, de avval még egy kis plusz hangélmény -aprópénzért.
Lehet használni a Canare 4S10F-et is, ha jól tudom, az most van raktáron, kb. ugyanannyiért. Egy 2,5m szett 13500Ft-ba kerül, plusz egy kis utánajárásba (messzi vidékieknek + postaköltség), ami ennél jobb, az minimum 2,5-3-szorosába kerül, és akkor óvatosan fogalmaztam. Akinek ezt ajánlottam, nem bánta meg.

[pjm]

Sziasztok. Kábelvásárlás előtt állok, tudna valaki valami infot vagy tanácsot adni a Canare 2s11f és a Kácsa Kce-T40 kábelről? Köszi...

A Canare nyílt precízebb hang, amolyan stúdiós volt nálam. Hiányzott nekem a finomság belőle, lehetne simább. De amúgy sokan kedvelik. Nekem olcsóbb kategóriában a Mogami jobban tetszett összekötőben is, meg hangfalkábelben is. A Kácsát nem ismerem.

[zoli73]

Sziasztok. Kábelvásárlás előtt állok, tudna valaki valami infot vagy tanácsot adni a Canare 2s11f és a Kácsa Kce-T40 kábelről? Köszi...

Ha jól tudom, Shimano fórumtárs használ ilyen Canare 2s11f hangsugárzó kábelt, elégedetten. Talán benéz ide, és elmondja a tapasztalatait, ha sürgős, kérdezz rá privárban.

[Rosehill]

Sziasztok. Kábelvásárlás előtt állok, tudna valaki valami infot vagy tanácsot adni a Canare 2s11f és a Kácsa Kce-T40 kábelről? Köszi...

[tonee73]

A felesleg az off-ban, a személyeskedést kérem mellőzni (ott is!).

[sutemenyx]

Ha a jelföld nincs összekötve a védőfölddel...

Nem is szokták, vagy nem is szabad összekötni ?

Szokták is meg nem is, attól függ.

[Rock60]

Ha a jelföld nincs összekötve a védőfölddel...

Nem is szokták, vagy nem is szabad összekötni ?

[Rock60]

Ha a jelföld nincs összekötve a védőfölddel...

Ok, kösz !

[Shimano]

Igen. Erre utaltam. Nem cserélgetünk, próbálgatunk, csak ha akarunk valamit. De már nem nagyon akar mást az ember csak zenét hallgatni....

Ezek szerint ne próbáljunk ki semmilyen hifi kütyüt ha azt nem akarjuk megtartani,és mindezt egy hifi fórumon,nem kicsit van ennek némi fura bája.

[sutemenyx]

Nem kell mást tenni, csak a mért készüléket bekapcsolni és a vonalszintű kimenetének testpontjához (RCA kimenet negatív pólusához), vagy a készülékház földcsatlakozási pontjához, érinteni a mérő egyik pólusát, a másikat pedig a konnektor földjéhez. (Értelemszerűen a mérőt előtte érdemes a megfelelő értékre állítani, ami minimum 250V.)

A készülék földpontja és a konnektor földpontja között hogy lehet akkora fesz, hogy a mérőt minimum 250 V-ra kell állítani ?

/ Pointe méretét átküldöd ? /

Ha a jelföld nincs összekötve a védőfölddel, akkor a a kettő között a hálózati trafó primer és szekunder tekercse között létrejövő kapacitáson keresztül szivárgóáram tud megindulni, ami egy volt mérőben jelentős kitérést is tud produkálni. Mértem már 100V feletti értéket, de ez igazából függ a műszer bemeneti impedanciájától is. Jellemzően mikroamperek tudnak folyni. Ezért kellhet a 250V-os állás, mert ha végtelen lenne a műszer impedanciája, akkor simán hálózati feszültséget mérne.

[tonya]

A készülék földpontja és a konnektor földpontja között hogy lehet akkora fesz, hogy a mérőt minimum 250 V-ra kell állítani ?
/ Pointe méretét átküldöd ? /

Nem felejtettem el....küldöm majd. Volt olyan nálam, hogy az egyik állásban 160 voltot mértem, a jellemző 60 és 90 volt közötti érték.

[SoundMania]

Egy embert mutass itt aki soha nem próbál ki kíváncsiságból semmit sem annak ellenére,hogy egyébként teljesen elégedett azzal amit kap a rendszerétől.Ez a részemről nem a megváltó nagybetűs DRÓT keresése,csupán az van hogy érdekel az hogy egyes kábelek miként viselkednek nálam.
Ez kb évente egyszer jön rám,nem is rossz móka ez,de utána nyugi van,és ez így is van jól.

Na, látod !
Ebből is látszik, hogy Te mennyivel többet " csúnya hifizel ", mint én.
Nálam három éve van meg ugyan az a hsz.kábel, és nem csereberélem ötletszerűen össze-vissza, inkább zenét hallgatok.
Ha kicserélném egyszer, pontosan tudnám, miben kellene /még/jobbnak lennie a jövevénynek.

Nem kóvályognék, talán erre utalt találóan SM.

Igen. Erre utaltam. Nem cserélgetünk, próbálgatunk, csak ha akarunk valamit. De már nem nagyon akar mást az ember csak zenét hallgatni....

[Rock60]

Nem kell mást tenni, csak a mért készüléket bekapcsolni és a vonalszintű kimenetének testpontjához (RCA kimenet negatív pólusához), vagy a készülékház földcsatlakozási pontjához, érinteni a mérő egyik pólusát, a másikat pedig a konnektor földjéhez. (Értelemszerűen a mérőt előtte érdemes a megfelelő értékre állítani, ami minimum 250V.)

A készülék földpontja és a konnektor földpontja között hogy lehet akkora fesz, hogy a mérőt minimum 250 V-ra kell állítani ?

/ Pointe méretét átküldöd ? /

[Rock60]

Egy embert mutass itt aki soha nem próbál ki kíváncsiságból semmit sem annak ellenére,hogy egyébként teljesen elégedett azzal amit kap a rendszerétől.Ez a részemről nem a megváltó nagybetűs DRÓT keresése,csupán az van hogy érdekel az hogy egyes kábelek miként viselkednek nálam.
Ez kb évente egyszer jön rám,nem is rossz móka ez,de utána nyugi van,és ez így is van jól.

Na, látod !
Ebből is látszik, hogy Te mennyivel többet " csúnya hifizel ", mint én.
Nálam három éve van meg ugyan az a hsz.kábel, és nem csereberélem ötletszerűen össze-vissza, inkább zenét hallgatok.
Ha kicserélném egyszer, pontosan tudnám, miben kellene /még/jobbnak lennie a jövevénynek.

Nem kóvályognék, talán erre utalt találóan SM.

[tonya]

Azt hittem, hogy kicsit műszakibb emberek vagytok...
Szóval, a védőföldelésen szokott áram folyni, és úgy, hogy elektromosan minden rendben van. A csöves erősítők fázishelyes csatlakoztatásához a kb. 120 éves metódus: (hogy nem ismeritek??)
A védőföld vezetékbe bele(buherálunk)teszünk egy 1 Ohm ellenállást, lehet nem túl nagy W is, mert pici áramokra számolunk. Vagyis, sorbakötjük, magyarul, el kell vágni a drótot hozzá, tehát ne az 1000E árúval csináljuk. Ezután bedugjuk, erősítő bekapcs. Egy sima multiméterrel feszültséget mérünk az ellenállás sarkain. Ha a dugó 'helyes' irányban van, 10-20 mV környékén lehet mérni; ha 'fordítva', akkor ez az érték sokszor 1000mV-nál is jóval nagyobb, oszcillálva akár 7-8000mV csúcsok is leolvashatók.
És nem ráz egyik esetben sem, szól is, és látszólag minden OK.

Van olyan tranzisztoros erősítő, amelynél így ki lehet mérni a helyes csatlakoztatást, itt azért a különbség jóval csekélyebb, amivel én találkoztam, az a 10mV vs. 35-45mV volt. És van olyan, amely mindkét esetben tökegyforma, itt 10mV környéke, vagy alatta, ez gyak. a mérési hiba, itt tényleg nem folyik áram, vagy csak tényleg nagyon kicsi.

Ismerjük, csak van ennek egy egyszerűbb módja, nem kell 1 ohmos ellenállás, nem kell elvágni a vezetéket sem csak egy multiméter meg egy olyan elosztó amiben az egyik dugaljban nincsen bekötve a védőföld ide dugjuk be a készülék villásdugóját (szigorúan a mérés idejére)
Nem kell mást tenni, csak a mért készüléket bekapcsolni és a vonalszintű kimenetének testpontjához (RCA kimenet negatív pólusához), vagy a készülékház földcsatlakozási pontjához, érinteni a mérő egyik pólusát, a másikat pedig a konnektor földjéhez. (Értelemszerűen a mérőt előtte érdemes a megfelelő értékre állítani, ami minimum 250V.) A hálózati dugó forgatásával a mért érték jellemzően eltérést mutat majd. Rendszerint a helyes állás az szokott lenni, amelynél kisebb lesz a mért feszültség.

[Shimano]

De szépen mondtad !

Mi a kóválygás abban ha valakinek úgy tetszik a rendszere ahogy van.
Ez nem is kérdés,tény.
Lehet röhögni ezen is.

Látod, magad sem veszed még csak észre sem.
Ha meg tetszene a rendszered ahogy van, soha egy kábelt meg semmit sem próbáltál volna bele!

Egy embert mutass itt aki soha nem próbál ki kíváncsiságból semmit sem annak ellenére,hogy egyébként teljesen elégedett azzal amit kap a rendszerétől.Ez a részemről nem a megváltó nagybetűs DRÓT keresése,csupán az van hogy érdekel az hogy egyes kábelek miként viselkednek nálam.
Ez kb évente egyszer jön rám,nem is rossz móka ez,de utána nyugi van,és ez így is van jól.

[Rock60]

... nem szerencsés a zene élvezetét szembe állítani a csúnya hifizéssel.

Az a "csúnya hifizés" gyakran szól arról, hogy a még jobb hangú drót (vagy bármelyik egyéb rendszerelem) örök ígérete a folytonos próbálkozás/tesztelgetés végtelen ciklusába kényszeríti a hifistát.

Természetesen a fent vázolt élethelyzetek kizárólag beteg elmém szüleményei és bármilyen hasonlóság valós eseményekkel, személyekkel csupán a véletlen műve.

A saját idézetem ebben a mondatában arra is próbáltam utalni, hogy egyik tényező sem fontosabb - nekem - a másiknál, az a bizonyos arany közép út.
Ha már egy hifis topicban értekezünk erről, engedjük meg azt az 50 % - ot a hifi oltárán.
Én pl. nem tesztelgetek, próbálgatok folytonosan, meg vagyok elégedve a mostani hanggal, élvezem a rendszeremen a zenehallgatást, de ha neszét venném, hogy megkapatinthatok egy egyértelműen jobb hsz. drótot alkalmi áron, egy pillanatig nem haboznék.
Az általad vázolt élethelyzet, biztosan nem csak a Te agyszüleményed, valószínűleg van ilyen áldozat a hifisták között, de nem hiszem hogy jellemző lenne, én legalább is nem ismerek ilyet.