Általában a hifiről

[Rock60]

Nem hiszem, hogy a kiállító HiFi kereskedők és gyártók - akik ugye leginkább eladni szeretnének - ne használnának teljesen másféle zenéket, ha a látogatóknak arra lenne igénye.

Igen, erre igyekeztem utalni. Ha az lenne a tömeges igény...

Kereskedője válogatja.
Erre tudnék példát mondani ...

A tömeges igény...
Erre a legkényelmesebb hivatkozni.
Nem Neked, hanem akik a tömeges igényt kielégítik.
Az emberek igénye, ízlése formálható, javítható, nem aláígérni kell, hanem feljebb húzni. Csak egy kicsit.
Egyébként, én kizártnak tartom, hogy azok az általam nehezményezett zenék báriféle igényt kielégítenének, nem hogy a tömegeset.
Gondoljátok, hogy otthon ezt hallgatják ?
Bárki komolyan feltételezi, hogy tömegesen azért vesznek emberek 50 - 100 millióért egy rendszert, hogy otthon pár pengetést és csilingelést hallgassanak rajta ?
Nem , egyszerűen ezek a kilugozott s...ok szolnak a legmeggyőzőbben, a legérthetőbben, azért demóznak ezekkel.
Erre mondtam, hogy ez az emberek - tömeges - lenézése.

[fererencz]

Vagy éppen:

Lehet még tovább is menni...
https://www.hobbielektronika.hu/cikkek/ ... .html?pg=2

[Luxor Audio]

Aztán ha valakit továbbra is olyan gondolatok gyötörnek, hogy az ilyen és ehhez hasonló eszközök használata nem "etikus", annak érdemes elgondolkodni azon is, hogy egy ki tudja milyen átviteli görbével rendelkező hangsugárzót, egy ki tudja milyen átvitelű szobában, ki tudja milyen átvitelű hallgatási pozícióban hallgatva mennyire etikus tevékenység...

tone control.jpg (186.29 KiB) Megtekintve 1440 alkalommal

[tunerman]

... az eredeti jel hibátlanul visszaállítható ...

Ezek a (mese)tankönyvi meghatározások sohasem avulnak el
TJ.

Valóban pontosabb lenne úgy fogalmazni, hogy a hallási tartományon belül a jelenleg ismert analóg reprodukciós rendszerekénél kevesebb hibával állítható vissza...

Ezt inkább nem kellett volna beìrnod - szép kis elvi(!) tétel ami az aktuális pillanathoz köti a meghatározásait.
És a példa kedvéért - holnaputántól már más lehet a tétel, vagy valahol az is le van írva, hogy az analóg jelátvitel nem fejleszthető?
TJ.

[pärt]

Fischer Iván is javasolt egy ilyen "hangzásjavító maszkot", ami a fent említett tenyér használatot utánozza, mert elég nehéz végigülni egy koncertet a fülünkön tartott tenyérrel. Viccesen néz ki, de abszolút működik.


youtu.be/qHFXmIuEu7s

Még valamikor a pleisztocén korszak környékén az egyik külföldi show-n papírból készült miki egér füleket osztogattak a látogatóknak. Nem tudom, milyen arányban vették fel.

[fererencz]

... az eredeti jel hibátlanul visszaállítható ...

Ezek a (mese)tankönyvi meghatározások sohasem avulnak el
TJ.

A régi, téves berögződések nem akarnak elavulni. Mesének nevezni egy bizonyított, levezetett tételt nem bölcs dolog szvsz.

Juliush:
A tétel szab azért feltételeket is, így teljesen helytálló. A feltételek nem elrugaszkodottak.

[alto]

Meg ne sértődjön senki a bumfordi analógián, de annyiszor előjön, hogy ki, mivel demózik és miért nem lehet "színvonalasabb" zenéket berakni a show-n.

Nem hiszem, hogy a kiállító HiFi kereskedők és gyártók - akik ugye leginkább eladni szeretnének - ne használnának teljesen másféle zenéket, ha a látogatóknak arra lenne igénye. Persze azok sem tetszenének mindenkinek.

Itt van egy piaci rés, lehetőség. Highend online hangzásbemutató, összehasonlító. Sok szerencsét az online vásárláshoz. Photoshop helyett 'audioshop' - polt hangmintákkal esetleg megfűszerezve.

Fotó- és hangmanipuláló eszközök? Csak nem!? Jó reggelt kívánok! Sajnos nagyon terjednek ezek a házilagos videófelvételek, amiken hangrendszerek produkcióját mutatják be, hifisták pedig csapatosan vitatják meg őket, hogy melyik a JOBB. Épeszű ember szerintem ilyenkor csak hátradől a fejét fogva és szemeit lehunyva.

A saját tapasztalásnál semmi sem erősebb, ennek szellemében végezzétek el a következő kísérletet! Zenehallgatás közben tegyétek a fületek mögé a tenyereteket egyfajta tölcsért képezve, mint mikor nagyon akarunk hallani valamit! Jól megmutatja, mennyire lehet befolyásolni a hangot akusztikailag, meg a mikrofon használatával, szóval mégcsak szoftver sem szükséges hozzá.

Évek óta zajlik egy olyan szoftver fejlesztése, ami az érdeklődő szobájának akusztikai felmérése után szimulálja, hogy ott hogyan szólalna meg XY hangrendszer. Engem is megkerestek, hogy szálljak be a csapatba, de inkább elhárítottam a lehetőséget. Számomra ez a buli jobban kötődik a pornóiparhoz, mint a zenehallgatáshoz, de nincs kétségem afelől, hogy valami hasonló szimulált, virtuális élményről fog szólni a HiFi (utódja) pár évtized múlva.

Fischer Iván is javasolt egy ilyen "hangzásjavító maszkot", ami a fent említett tenyér használatot utánozza, mert elég nehéz végigülni egy koncertet a fülünkön tartott tenyérrel. Viccesen néz ki, de abszolút működik.


youtu.be/qHFXmIuEu7s

[juliush]

... az eredeti jel hibátlanul visszaállítható ...

Ezek a (mese)tankönyvi meghatározások sohasem avulnak el
TJ.

Valóban pontosabb lenne úgy fogalmazni, hogy a hallási tartományon belül a jelenleg ismert analóg reprodukciós rendszerekénél kevesebb hibával állítható vissza...

[tunerman]

... az eredeti jel hibátlanul visszaállítható ...

Ezek a (mese)tankönyvi meghatározások sohasem avulnak el
TJ.

[fererencz]

Ebben nincs ellentmondás. LP-ről analóg hangjel jön le, CD-ről már eleve torz, a mintavétel miatt.

mintavétel analog jelből.png

Tisztában vagy a mintavételezés alap fogalmával?
És azt tudod, hogy a CD esetében e mintavételezési frekvencia mit takar?

Szerintem érdemes lenne ezeknek utánaolvasnod. Sosem késő valami újat tanulni.

[alto]

A rendszerek hangjának minőségét az határozza meg, hogy mennyire torzítják el a hangjelet. A gitáros lány és a nagy zenekar hangjelét jelét egy adott rendszer ugyanúgy viszi át, ha az egyiknél nem torzít, akkor a másiknál sem fog torzítani. Persze, mint minden amít írunk SZVSZ.

És akkor miért mondtad kábel teszteléskor, hogy klasszikus zenét csak analóg forrásból szabad meghallgatni, digitből nem?

Ebben nincs ellentmondás. LP-ről analóg hangjel jön le, CD-ről már eleve torz, a mintavétel miatt.


mintavétel analog jelből.png


A komolyzene nagyobb felbontást igényel, de hangzást értékelni sokkal nehezebb komolyzenén.

De akkor már beszéljünk arról is, hogy értékelni csak valami előbb hallotthoz lehet igazán.

Bocsánat, de ha ismernéd a digitális audio technika alapját jelentő Shannon–Nyquist tételt, akkor nem tennél be ilyen félrevezető ábrát.
https://gyires.inf.unideb.hu/GyBITT/02/ch07.html

[pärt]

Nem hiszem, hogy a kiállító HiFi kereskedők és gyártók - akik ugye leginkább eladni szeretnének - ne használnának teljesen másféle zenéket, ha a látogatóknak arra lenne igénye. Persze azok sem tetszenének mindenkinek.

Igen, erre igyekeztem utalni. Ha az lenne a tömeges igény, akkor azokban a kirakatokban nyakig gombolt könyvtáros kisasszonyok pironkodnának szemlesütve, a show-n pedig türelmesen várakoznának a belépni vágyó látogatók a bezárt ajtó előtt, míg el nem hal a partita utolsó hangja, nehogy megtörjék a szent áhítatot.

[SoundMania]

Meg ne sértődjön senki a bumfordi analógián, de annyiszor előjön, hogy ki, mivel demózik és miért nem lehet "színvonalasabb" zenéket berakni a show-n.

Nem hiszem, hogy a kiállító HiFi kereskedők és gyártók - akik ugye leginkább eladni szeretnének - ne használnának teljesen másféle zenéket, ha a látogatóknak arra lenne igénye. Persze azok sem tetszenének mindenkinek.

Itt van egy piaci rés, lehetőség. Highend online hangzásbemutató, összehasonlító. Sok szerencsét az online vásárláshoz. Photoshop helyett 'audioshop' - polt hangmintákkal esetleg megfűszerezve.

Fotó- és hangmanipuláló eszközök? Csak nem!? Jó reggelt kívánok! Sajnos nagyon terjednek ezek a házilagos videófelvételek, amiken hangrendszerek produkcióját mutatják be, hifisták pedig csapatosan vitatják meg őket, hogy melyik a JOBB. Épeszű ember szerintem ilyenkor csak hátradől a fejét fogva és szemeit lehunyva.

A saját tapasztalásnál semmi sem erősebb, ennek szellemében végezzétek el a következő kísérletet! Zenehallgatás közben tegyétek a fületek mögé a tenyereteket egyfajta tölcsért képezve, mint mikor nagyon akarunk hallani valamit! Jól megmutatja, mennyire lehet befolyásolni a hangot akusztikailag, meg a mikrofon használatával, szóval mégcsak szoftver sem szükséges hozzá.

Évek óta zajlik egy olyan szoftver fejlesztése, ami az érdeklődő szobájának akusztikai felmérése után szimulálja, hogy ott hogyan szólalna meg XY hangrendszer. Engem is megkerestek, hogy szálljak be a csapatba, de inkább elhárítottam a lehetőséget. Számomra ez a buli jobban kötődik a pornóiparhoz, mint a zenehallgatáshoz, de nincs kétségem afelől, hogy valami hasonló szimulált, virtuális élményről fog szólni a HiFi (utódja) pár évtized múlva.

Reméltem érezni az erős iróniát abban amit írtam....
De nem?

[Alex_Aston]

Ebben nincs ellentmondás. LP-ről analóg hangjel jön le, CD-ről már eleve torz, a mintavétel miatt.

mintavétel analog jelből.png

Tisztában vagy a mintavételezés alap fogalmával?
És azt tudod, hogy a CD esetében e mintavételezési frekvencia mit takar?

Szerintem érdemes lenne ezeknek utánaolvasnod. Sosem késő valami újat tanulni.

[denesdr]

Annyira nem fikció ez, úgy tudom, már évek óta létező technológia, hogy fejhallgatóra vannak egész jó szimulációk. Csak ki kell választani a típusát (nyilvan a népszerűbb modellekre készül), és annak megfelelően manipulálják a hangot...

Igen, tudom. És nem tarom sem elfogadhatónak sem etikusnak. De károsnak igen...

És még csodálkozunk azon, hogy a fiatalok messze elkerülik ezt a fórumot, közösséget!
Jópáran talán még emlékezünk arra az időszakra, amikor a hangszínszabályzó, loudness kapcsoló vagy az ekvalizer a hifi rendszerek megbecsült és ha a szükségét érezte az ember, lelkiismeret furdalás nélkül használt eleme volt. Aztán jött a nyolcvanas években a többek között Hifi Magazin által istenített angol "audiofil kultúra", amely a jól-rosszul értelmezett "hangzáshűség" nevében, meg a "kevesebb több" elv mentén száműzte ezeket, olyannyira, hogy magára valamit is adó audiofil csak félve, titokban mert ilyesmihez fordulni, mikor ezek hiányában egy-egy elcseszett felvétel, vagy egy szuboptimális hallgatási környezet a szórakoztatás útjába állt. Vagy csak szimplán élvezetesebb volt így hallgatni.
"Etikátlannak", "károsnak" beállítani ezek kései, kifinomultabb leszármazottait SZVSZ egy beszűkült, elitista nézőpont, amely totálisan szem elől téveszti a "szórakoztató" elektronika célját és lényegét.
Azért vannak minőség-orientált gyártók, akik nem félnek bepiszkítani a kezüket:
https://www.schiit-europe.com/product/l ... -nexus-eq/

Vagy éppen:

https://www.accuphase.com/model/dg-68.html

Aztán ha valakit továbbra is olyan gondolatok gyötörnek, hogy az ilyen és ehhez hasonló eszközök használata nem "etikus", annak érdemes elgondolkodni azon is, hogy egy ki tudja milyen átviteli görbével rendelkező hangsugárzót, egy ki tudja milyen átvitelű szobában, ki tudja milyen átvitelű hallgatási pozícióban hallgatva mennyire etikus tevékenység. De említhettem volna a fejhallgatókat is, ott is van rendesen szórás a saját frekvenciaválaszokban, gyakorlatilag nem létezik két, egyforma átvitelű típus és ott ugye még a szobaakusztika sem játszik.
Na most akkor melyik gyártó, melyik hangsugárzójának, milyen szobában való hallgatása az "etikus"?

[Luxor Audio]

A gitáros lány és a nagy zenekar hangjelét jelét egy adott rendszer ugyanúgy viszi át, ha az egyiknél nem torzít, akkor a másiknál sem fog torzítani. Persze, mint minden amít írunk SZVSZ.

Igen és 400 métert lefutni ugyanolyan kihívás,mint 42 km-t.

mintavétel analog jelből.png

Ha úgy gondolod, hogy ez az ábra jól jellemzi az általad emlegetett problémát, akkor a digitális jelfeldolgozás kedvelői mélységesen megnyugodhatnak.

[asebestyen]

A rendszerek hangjának minőségét az határozza meg, hogy mennyire torzítják el a hangjelet. A gitáros lány és a nagy zenekar hangjelét jelét egy adott rendszer ugyanúgy viszi át, ha az egyiknél nem torzít, akkor a másiknál sem fog torzítani. Persze, mint minden amít írunk SZVSZ.

És akkor miért mondtad kábel teszteléskor, hogy klasszikus zenét csak analóg forrásból szabad meghallgatni, digitből nem?

Ebben nincs ellentmondás. LP-ről analóg hangjel jön le, CD-ről már eleve torz, a mintavétel miatt.


mintavétel analog jelből.png


A komolyzene nagyobb felbontást igényel, de hangzást értékelni sokkal nehezebb komolyzenén.

De akkor már beszéljünk arról is, hogy értékelni csak valami előbb hallotthoz lehet igazán.

Amit írsz, sem műszakilag, sem logikailag, sem hangzásesztétikailag nem állja meg a helyét. Nem baj, elfér a többi mellett, mint az elektronok a vékony egyenes utakat szeretik, stb...

[Luxor Audio]

Meg ne sértődjön senki a bumfordi analógián, de annyiszor előjön, hogy ki, mivel demózik és miért nem lehet "színvonalasabb" zenéket berakni a show-n.

Nem hiszem, hogy a kiállító HiFi kereskedők és gyártók - akik ugye leginkább eladni szeretnének - ne használnának teljesen másféle zenéket, ha a látogatóknak arra lenne igénye. Persze azok sem tetszenének mindenkinek.

Itt van egy piaci rés, lehetőség. Highend online hangzásbemutató, összehasonlító. Sok szerencsét az online vásárláshoz. Photoshop helyett 'audioshop' - polt hangmintákkal esetleg megfűszerezve.

Fotó- és hangmanipuláló eszközök? Csak nem!? Jó reggelt kívánok! Sajnos nagyon terjednek ezek a házilagos videófelvételek, amiken hangrendszerek produkcióját mutatják be, hifisták pedig csapatosan vitatják meg őket, hogy melyik a JOBB. Épeszű ember szerintem ilyenkor csak hátradől a fejét fogva és szemeit lehunyva.

A saját tapasztalásnál semmi sem erősebb, ennek szellemében végezzétek el a következő kísérletet! Zenehallgatás közben tegyétek a fületek mögé a tenyereteket egyfajta tölcsért képezve, mint mikor nagyon akarunk hallani valamit! Jól megmutatja, mennyire lehet befolyásolni a hangot akusztikailag, meg a mikrofon használatával, szóval mégcsak szoftver sem szükséges hozzá.

Évek óta zajlik egy olyan szoftver fejlesztése, ami az érdeklődő szobájának akusztikai felmérése után szimulálja, hogy ott hogyan szólalna meg XY hangrendszer. Engem is megkerestek, hogy szálljak be a csapatba, de inkább elhárítottam a lehetőséget. Számomra ez a buli jobban kötődik a pornóiparhoz, mint a zenehallgatáshoz, de nincs kétségem afelől, hogy valami hasonló szimulált, virtuális élményről fog szólni a HiFi (utódja) pár évtized múlva.

[juliush]

Ebben nincs ellentmondás. LP-ről analóg hangjel jön le, CD-ről már eleve torz, a mintavétel miatt.

mintavétel analog jelből.png (30.44 KiB) Megtekintve 1407 alkalommal

[cables]

A rendszerek hangjának minőségét az határozza meg, hogy mennyire torzítják el a hangjelet. A gitáros lány és a nagy zenekar hangjelét jelét egy adott rendszer ugyanúgy viszi át, ha az egyiknél nem torzít, akkor a másiknál sem fog torzítani. Persze, mint minden amít írunk SZVSZ.

És akkor miért mondtad kábel teszteléskor, hogy klasszikus zenét csak analóg forrásból szabad meghallgatni, digitből nem?

Ebben nincs ellentmondás. LP-ről analóg hangjel jön le, CD-ről már eleve torz, a mintavétel miatt.

mintavétel analog jelből.png (30.44 KiB) Megtekintve 1407 alkalommal

A komolyzene nagyobb felbontást igényel, de hangzást értékelni sokkal nehezebb komolyzenén.

De akkor már beszéljünk arról is, hogy értékelni csak valami előbb hallotthoz lehet igazán.

[akvapark]

"Jópáran talán még emlékezünk arra az időszakra, amikor a hangszínszabályzó, loudness kapcsoló vagy az ekvalizer a hifi rendszerek megbecsült és ha a szükségét érezte az ember, lelkiismeret furdalás nélkül használt eleme volt."
Főleg, hogy sok HiFi rendszerben nem is volt ilyen lehetőség.

[juliush]

Annyira nem fikció ez, úgy tudom, már évek óta létező technológia, hogy fejhallgatóra vannak egész jó szimulációk. Csak ki kell választani a típusát (nyilvan a népszerűbb modellekre készül), és annak megfelelően manipulálják a hangot...

Igen, tudom. És nem tarom sem elfogadhatónak sem etikusnak. De károsnak igen...

És még csodálkozunk azon, hogy a fiatalok messze elkerülik ezt a fórumot, közösséget!
Jópáran talán még emlékezünk arra az időszakra, amikor a hangszínszabályzó, loudness kapcsoló vagy az ekvalizer a hifi rendszerek megbecsült és ha a szükségét érezte az ember, lelkiismeret furdalás nélkül használt eleme volt. Aztán jött a nyolcvanas években a többek között Hifi Magazin által istenített angol "audiofil kultúra", amely a jól-rosszul értelmezett "hangzáshűség" nevében, meg a "kevesebb több" elv mentén száműzte ezeket, olyannyira, hogy magára valamit is adó audiofil csak félve, titokban mert ilyesmihez fordulni, mikor ezek hiányában egy-egy elcseszett felvétel, vagy egy szuboptimális hallgatási környezet a szórakoztatás útjába állt. Vagy csak szimplán élvezetesebb volt így hallgatni.
"Etikátlannak", "károsnak" beállítani ezek kései, kifinomultabb leszármazottait SZVSZ egy beszűkült, elitista nézőpont, amely totálisan szem elől téveszti a "szórakoztató" elektronika célját és lényegét.
Azért vannak minőség-orientált gyártók, akik nem félnek bepiszkítani a kezüket:
https://www.schiit-europe.com/product/l ... -nexus-eq/

[asebestyen]

A rendszerek hangjának minőségét az határozza meg, hogy mennyire torzítják el a hangjelet. A gitáros lány és a nagy zenekar hangjelét jelét egy adott rendszer ugyanúgy viszi át, ha az egyiknél nem torzít, akkor a másiknál sem fog torzítani. Persze, mint minden amít írunk SZVSZ.

És akkor miért mondtad kábel teszteléskor, hogy klasszikus zenét csak analóg forrásból szabad meghallgatni, digitből nem?

[Rock60]

Meg ne sértődjön senki a bumfordi analógián, de annyiszor előjön, hogy ki, mivel demózik és miért nem lehet "színvonalasabb" zenéket berakni a show-n.

Igazad van, ez egy husospiac, de én nem a zene " színvonalát " kérem számon.
Esztétikai értelemben véve kevésbé színvonalas zene is kihívás elé állíthat egy rendszert, ha az kellő képen összetett, dinamikában átfogóbb.
Szemben avval, amit Cables mond nem kérdés, hogy egy " lány gitárral " stílusú produkciót sokkal könnyebben abszolváni, mint szinte bármit.
Megfelelő rásegítéssel - - egy Orion HS 280 - ason is meghallgatható egy ilyen zene, ami egy komplexebb műfajon simán elvérezne.
Szerintem hiba a nagyon sokmilliós rendszerek forgalmazói részéről - tisztelet a kivételnek - hogy ilyen limonádé himihumi zenékkel demonstrálják a készülékeik tudását.
Ez a hallgatóság lenézése is, bizonyos fokig.

[vkz]

Igen, az elején egyértelműen nekem is ez tűnt fel, meg sok egyéb helyen is. Az kényelmes, mert így szerintem könnyebb jól hangzónak hallatni a rendszert...

Nem könnyebb jónak hallani egy rendszert, hanem könnyebb elbírálni, hogy jó vagy rossz a rendszer hangja. Sok hangszeres zenénél ez sokkal nehezebb.

A rendszerek hangjának minőségét az határozza meg, hogy mennyire torzítják el a hangjelet. A gitáros lány és a nagy zenekar hangjelét jelét egy adott rendszer ugyanúgy viszi át, ha az egyiknél nem torzít, akkor a másiknál sem fog torzítani. Persze, mint minden amít írunk SZVSZ.

Azért én találkoztam már olyannal hogy egyszerű zenével, nem túl hangosan jól szólt egy rendszer. Aztán betéve valami komplexebb zenét, és emelve a hangerőt valami “szétesett”. Ez azért “lánygitár” esetén később, vagy kevésbé következik be.
Ennek akusztikai és műszaki (vagy mindkettő egyszerre) okai is lehetnek. És bizony lehet egy hangszer esetében még nincs olyan torzítás, de egy metált nyomokban tartalmazó jazz esetében megjelenik. Akár a hangsugárzó hangszóróin, a hangváltóban telítődő vasmagok miatt, silány kondenzátorok, az erősítő tápegységének gyengesége/lassúsága, stb miatt. Es ezen felül a szoba kezdhet el csengenI-bongani (ez nem kínai kifejezés, vagy városnév ).
Az pedig szerintem hogy ki milyen zenével tud megítélni egy rendszert inkább azon múlik mennyire ismeri az adott zenét. Egy ismeretlen zenei anyaggal nehezebb megítélni - bár nem lehetetlen - mint olyannal amiről tudjuk (vagy csak azt hisszük hogy tudjuk) hogy “hogy kell szólnia”.