Kábelezzünk

[csaba203]

Üdv Fórumozók!
SOS tanács kéne. Egy dac-ot és egy fejes erősítőt szeretnék összekötni egy próba erejéig, de RCA-ból csak egy phonokábel áll jelenleg rendelkezésre. Nyugodt szívvel összeköthetem ezzel? Nem okoz problémát? Nem fog búgni, visítani, vagy netalán a készülékekre veszélyt jelenteni?
Előre is köszönöm a segítséget! Peace.

[dixie-chicken]

megvan az ESL63-sod ?..."british sound /BBC sound" mint fogalom megvan ?...Sugden A48/Quad 405 vs Naim (250) vs Hafler 200/220 vs Crown DC300 ?

van pattogatot kukoricám idehaza,ráérek..

[Rock60]

Rá is fér a hétvégére, mert a múltkori nagyon semmilyen volt.
Nem tudom síeltek a fórumtársak, vagy vizisíeltek...
Bocsi, csak a lényeg nem jött át. Mire írtad a tökéletes megoldást ?

[dixie-chicken]

végül is el tudok képzelni rendszert/hangsugárzót,ahol tökéletes megoldás lehet...monjuk az én szótáramban Quad ESL63,Harbeth-ek,Spendor-ok,Rogers-ek,stb....Tannoy DC-vel bizonyos szintig akár jó is lehet (vintage),de az újabb generációval (D sorozat) nem biztos hogy match made in heaven,főleg,ha újabb ,jól felhizlalt malacod van ...mindezt úgy mondom,hogy vlszinű a D Tannoy sorozatban már VDH belső kábelezés van,Ishiwata,mivel a Tannoy UK volt a Marantz,és VDH hivatalos imporetőre a '90 években,és az urban legend szerint,használta ezen ezközőket,csakis vlmilyen orbitáslis kotyvalékok kerültek a piacra...

gondoltam öntök még egy kis olajat a tűzre,a hétvégére,ne legyen unalmas...

[Rock60]

Jó újra látni ezt a "szerencsétlen" barna kígyót.

Mikor kértem a Svéd kereskedőtől három garnitúrát, azt hitte, rosszul hal. Kettő volt belőle raktáron, a harmadikat a demó felszereléséből szedte ki, eléggé győzködni kellett.
Előtte havonta adott el egyet, most meg egy őrült magyar elviszi az egész készletet. / Azt sem tudta, hol van Magyarország./
A vámon sem volt egyszerű. Mivel a számlát nem akartam ott lobogtatni, azt mondtam, hogy egy bolhapiacon kukáztam hosszabítónak, hiszen láthatja milyen ronda, de nekem ez így megfelel. Még meg is sajnált.

Az a fránya bevésődés...

[Aszpirin]

Szerintem egy kábel attól minél jobb, ha minél univerzálisabban felhasználható, minél több rendszerben illeszkedik harmonikusan.

Szerintem pont nem ettől lesz "menő" itt egy kábel. Ha én megnevezném az évek óta használt és kedvelt kábeleimet, tuti hogy beindulna itt a fikázás, szóval nem teszem. Pedig alighanem a kritériumodnak megfelelnek.

[sutemenyx]

Beteszek képet erről a szerencsétlen D300S-ről, ha már ennyi szó esett róla:

C6947897-6EC1-456A-A094-7140CA814E89.jpeg (3.13 MiB) Megtekintve 1229 alkalommal

[greenbio]

Úgy három éve voltam Füleleknél, egy úgy nevezett "hifis összeröffenésen".
Részletesen bemutatta a nagyrész saját tervezésű és építésű rendszert. A kábelezésre csak azt mondta, hogy a "sokak által szidott VDH", sőt még a hangsugárzó belső kábelezése is az. A típust mondta, de már nem emlékszem melyik volt.
Nem igazán találtam fogást Zoli rendszerén, kiváló hangzást produkált, az ár/érték arányt figyelembe véve meg egyenesen szenzációs volt. Aztán hogy ez a kapott hang mennyire köszönhető a kábelezésnek, azt nem tudom.
Minden esetre nekem az a véleményem, hogy rossz kábel nincs, nem oda illő van.
Szerintem egy kábel attól minél jobb, ha minél univerzálisabban felhasználható, minél több rendszerben illeszkedik harmonikusan.

VHD FT12 volt az a kanóc

[SoundMania]

Ha minden igaz, Kimber PBJ-t akkoriban jobbnak találtuk.

Akkor az még pont belefér a top 3-ba.

A lényeg, hogy lehet szeretni, nem szeretni, de az a fix lesajnálás sajnos nem korrekt a VDH kábelek okán (sem).

Ami nem tetszett bennük, hogy nem az volt, hogy ha veszel egy drágábbat , akkor az olyan hangzás marad csak jobb mindenben . Összevissza karakterűek voltak. Így egymáshoz képest néha megítélni sem volt teljesen egyértelmű, hogy melyik a jobb és melyik a rosszabb.

[zoli73]

Úgy három éve voltam Füleleknél, egy úgy nevezett "hifis összeröffenésen".
Részletesen bemutatta a nagyrész saját tervezésű és építésű rendszert. A kábelezésre csak azt mondta, hogy a "sokak által szidott VDH", sőt még a hangsugárzó belső kábelezése is az. A típust mondta, de már nem emlékszem melyik volt.
Nem igazán találtam fogást Zoli rendszerén, kiváló hangzást produkált, az ár/érték arányt figyelembe véve meg egyenesen szenzációs volt. Aztán hogy ez a kapott hang mennyire köszönhető a kábelezésnek, azt nem tudom.
Minden esetre nekem az a véleményem, hogy rossz kábel nincs, nem oda illő van.
Szerintem egy kábel attól minél jobb, ha minél univerzálisabban felhasználható, minél több rendszerben illeszkedik harmonikusan.

[pjm]

Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.

A D300S olyan, mint egy atlatszo, ures cso. Olyan szinu dolog jon ki belole, amilyet beletoltesz..

Ha rossz volt vagy csoromplt vagy barmi, az sajnos nem a madzag hibaja volt.

Vagy nem azé

[pjm]

Ha minden igaz, Kimber PBJ-t akkoriban jobbnak találtuk.

Akkor az még pont belefér a top 3-ba.

A lényeg, hogy lehet szeretni, nem szeretni, de az a fix lesajnálás sajnos nem korrekt a VDH kábelek okán (sem).

[fererencz]

Ha a dobozom 30 éves VdH M. C. CS madzagokkak van költözve, akkor az csörömpölést, vagy lekerekített fedettséget ad a hanghoz? Jó sok méter van bennük összesen...

[sutemenyx]

Elsősorban Janőnek válaszolnék, de mivel mást is érdekelhet, ezért nem privátban teszem. Félreértés tárgya forog fenn...
Ha azt mondtam volna, hogy útálta a D300S hangját, az tényleg nem lenne igaz, de nem ezt írtam. Lehet, hogy nem fogalmaztam egyértelműen - így visszaolvasva nekem annak tűnik - de mikor azt írtam, hogy :
" A D 300 csak símán nem volt túl jó, az SCS 12 kifejezetten idegesítő tudott lenni. Jenőtől is megkérdezheted, hogy milyen rendszerében útálta."
Egyértelműen az SCS 12 - re gondoltam, és ha az irományomból ez nem is derűlt ki egyértelműen, Jenőnek pontosan tudnia kellett volna / kellene.
Ugyanis, mikor megvettük a SCS12 - t közös barátunkkal, Karcsival, a korábban vásárolt D300S - t tervezve lecserélni, az új szerzeményünket meghallgattuk nálunk is, és Jenőnél Tatabányán a saját rendszerén is. Akkor mondta Ő, hogy erre a csörömpölő s...rra nem cseréli le a 300 - asát.
Miután mi beüzemeltük az SCS - t, a felszabadult 300 - asra Jenő bejelentette az igényét. Magyarul, ha eladnám, Őt érdekelné, és a meglévő mellett párhuzamosan futtatva duplán használná a coaxnak csak a meleg pontjait bekötve.
Végül is így járt a legjobban. Nagyon jó kábel lett belőle.
Maga mögött hagyhatta a 300 - as fentebb is olvasott hibáit, és megmenekült az SCS visításától, csörömpölésétől.
Mi meg sz...tunk vele még pár évig.

A tények makacs dolgok. Az a fránya bevésődés...

Na és akkor adalék: a kölcsönadott D300S is duplán van, csak a melegponti vezető van használva. Az meg úgy elégjó. Nem csörömpöl és nem tompa.

[Rock60]

Teljesen egyetértek viri fiók-raktárával. Én mostanság a tápkábeleket csereberélem. Gondolom csak a hasonló árfekvésűek között van ez a varia.
És, még egyszer leszögezném. Újkori Vdh. kábeleket soha nem hallottam, csak a fórumon olvasotakkból informálódok.
A korábban említett két régi modellt viszont jól ismerem.

[Rock60]

Elsősorban Janőnek válaszolnék, de mivel mást is érdekelhet, ezért nem privátban teszem. Félreértés tárgya forog fenn...
Ha azt mondtam volna, hogy útálta a D300S hangját, az tényleg nem lenne igaz, de nem ezt írtam. Lehet, hogy nem fogalmaztam egyértelműen - így visszaolvasva nekem annak tűnik - de mikor azt írtam, hogy :
" A D 300 csak símán nem volt túl jó, az SCS 12 kifejezetten idegesítő tudott lenni. Jenőtől is megkérdezheted, hogy milyen rendszerében útálta."
Egyértelműen az SCS 12 - re gondoltam, és ha az irományomból ez nem is derűlt ki egyértelműen, Jenőnek pontosan tudnia kellett volna / kellene.
Ugyanis, mikor megvettük a SCS12 - t közös barátunkkal, Karcsival, a korábban vásárolt D300S - t tervezve lecserélni, az új szerzeményünket meghallgattuk nálunk is, és Jenőnél Tatabányán a saját rendszerén is. Akkor mondta Ő, hogy erre a csörömpölő s...rra nem cseréli le a 300 - asát.
Miután mi beüzemeltük az SCS - t, a felszabadult 300 - asra Jenő bejelentette az igényét. Magyarul, ha eladnám, Őt érdekelné, és a meglévő mellett párhuzamosan futtatva duplán használná a coaxnak csak a meleg pontjait bekötve.
Végül is így járt a legjobban. Nagyon jó kábel lett belőle.
Maga mögött hagyhatta a 300 - as fentebb is olvasott hibáit, és megmenekült az SCS visításától, csörömpölésétől.
Mi meg sz...tunk vele még pár évig.

A tények makacs dolgok. Az a fránya bevésődés...

[viri]

Lehet, hogy úgy van ezekkel a kábelekkel, mint az emberekkel, nem érdemes általánosítani. De mégis általánosítunk. Én is. Volt sokféle VdH-m, volt amikor mindennél jobbnak hallottam pl. a 3T Mountaint aztán változott a hangfal, és az mást kívánt. Vagy az usb kábele, szenzációs volt, az Entreq Apollót eladhattam miatta. Aztán úgy alakult a rendszer, hogy most egy olcsóbb entreq primer pro jobban tetszik. Stb. stb..

Ezért nem tudok már egyikre sem szent grálként tekinteni. És egyre jobban megértem azokat, akik nem adják el mindig a lecserélt kábelüket, hanem ha változik valami, csak odasétálnak a fiókhoz, és lehet válogatni az adott szituációhoz. És ilyenkor szokott kiderülni, hogy minden, és mindennek az ellenkezője is igaz lehet.

[viri]

Lehet, hogy úgy van ezekkel a kábelekkel, mint az emberekkel, nem érdemes általánosítani. De mégis általánosítunk. Én is. Volt sokféle VdH-m, volt amikor mindennél jobbnak hallottam pl. a 3T Mountaint aztán változott a hangfal, és az mást kívánt. Vagy az usb kábele, szenzációs volt, az Entreq Apollót eladhattam miatta. Aztán úgy alakult a rendszer, hogy most egy olcsóbb entreq primer pro jobban tetszik. Stb. stb..

[pepperpower]

Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.

A D300S olyan, mint egy atlatszo, ures cso. Olyan szinu dolog jon ki belole, amilyet beletoltesz..

Ha rossz volt vagy csoromplt vagy barmi, az sajnos nem a madzag hibaja volt.

[dixie-chicken]

csak gyors helyzetjelentés+24 óra járatás után,éjszaka is ment a Radio Paradise ,a helyzet javult...kezd összeállni a hang,nincsenek már szanaszét hangok,csillapodot az a magasbahúzó/kiemelős hajlama

hasznos tapasztalat volt,mindenesetre...nem,nem fogok vadászni rá a hirdetésrovatban

köszi még 1x @sütinek a lehetőséget

[tunerman]

Jenőtől is megkérdezheted, milyen rendszerében utálta - neki elhiszed,

Ez így egyszerűen mondva - nem igaz.
Kondo és Nirvana kábelek (minimum egy nagyságrenddel drágábbak voltak a VdH-nál) is voltak nálam összehasonlításon, az jött ki, hogy jobbak, de a D300S megérte a vételi árát.
Elemezhetném ilyen - olyan szempontok, észrevételek alapján, de mindig is az volt a véleményem, hogy NEM a kábelek csinálják a zenét, csak átengedik valamilyen módon...ennyi.
PS: A 2x4m szimmetrikus VdH D300S kábelem közel 4 évtized után a mai napig megvan.
TJ.

[SoundMania]

Mostanában divat szidni a VDH kábeleket. Akárhányszor kötöm be a D 102-t sem visítani, sem csörömpölni nem szokott nálam, de tompa se akar lenni. Viszont egységes, dinamikus, és egészen arányos, pontos.
Az viszony tény, hogy amikor megvettem, újraforrasztottam, és kategóriát ugrott a hangja - mert aki összegányolta tuti nem tudott forrasztani.

Az, hogy valami valahol sikítani is tud, meg tompa is, az vagy meseszerű, vagy mást csinált a két rendszer. Ahogy Süti is megjegyezte.
Szigorúan szerintem.

Mellékesen voltam több, többszereplős vakteszten, ahol 6-8 kábeles meghallgatáson több kábel között valahogy ezek a füleiteknek vacak kábelek mindig a top 3-ban végeztek Proceed stb elektronikákkal. Ami két dolgot jelenthet, vagy mi vagyunk botfülűek, vagy mákunk volt és véletlenül a sok sz@r közül pont kifogtunk vagy 4 jobb fajtát.

Ez persze szigorúan szvsz, és persze lehet, hogy vannak rosszabb kábelei is - nekem is volt hangfalkábelben ami nem tetszett-, mint ahogy az bárhova becsúszhat.

És akkor még nem beszéltünk az illesztéstől, és a hifista elképzeléséről ami a produkciós elvárást illeti.

És, csak hogy tovább toljam a dolgot, a mai használtpiacon azt gondolom a D 102 MKIII - amennyiben normálisan konfekcionált párról van szó - egy igazi ár/érték bajnok a D 102 a maga 10-15 ezres árával, amihez hozzátenném, hogy valószínűleg az irgalmatlan mennyiségű eladás és a újabb divatmárkák miatt lehet úgy. Persze külföldön ennél többért látom őket használtan, és a japán boltban, ahonnan a SAEC kábeleimet vettem pl egy VDH jellemzően órák alatt elkel. De hát a japánok már csak ilyenek.

Ugyanitt VDH First-öt hallgatnék, az valahogy kimaradt eddig.

Ha minden igaz, Kimber PBJ-t akkoriban jobbnak találtuk. De erre már nem vennék mérget. Lehet, hogy csak olcsóbban hozzájutottam és azért volt...
A First viszont nagyon lekerekített lágy hangú. Akkoriban egy AN V kábel nem sokkal volt drágább, de sokkal jobb hangot csinált. (talán 33ezer volt a 28 helyett)
Még a Kimber KCAG-nál is jobb volt a V.
Utána meg már a Vz jött és maradt nagyon sokáig.
De lényeg, hogy a First sem jó, csak visítós dolgokhoz. (jadis, jmlab)
Ami nem volt még jó az a Piros Thunderline, meg később a nagyon vékony barnás kábele. Valami Orchid...
Hangszóró kábeleket már nem is próbáltam... Később meg már megmaradt a bevált irány és kiesett a látókörből a vdh kábelei. (szerintem ő a hangszedőkhöz ért igazán)
És hát az ominózus eset, amikor a PS5 rosszabbul szólt mint a Videoton doboz! :)

[pjm]

Mostanában divat szidni a VDH kábeleket. Akárhányszor kötöm be a D 102-t sem visítani, sem csörömpölni nem szokott nálam, de tompa se akar lenni. Viszont egységes, dinamikus, és egészen arányos, pontos.
Az viszony tény, hogy amikor megvettem, újraforrasztottam, és kategóriát ugrott a hangja - mert aki összegányolta tuti nem tudott forrasztani.

Az, hogy valami valahol sikítani is tud, meg tompa is, az vagy meseszerű, vagy mást csinált a két rendszer. Ahogy Süti is megjegyezte.
Szigorúan szerintem.

Mellékesen voltam több, többszereplős vakteszten, ahol 6-8 kábeles meghallgatáson több kábel között valahogy ezek a füleiteknek vacak kábelek mindig a top 3-ban végeztek Proceed stb elektronikákkal. Ami két dolgot jelenthet, vagy mi vagyunk botfülűek, vagy mákunk volt és véletlenül a sok sz@r közül pont kifogtunk vagy 4 jobb fajtát.

Ez persze szigorúan szvsz, és persze lehet, hogy vannak rosszabb kábelei is - nekem is volt hangfalkábelben ami nem tetszett-, mint ahogy az bárhova becsúszhat.

És akkor még nem beszéltünk az illesztéstől, és a hifista elképzeléséről ami a produkciós elvárást illeti.

És, csak hogy tovább toljam a dolgot, a mai használtpiacon azt gondolom a D 102 MKIII - amennyiben normálisan konfekcionált párról van szó - egy igazi ár/érték bajnok a D 102 a maga 10-15 ezres árával, amihez hozzátenném, hogy valószínűleg az irgalmatlan mennyiségű eladás és a újabb divatmárkák miatt lehet úgy. Persze külföldön ennél többért látom őket használtan, és a japán boltban, ahonnan a SAEC kábeleimet vettem pl egy VDH jellemzően órák alatt elkel. De hát a japánok már csak ilyenek.

Ugyanitt VDH First-öt hallgatnék, az valahogy kimaradt eddig.

[SoundMania]

Na igen. És Zolinak írtam, tegnap egyértelmű lett volna.

Többször olvastam a mai Vdh. hangszórókábelekről, hogy milyen jók, nem visítanak, sziszegnek, mint a régiek. Most abba futok bele, hogy a régi szerencsére nem olyan lekerekített, tompa, mint az újak.
Nekem volt régen D300 és SCS12 is, egyik rosszabb, mint a másik.
/ Az SCS a rosszabb./ Ha az egyenletbe belevesszük, hogy a maiak is rosszak, csak másképp, akkor most mi van ?
A Hibrid állítólag nagyon jó.

Hát esetleg nem volt régen hozzá megfelelő elektronikád.

Régen, hallottam vdh kábeleket. Csak a kereskedőnél szóltak jól, máshol visító JMLab dobozokkal, meg Jadis erősítőkkel. Illetve az előbb már írt JMLab - VT Preludium összehasonlításban.
De vak tyúk is talál szemet.... Voltak állítólag jó kábelei is.

[SoundMania]

Nem, nem az én "találmányom", hogy az őskori Vdh - k, különösen az ezüstözöttek, ilyen emlékekhez társíthatók. Vékony, harsány, sziszeg, stb.
Azért tudni kell, hogy hosszú távon, több speciálkábel megjelenésével vált egyértelművé ez a jelleg.
Nálunk az elsők között, ha nem a legelső spéci gyártó volt, és a villanydrót és Keravillos hangszóródrótokhoz képest, persze jobb, érdekesebb volt.
A D300 csak simán nem volt túl jó, az SCS 12 kifejezetten idegesítő tudott lenni.
Jenőtől is megkérdezheted, milyen rendszerében utálta - neki elhiszed, talán.
Nálam a Rock után ARC sp9/Pink Pip - Vdh Silver IC - Music Reference/Klimo OTL volt a jel útja.
Na, egyikre sem ez a tónus a jellemző, sőt inkább tompították a kábel elevenségét. Manapság is bekötöttem a mostani rendszerbe, most is visított.
Végül tápkábelként végezte a Vdh SCS 12, most is az szól részben.

Egyszer mutattak egy JMLab Ps5 ha jól emlékszem a típusra, ami vdh kábellel volt átkábelezve belül. Egy eredeti állapotú VT Preludium B32 messze jobban szólt nála. Kb 5-öd-10-ed árért. Sajnos a kábel tipusát nem tudtuk, csak hogy vdh.... De bedugult tőle a fülünk, olyan magashiányos volt.