Ha esetleg egy hozzáértő fórumtárs rákukkantana, megköszönném.

Rock60 írta: ↑2023.09.12., kedd 20:21Szuper.
Lehet, inkább megkérdem Attilától mondja el nekem hogy kell csinálni...![]()
Olvastam egy kinti tesztet a Fórumon most is hirdetett Alisca hangfalról.
Ájulás volt előre - hátra, de a végső konklúzió az volt, hogy minden cókmók, ami a cégtől jött, kábelek, leszorítók, tüskék, stb, mind rettenetesen megéri az árát, egynémelyük többszörösen túlmutat az árkategóriáján.
/ Hangfal, erősítő, kábelek./
Azt javasolta az ítész, hogy építeni kell egy Alisca - láncot és garantálja, hogy azt a hangot háromszoros áron sem lehet felülmúlni.
Attilánál járva, többször hallgatva a berendezéseit, ezt csak alátámasztani tudom.
Egy IC - m nekem is van tőlük, hülye vagyok, hogy nem vettem vagy egy zsák drótot, amíg lehetett.
Összehallgattad már a Vz-vel? Majd az a helyére teszi.... :)Rock60 írta: ↑2023.09.12., kedd 20:21Szuper.
Lehet, inkább megkérdem Attilától mondja el nekem hogy kell csinálni...![]()
Olvastam egy kinti tesztet a Fórumon most is hirdetett Alisca hangfalról.
Ájulás volt előre - hátra, de a végső konklúzió az volt, hogy minden cókmók, ami a cégtől jött, kábelek, leszorítók, tüskék, stb, mind rettenetesen megéri az árát, egynémelyük többszörösen túlmutat az árkategóriáján.
/ Hangfal, erősítő, kábelek./
Azt javasolta az ítész, hogy építeni kell egy Alisca - láncot és garantálja, hogy azt a hangot háromszoros áron sem lehet felülmúlni.
Attilánál járva, többször hallgatva a berendezéseit, ezt csak alátámasztani tudom.
Egy IC - m nekem is van tőlük, hülye vagyok, hogy nem vettem vagy egy zsák drótot, amíg lehetett.
Ami az árakat illeti nem hiszem, hogy tartanák, mivel egyrészt a nyersanyagok és a rezsi is nőtt azóta, viszont mivel ők nemzetközi piacban gondolkodnak még nemzetközi árakat is kell kalkulálni, amit a partnerek is tudnak tartani...
Hát most ezt így nem tudom megmondani frankóba’, de utalni tudok rá. Tehát az van, hogy alapvetően egy vékonyka tömör szál vezetéken nagyon szépen áthalad az elektromosság, szépen is szokott szólni, de elég jellemzően említett hátrány, hogy a hang is vékony, tehát nem elég testes, nem elég basszusos, stb. Ha elkezdjük vastagítani, akkor jellemzően ez a hátrány csökken, elkezd testesedni a hang, viszont lesz helyette más gond, mert elkezd fátyolosodni, kásásodni, veszít a definiáltságából, a kontúrokból, lényegében romlani hallatszik a felbontás.Aszpirin írta: ↑2023.09.11., hétf. 17:23És melyik a jobb (ha lehet ilyent kérdezni)?sutemenyx írta: ↑2023.09.11., hétf. 16:53Keveredés van.
Szóval van az egyeres madzag. Aztán van a sodort, sokeres madzag. És aztán van az, mint a Vz is, hogy ugyan sok ér van, de mind külön szigetelt. Lényegi különbség van a sima sodort és a szálanként szigetelt között, mert az előbbiben mindenhol egymáshoz érnek elektromosan a szálak, utóbbinál nem. A Vz olyan, mintha sok kis vékony egyeres, szigetelt vezetéket párhuzamosan kötnél.
(nekem van egy ilyen sok-sok szálas, szálanként szigetelt (a hírhedt "amp-killer" Polk Cobra), annyira nem szörnyű hangilag (sőt), bár én hülye vagyok a kábelekhez...
Elírtam: a Fraktál a Vx felett volt nem "csak" a V felett!SoundMania írta: ↑2023.09.11., hétf. 19:05Tömör-böl a legjobb amit hallottam interkonnekt a Fraktal volt. Közel volt az AN V szinthez, sőt inkább felette. (nem a hangzása, hanem a hangminősége. Olyan vt mint a tömörek.... Kicsit kemény, de jó vot. Sodrottat is tudnak jót csinálni de elvieg a litze a legjobb. Csak ott nagyon precízen kelk mindennek össze klappolni hogy tényleg jó legyen. Ehhez értenek kevesen.....Aszpirin írta: ↑2023.09.11., hétf. 17:23És melyik a jobb (ha lehet ilyent kérdezni)?sutemenyx írta: ↑2023.09.11., hétf. 16:53Keveredés van.
Szóval van az egyeres madzag. Aztán van a sodort, sokeres madzag. És aztán van az, mint a Vz is, hogy ugyan sok ér van, de mind külön szigetelt. Lényegi különbség van a sima sodort és a szálanként szigetelt között, mert az előbbiben mindenhol egymáshoz érnek elektromosan a szálak, utóbbinál nem. A Vz olyan, mintha sok kis vékony egyeres, szigetelt vezetéket párhuzamosan kötnél.
(nekem van egy ilyen sok-sok szálas, szálanként szigetelt (a hírhedt "amp-killer" Polk Cobra), annyira nem szörnyű hangilag (sőt), bár én hülye vagyok a kábelekhez...
Megvette tőlük a liszencet az Audio Hungary. Gondolom azért, hogy gyártsák.
Tömör-böl a legjobb amit hallottam interkonnekt a Fraktal volt. Közel volt az AN V szinthez, sőt inkább felette. (nem a hangzása, hanem a hangminősége. Olyan vt mint a tömörek.... Kicsit kemény, de jó vot. Sodrottat is tudnak jót csinálni de elvieg a litze a legjobb. Csak ott nagyon precízen kelk mindennek össze klappolni hogy tényleg jó legyen. Ehhez értenek kevesen.....Aszpirin írta: ↑2023.09.11., hétf. 17:23És melyik a jobb (ha lehet ilyent kérdezni)?sutemenyx írta: ↑2023.09.11., hétf. 16:53Keveredés van.
Szóval van az egyeres madzag. Aztán van a sodort, sokeres madzag. És aztán van az, mint a Vz is, hogy ugyan sok ér van, de mind külön szigetelt. Lényegi különbség van a sima sodort és a szálanként szigetelt között, mert az előbbiben mindenhol egymáshoz érnek elektromosan a szálak, utóbbinál nem. A Vz olyan, mintha sok kis vékony egyeres, szigetelt vezetéket párhuzamosan kötnél.
(nekem van egy ilyen sok-sok szálas, szálanként szigetelt (a hírhedt "amp-killer" Polk Cobra), annyira nem szörnyű hangilag (sőt), bár én hülye vagyok a kábelekhez...
És melyik a jobb (ha lehet ilyent kérdezni)?sutemenyx írta: ↑2023.09.11., hétf. 16:53Keveredés van.
Szóval van az egyeres madzag. Aztán van a sodort, sokeres madzag. És aztán van az, mint a Vz is, hogy ugyan sok ér van, de mind külön szigetelt. Lényegi különbség van a sima sodort és a szálanként szigetelt között, mert az előbbiben mindenhol egymáshoz érnek elektromosan a szálak, utóbbinál nem. A Vz olyan, mintha sok kis vékony egyeres, szigetelt vezetéket párhuzamosan kötnél.
Rock60 írta: ↑2023.09.10., vas. 18:46Nem mondtam, hogy ku..va jó és nem szándékozás kérdése.
Ennyiből nem kapok jobbat, és talán a duplájáért sem.
Megtisztelem a fórumlakókat, hogy nem idézem ide magam, az egy nap alatt leírtakat, mert már mindent elmondtam, amit erről lehet, talán még többet is.
Ha véletlenűl kihúzzák az 5 számomat, meg sem állok a Gekko Cables kereskedőig és az aznap vásárolt S Mercim csomitartóját teletömöm Gekko - val.
Sok eressel !
Megígérem !
Az egyeres/merev kábel, szerintem kb annyit tud max amit te most hallasz belőle. A "sokeresek" meg még a Vz-nél nem fejeződnek be. Szóval neked most csak azért akadt be ez az "egyeres ku... va jó, mert nem szándékozol jobbra cserélni. Akkor rájönnél, hogy nem kapsz csak sokerest.... Talán még réz helyett ezüsttel juthatnál feljebb esetleg tömörben. Valamennyit....Rock60 írta: ↑2023.09.10., vas. 10:23Azért is mondtam, ajánlottam fel, stb..., hogy ha valaki szívesen összehasonlítaná a sajátjával ezt a diy kombót, állok elébe, itt, vagy ott.
Nem saját magam, vagy más meggyőzésére, csak tapasztalatcserére.
Ha kiderül, hogy jó, akkor jó, ha nem elég jó az áráért, abból is tanulok/lunk.
Ahogy mondtam, mostanában többet nem tudok és nem is akarok erre a kérdésre költeni, tehát hogy ha egy 200 ezres drót jobb, hát jobb...
Van más bajom is, pl. csőcsere...
Egyébként, ahogy mondtad, én is úgy gondolom, hogy kategóriák között nincs átjárás.
Ettől függetlenűl, ha valamilyen szisztéma, konstrukció, filozófia valakinek bejön, az azt képviselő termék még akár kategóriáján túl is tudja " tartani magát " a felhasználója szemében.
Tudnék számtalan példát erre, Ti is tudnátok.
A csöves hangok szerelmesei elnéznek pár objektív hátrányt a félvezetősekhez képest az előnyökért cserébe és fordítva kis túlzással mondhatni, hogy ártól függetlenűl
Az LP - digit fronton mind a két oldal megindokolhatja, hogy melyik formátum a kedves számára. Aki a digitet szereti, annak hiába forog egy tízszer drágább lemezjátszón a lemez, ha a delikvens a falra mászik a sercegéstől. stb, stb...
A tömör, vagy kevés szálas konstrukcióknak van egy olyan jellegzetessége - vagy nincs - ami elég határozottan megkülönbözteti a sokeres sodrott drótoktól.
Én a Merlinen kívűl sokat füleltem Attilánál / Alisca / és hallgattam a merev drótos rendszerét és nagyon tetszett amit a drótjai csinálnak - vagy nem csinálnak.
Lehet, hogy nem annyira kifinomult, mint pl. a VZ, de sokkal olcsóbban rendkívül életszerű és valóságos a hangzásuk, legyen az IC, vagy HF kábel. És tápkábel.
A lényeg az - számomra - hogy egy sok eres kábelnek sokkal jobbnak kell legyen az egyeresnél, hogy az számomra is jobb legyen.
Több probléma is van itt. Egyik, hogy ezt a neotechet úgy tűnik senki nem hasonlította még semmi értelmes dologhoz. Másik, hogy az 50ezres kábelek többsége nem jobb az 5ezreseknél csak más. Így nehéz saccra beárazni is ezt.Rock60 írta: ↑2023.09.10., vas. 06:49Ahogy mondtam, nem nagyon hasonlítottam, kivéve pár nyilvánvalóan gyenge 50 ezres dróton kívül.white-tiger írta: ↑2023.09.09., szomb. 13:04Mivel az étel próbája az evés, kíváncsi lennék arra a 100 ezres kábelre... De ha hasonlítottad már másokhoz és ez a tapasztalat...Rock60 írta: ↑2023.09.09., szomb. 08:23
Nekem sanszosnak tűnik, hogy a többször említett diy tápkábelem a százezerig beleférő dugóval jobb, mint bármi 100 ezerért.
Ha 30 - ból akarunk a lehető legjobb hangot, tegyünk rá Legrand dugót.
Ha 100 - ból, akkor 75 - öt költsük jó dugókra. Neotech, Furutech, Oyaide, kinek, mi...
Alapvetően kb. 30 - ból szerettem volna megúszni a sztorit, és ehhez a Legrand dugók és Kacsa IEC - ek jó partnerek voltak.
Ennyiért a nyakamat teszem rá, hogy nincs jobb.
Aztán elkezdtem foglalkozni, utána olvasni a dugóknak.
Az egyik, eléggé átfogó tesztben az olcsó Belden kábeleken / is / tesztelnek különböző dugókat. Ott hívják fel a figyelmet arra, hogy itt is jól hallható a dugó hatása, és kategóriát hoz a kábel hangján.
Ez után szereztem be egy garnitúra jobb dugót, átszereltem, és de !![]()
A kapott hangot beárazva saccolom, hogy más 150 ezres kombinációkkal bőven versenyképes.
Ennyi...
Ennél többet nem áldozok erre a kérdésre, az ösvényen még elgondolkozom.
Korábban azt gondoltam, az olcsón megúszható - 4 mm. tömör rézdrót, sokan használják nagy megelégedéssel - de SoundMania szerint arra is költeni kell.
Lehet, maradok a receptnél és oda is Neotech SOCP lesz, csak nem a 14, hanem a 12...
Ahogy mondtam, nem nagyon hasonlítottam, kivéve pár nyilvánvalóan gyenge 50 ezres dróton kívül.white-tiger írta: ↑2023.09.09., szomb. 13:04Mivel az étel próbája az evés, kíváncsi lennék arra a 100 ezres kábelre... De ha hasonlítottad már másokhoz és ez a tapasztalat...Rock60 írta: ↑2023.09.09., szomb. 08:23Nekem sanszosnak tűnik, hogy a többször említett diy tápkábelem a százezerig beleférő dugóval jobb, mint bármi 100 ezerért.
Ha 30 - ból akarunk a lehető legjobb hangot, tegyünk rá Legrand dugót.
Ha 100 - ból, akkor 75 - öt költsük jó dugókra. Neotech, Furutech, Oyaide, kinek, mi...
Megértem az aggodalmad, de eddig egyetlenegy rendszerben nem volt csak hallható - amit próbáltunk- különbséga nagyon olcsó és a nagyon drága kábelek között. Még Heed rendszerben is nagyon jól meghallani, a közhiedelemmel ellentétben. Hogy a te rendszered melyik csoportba tartozik nem tudom. De látod, ahogy írtam, az 500-as kábelek még nem akkora durranás. Használtan (kb) 500-ért viszont jelentős a lépés. (ezek mondjuk 1,5m-2m-esek. Az 1m-est kicsit olcsóbban megúszhatod ha elég az is.)tottyi írta: ↑2023.09.09., szomb. 18:10Nem en kerdojeleztem meg a dontesedet. :) Söt en is ezen az uton szeretnek elindulni de azelott voltak 500 euros tapkabeleim de en az akkori rendszeremen nem hallottam kulonbseget azokkal a kabelekkel es a 3 euros kabelek kozott.SoundMania írta: ↑2023.09.09., szomb. 17:59Ott is találni azért tisztességeset. Csak most így gondolom, hogy nekem megéri a csere.
Nem tudom miért kell félremagyarázni.
Elég sokáig megvoltam az eddigiekkel. De tudtam, hogy van jobb, csak azt nem hogy ennyivel jobb is. Igaz drágábban. A mostaniak is 250-300 ezerig bármi mellé oda tehetők és nem rosszabbak. 450 körül már találni valamivel jobbakat, amikre nem feltétlen ugrik át az ember, és/mert csodálkozik, hogy csak ennyivel jobb? Hát ez nem sok....
Most viszont a Musician Pegasus es a Chord Dave kozott akkora kulonbseget hallok a 6 euros kabeleken, hogy az brutalis szavakkal le sem lehet irni csak hallani.Ha ekkora kulonbseg lenne a tapkabeleken akkor szo nelkul kicsngetnem ertuk de sajnos nincs lehetosegem elotte hallgatozni.
![]()
Nem en kerdojeleztem meg a dontesedet. :) Söt en is ezen az uton szeretnek elindulni de azelott voltak 500 euros tapkabeleim de en az akkori rendszeremen nem hallottam kulonbseget azokkal a kabelekkel es a 3 euros kabelek kozott.SoundMania írta: ↑2023.09.09., szomb. 17:59Ott is találni azért tisztességeset. Csak most így gondolom, hogy nekem megéri a csere.tottyi írta: ↑2023.09.09., szomb. 16:33Ahh, mindig visszakanyarodunk oda, hogy 1000 euro alatt nem erdemes kabeleket valogatni.SoundMania írta: ↑2023.09.09., szomb. 16:28
Azok már 2-3 ezer euros kábelek. Az olcsóbbikat ráadásul már nem is gyártják tudtommal. Legalábbis a katalógusban már nem szerepel.![]()
Nem tudom miért kell félremagyarázni.
Elég sokáig megvoltam az eddigiekkel. De tudtam, hogy van jobb, csak azt nem hogy ennyivel jobb is. Igaz drágábban. A mostaniak is 250-300 ezerig bármi mellé oda tehetők és nem rosszabbak. 450 körül már találni valamivel jobbakat, amikre nem feltétlen ugrik át az ember, és/mert csodálkozik, hogy csak ennyivel jobb? Hát ez nem sok....
Azért ezek sem 20 dolcsisak... Vagy te a kínaiakat nézted? :)Shimano írta: ↑2023.09.09., szomb. 17:33A kb 20 dolcsi/m Acrolink után 2-3 ezer euro egy drótért?SoundMania írta: ↑2023.09.09., szomb. 16:28
Azok már 2-3 ezer euros kábelek. Az olcsóbbikat ráadásul már nem is gyártják tudtommal. Legalábbis a katalógusban már nem szerepel.,hol itt a racionalitás kérem szépen?
Azt írtad hogy tök jó ez az Acrolink drót,elégedett vagy vele évek óta,most meg mennek a levesbe,és jönnek a 2-3 ezer eurosok mert azok jobbak.Még jó hogy jobbak basszus,de te tudod hogy mire van szükséged.Nekem per pillanat arra hogy lenyírjam a füvet,és közben benyaljak egy két pofa sört,megyek is.
![]()