Mélysugárzók

[denesdr]

A másik, amire gondoltam - ezek szerint rosszul - hogy egy konstrukció mindig sok megalkuvás, kompromisszum eredménye, és ha egyet kihúzhatunk - kis méretből adódó kompromisszum - felszabadultabban tervezhetünk.

Lehet, hogy jó a megérzésed, mert ha a van megfelelő EQ lehetőség (persze egy mérőmikrofon sem árt), akkor szinte bármilyen hangszórót bele lehetne rakni a zárt padlásdobozokba: https://www.avsforum.com/threads/for-a- ... t-16035913
Egyébként a nagy térfogat jelentősen le tudja redukálni a zárt dobozokra jellemző, bezárt légnyomásingadozás-nemlinearitást, ami a hangszóróhoz mérten kis térfogatú zárt dobozok (tipikus házimozi sub) kompromisszuma szokott lenni.
Az itt leírtakért felelősséget nem válallok, mert én magam nem építettem még ekkora dobozt.

[béres-jános]

Szép napot Mindenkinek !
Abban szeretném a segítségét kérni a hozzáértő fórumtársaknak, hogy tudnának -e javasolni olyan 30 - as mélysugárzót, aminek nem kell túl nagy teljesítményűnek lennie, viszont kellően tisztán szól és mélyre megy.
Nem házibulihoz kell, hanem jazz, klasszikus, orgona, stb. Elég, ha 50 Hz alatt dünnyögne alá a T+A T160 - nak.
A padlásra építettem két db. 400 literes ládát Ytongból, onnan néznek lefelé a hangszórók a beton födémen lévő 35 centis lukakon.
Hogy mivel hajtom majd, még nem tudom, valószínüleg külön végfok fog kelleni, az integráltamnak már sok lenne, de ez a következő lépés.
Köszi.
Gyuri

Ha a T+A mellé mélysugárzó kell akkor ott más probléma van.

[alto]

Hát ez gáz.
Elég egységesen lebeszéltek a padlás-projektről.
Persze, én is gondoltam a gyári cuccokra, de a jó az veszett drága x 2, egyik sem egy emeletes látvány és a helyet is foglalja. Kilőve.
A másik, amire gondoltam - ezek szerint rosszul - hogy egy konstrukció mindig sok megalkuvás, kompromisszum eredménye, és ha egyet kihúzhatunk - kis méretből adódó kompromisszum - felszabadultabban tervezhetünk.
/ Most majd hallgathatom a nejemtől, hogy hiába nézte a plafonon tíz évig azt a két ronda lukat.../
És ha betenném az Ytong-ládába a gyári szubot pofával lefelé ?..

Nem a kedvedet akartuk elvenni, csak érdemes látnod, hogy ha megfelelő minőséget akarsz, akkor egy ilyen project költségei nem lesznek szignifikánsabban alacsonyabbak annál, mintha vennél egy kész gyári ládát. Például senki nem fogja ezt megtervezni neked 10-20 ezer forintokért, vagy ha találsz ilyet, az nagy eséllyel kókler mekkmester lesz. Kell egy szakértő tervező, kellenek jó minőségű hangszórók, és kell a jó erősítő is. Egy jónak mondható subwoofer hangszóró például önmagában 250-300 Euronál kezdődik. Ha a fenti három tétel bármelyikén próbálsz spórolni, akkor garantáltan vacak mélyeid lesznek. Ettől még érdemes lehet belevágnod, ha elfogadod a project reális költségvonzatát, és keresel egy hozzáértő tervezőt.

[Rock60]

Hát ez gáz.
Elég egységesen lebeszéltek a padlás-projektről.
Persze, én is gondoltam a gyári cuccokra, de a jó az veszett drága x 2, egyik sem egy emeletes látvány és a helyet is foglalja. Kilőve.
A másik, amire gondoltam - ezek szerint rosszul - hogy egy konstrukció mindig sok megalkuvás, kompromisszum eredménye, és ha egyet kihúzhatunk - kis méretből adódó kompromisszum - felszabadultabban tervezhetünk.
/ Most majd hallgathatom a nejemtől, hogy hiába nézte a plafonon tíz évig azt a két ronda lukat.../
És ha betenném az Ytong-ládába a gyári szubot pofával lefelé ?..

[Tctronic]

Fénykoromban én is építettem mélysugárzót. Olyat mint Alto említett, compund félét, "minőségi" Sal hangszórókkal, 2 db-ot. Beleöltem nem kis energiát, jó sz@r is lett. Jól brummogott, de minőségi zenehallgatásra nem volt alkalmas. Ma már nem kezdenék bele, annyi jóféle aktív sub van, sokféle beállítási lehetőséggel, hogy inkább én is ezt az irányt választanám.
Ne legyen igazam de a befektetett idő és pénz jó eséllyel megy a levesbe...

[Rock60]

Jó ez a kép...
Persze, csak kép. Azt sem gondolhatták komolyan, hogy ketten meg bírják emelni, azt meg pláne, hogy be is fér a csomagtartóba. De ha már gurul, utána is köthetnék a Jettának... Aztán, fel is hozhatnák a padlásomra, a párjával együtt.

[tottyi]

Itt egy kb. 2000 literes bassreflex mélyláda:

77128074_10215724811414422_5969994581410840576_n.jpg

Es a tortenet vege mi lett? Vegul aztan sikerult berakni az autoba?

[alto]

Itt egy kb. 2000 literes bassreflex mélyláda:

77128074_10215724811414422_5969994581410840576_n.jpg (30.98 KiB) Megtekintve 1696 alkalommal

[alto]

Ez bonyolultabb, mint gondoltam.
Ha bármilyen dobozba szánt hangszórónak sok a 400 liter, talán open baffle falba való hangszórót kell keressek. /?/
Akár le is bonthatom a ládákat, és akkor az egész padlás a doboz. Rövidzár, az biztos nem lesz, csak mikor lehajtom a padlásajtót.
Bár a 300 m3 túlzásnak tűni kissé, meg a patkányok is gondot okozhatnak...
Marad a láda.
Hol nézzek utána ilyen open baffle hangszóróknak ?
Vagy, ha az sem jó, húzok a ládába pár Ytongból egy "válaszfalat", rögtön lehet belőle 80 -100 liter.
Sajnálom, hogy nem lehet kamatoztatni a nagy térfogatot, ennyi erővel már a szobában is állhatna két kis subláda...

Hát igen, sokan esnek ebbe a hiába, egy jó subládát méretezni, megépíteni lényégében nem sokkal egyszerűbb mint egy teljes értékű hangfalat megcsinálni, ezért mondtam, hogy talán célravezetőbb lenne ezt egy hozzáértőre bízni.
Egyébként ha már van egy ilyen túlméretezett doboz, lehetne bandpass rendszerű ládában is gondolkodni, abba meg betehetsz nagyobb, 40 cm-es mélyhangszórót is.

73261_compound_bandpass_1.thumb.png (36.19 KiB) Megtekintve 1711 alkalommal

Összességében lehet hogy jobban járnál pl. egy kész KEF KC62 subládával, kicsi, 25 cm-es élhosszúságú kocka, kb. bárhol elfér, baromi mélyre lemegy, feszes, pontos basszusokat ad, zenéhez ideális. DIY mélyládával kicsi a valószínűsége, hogy hozod ezt a hangminőség szintet.

[asebestyen]

Ez bonyolultabb, mint gondoltam.
Ha bármilyen dobozba szánt hangszórónak sok a 400 liter, talán open baffle falba való hangszórót kell keressek. /?/
Akár le is bonthatom a ládákat, és akkor az egész padlás a doboz. Rövidzár, az biztos nem lesz, csak mikor lehajtom a padlásajtót.
Bár a 300 m3 túlzásnak tűni kissé, meg a patkányok is gondot okozhatnak...
Marad a láda.
Hol nézzek utána ilyen open baffle hangszóróknak ?
Vagy, ha az sem jó, húzok a ládába pár Ytongból egy "válaszfalat", rögtön lehet belőle 80 -100 liter.
Sajnálom, hogy nem lehet kamatoztatni a nagy térfogatot, ennyi erővel már a szobában is állhatna két kis subláda...

Passzív OB-be igen magas Qts hangszórót szoktak tenni, aminek így is van mélye, csak sajnos az a mély rossz minőségű, 1 oktávon kb 3 hangon búg, lassú szar.
Aztán a padlás szubot valahogy fázisban illeszteni kéne a kiegészítendő hangsugárzók átviteléhez, és az se lenne baj, ha a sebességük is kb egyforma lenne.
Kell a szobába 1 v 2 jó minőségű, jól paraméterezhető, gyors szub.

[denesdr]

A 400 liter olyan sok, hogy egy normál 30 centis hangszóró gyakorlatilag freeair-ként működne benne.
Szerintem egy magas Qts értékű (0,5 fölötti érték), nagy kilengésű (xmax) sub még akár jól is működhetne ott.
De ez már szerintem elégge DIY téma.

[Rock60]

Ez bonyolultabb, mint gondoltam.
Ha bármilyen dobozba szánt hangszórónak sok a 400 liter, talán open baffle falba való hangszórót kell keressek. /?/
Akár le is bonthatom a ládákat, és akkor az egész padlás a doboz. Rövidzár, az biztos nem lesz, csak mikor lehajtom a padlásajtót.
Bár a 300 m3 túlzásnak tűni kissé, meg a patkányok is gondot okozhatnak...
Marad a láda.
Hol nézzek utána ilyen open baffle hangszóróknak ?
Vagy, ha az sem jó, húzok a ládába pár Ytongból egy "válaszfalat", rögtön lehet belőle 80 -100 liter.
Sajnálom, hogy nem lehet kamatoztatni a nagy térfogatot, ennyi erővel már a szobában is állhatna két kis subláda...

[denesdr]

Igen, zártnak kell kisebb, pontosabban ha reflexest szeretnénk építeni, ahhoz rendszerint nagyobb doboz szükséges (de ez is több dologtól függ) adott hangszóró esetén, mintha zártat építenénk. Legalábbis, ha jó eredmény a cél.
Sokféle paraméterű (felfüggesztésű, csillapítású stb) hangszóró létezik és még az sem kzárt, hogy találsz olyan 30 centiset, ami épp 400 literben működik optimálisan az adatai alapján, bár ennek az esélye igen csekély (kb konvergál a nullához).
Valóban léteznek teljesen nyitott (open baffle) hangfalak, ezek általában olyan hangszórókat igényelnek, amik a paramétereikből adódóan nem érzik jól magukat dobozba zárva és mivel itt a hangszóró eleje és hátulja nincs akusztikusan elcsatolva egymástól, így akusztikus rövidzár alakul ki, ha elég nagy hullámhosszú hangokat (azaz mélyhangokat) szeretnénk lesugározni. Az akusztikus rövidzár csökkenti a hatásfokot és a hangszórónkkal elérhető maximális hangnyomást.

Jobb basszreflex szubokban olyan hangszórókat hsználnak, amik jól működnek basszreflex dobozban. Használható (amolyan ökölszabály szerű) kiindulási pont lehet pl a hangszóró T/S paramétereiből kalkulált EBP (Fs/Qes) érték megállapítása, hogy milyen dobozban is érzi magát jól egy adott hangszóró:
http://www.mh-audio.nl/Calculators/calculate_EBP.html

[Rock60]

A zártnak kell kisebb ?? Ez biztos ? Én fordítva tudtam.
30 centis hangszórót keresek, mert a betonfödémen 35 - ös luk van.
Én úgy tudom, hogy a dobozban lévő levegő visszatartó erejéhez illeszkedő különböző saját csillapítású hangszórók léteznek.
Pl. a Human Audióban láttam egy olyan hangfalat - saját konstrukciójuk - amelyik teljesen nyitott.
Pontosabban csak egy kb. 120 x 80 - es lap, abba van beépítve többek között egy asszem 25 centis mélynyomó. Köszöni, jól van, nem akar kiszakadni.

Milyen típusú hangszórókat használnak a jobb bass - reflex subokban ?

[-KP-]

A 400 liter borzasztóan sok a legtöbb hangszórónak még reflexben is. Kettőnek nem, ha mondjuk 46centis mélysugárzókat használsz. Zártban kb. 100-120/130L szokott lenni még ha 46 centiseket használsz, akkor is. A 30 centisek nagyrészének reflexesben is ugyanúgy 100-120/130L kell nagy átlagban, zártban meg még kevesebb. Szóval a 400L nagy részét nem fogod felhasználni akármekkora hangszórót is használsz.

[Rock60]

Tekintsünk el a padlásláda térfogatától.
Ha van egy garantáltan jó minőségű hangszóró, annak T/S paraméteréhez hozzá tudom alakítani a térfogatot - a teteje még nyitott a doboznak.
A doboz 4 oldala van tízes Ytongból, a teteje - ami normál esetben egy hangdoboz hátulja lenne - 30 - 40mm környéki faanyagból lesz.
Hangszóróra van tipp ?

[Rock60]

Köszönöm.
Tudom, van vele teendő bőven.
Az ötletet még régen vettem egy ismerősömtől.Neki 1 m3 ládába volt beépítve 2 db 40 centis Beag. A szobában 1 pár modifikált Videoton Enciklopedia.
A hatás váratlan, és frenetikus volt. Senki nem értette, honnan jönnek az elképesztő mélyek...
Ami biztos :
Bass-reflexet nem tudok csinálni belőle. / Úgy hallottam, hogy a zártak tisztább és gyorsabb hangúak./
A térfogatot tudom belülről csökkenteni, ha muszáj.
Nincs szükségem túl nagy hangerőre.
Biztosan kell aluláteresztő szűrő, tudom.
Van két 30 centis Celestionom, de Bese azt mondta, nem jók subnak.
Ezért keresek most erre alkalmas jobb minőségű mélyhangszórót.
Köszi.

[alto]

Szép napot Mindenkinek !
Abban szeretném a segítségét kérni a hozzáértő fórumtársaknak, hogy tudnának -e javasolni olyan 30 - as mélysugárzót, aminek nem kell túl nagy teljesítményűnek lennie, viszont kellően tisztán szól és mélyre megy.
Nem házibulihoz kell, hanem jazz, klasszikus, orgona, stb. Elég, ha 50 Hz alatt dünnyögne alá a T+A T160 - nak.
A padlásra építettem két db. 400 literes ládát Ytongból, onnan néznek lefelé a hangszórók a beton födémen lévő 35 centis lukakon.
Hogy mivel hajtom majd, még nem tudom, valószínüleg külön végfok fog kelleni, az integráltamnak már sok lenne, de ez a következő lépés.
Köszi.
Gyuri

Az előre megépített padlásládákkal eléggé bekorlátoztad magad, mert így olyan mélyhangszórót kell keresned, aminek a T/S paramétereihez illik a 400 literes dobozméret. Nem lesz könnyű dolgod ha hallani szeretnéd a 18 Hz-es orgonasíp hangját is, azt zárt dobozzal nagyon nehéz megcsinálni, inkább bassreflex jöhetne szóba. Ha nem értesz a hangfal méretezéshez, szerintem jobb ha megbízol egy szakembert. Egyébként a magas érzékenység és a nagyon alacsony alsóhatárfrekvencia ellentétes követelmények, tehát a nagyon mélyre menő mélyhangszórók általában alacsony érzékenységűek, azaz nagyobb teljesítményű erősítő kell hozzájuk.
Sima végfok nem lesz ide elég, hiszen gondoskodni kell az aluláteresztő szűrőről is. Persze ha van dedikált subkimeneted, akkor ez megspórolható, csak sajnos ezek tipikusan fixen vágnak 80 Hz körül, így bőven szólni fog a T+A által uralt tartományban is, ami nem a legjobb ötlet.

[Rock60]

Szép napot Mindenkinek !
Abban szeretném a segítségét kérni a hozzáértő fórumtársaknak, hogy tudnának -e javasolni olyan 30 - as mélysugárzót, aminek nem kell túl nagy teljesítményűnek lennie, viszont kellően tisztán szól és mélyre megy.
Nem házibulihoz kell, hanem jazz, klasszikus, orgona, stb. Elég, ha 50 Hz alatt dünnyögne alá a T+A T160 - nak.
A padlásra építettem két db. 400 literes ládát Ytongból, onnan néznek lefelé a hangszórók a beton födémen lévő 35 centis lukakon.
Hogy mivel hajtom majd, még nem tudom, valószínüleg külön végfok fog kelleni, az integráltamnak már sok lenne, de ez a következő lépés.
Köszi.
Gyuri

[Tankerpatriots]

Sziasztok. Szeretném megkérdezni, hogy tudja e valaki milyen típusú sub pontosan ez a canton.

[Palm]

Sziasztok! Esetleg valakinek nincs tapasztalata RCF Ayra PRO 10 mélysugárzóval,mennyire lehet hifi rendszerben otthon életképes? Stúdió sub,gondolom otthoni használatban is megállhatja a helyét ,és az ára se olyan vészes.,vagy inkább felejtő?

Hangosítás technikában nem rossz ár-érték arányú az RCF, de van nála jobb is, igaz drágább is.
Sajnos közhely, de a minőségnek ára van.
Ha stúdió hangfal, akkor Genelec. Nagyon komoly hangminőséget képvisel.
Nem írtad, hogy mihez szeretnéd használni? Házimozi? Zene hallgatás? Mindenre?
Mennyire számít a méret?

Csak zenére szeretném használni,gondoltam két darabot,Adam pencill mk3 passzív hangfalak mellé kellene főleg a halkabb hangerőn kiegészíteni a mélytartományt.Tudom mindennél van jobb de ha ebben az ársávban maradunk akkor életképes lehet? Esetleg Adam T10S még amit néztem,méretileg 10” tol gondoltam.Vagy teljesen engedjem el ezt a stúdió vonalat.Esetleg gyűjtsek pénzt valami komolyabb portéká(k)ra.

Az Adam Audio jó hírnevű.
Minimum 10"-os mélynyomóval szerelt mélyláda.
A 12"-os is jó alternatíva.
Vannak még 13"-osok, de azok ritkák (pl.: Focal, Phonar, stb.), ami még oké. Nagyobbat nem vennék.
Ha a méret fontos, akkor sajnos az igencsak szűkíti az alternatívákat. A legkisebb dobozmérettel a zárt és a passzív membránosok rendelkeznek. A reflexek és sáváteresztők (Bandpass) nagyobbak. A tölcséres pedig még nagyobb.
Zenére szerintem zárt vagy passzív membrános a legjobb választás otthonra. Precíz a hangzásuk, nem folynak egybe a mélyek mint egy lüktető mély búgás, hanem rendesen hallható az "ütem". A passzív membrános mélyebbre megy általában, mint a zárt.
Volt reflex mélyládám is, de aminek tetszett a hangzása házimozin és zenén is az akkora volt, mint egy minibár és kb. 50kg (szállításnál és takarításnál cumi).

[baluauto]

Sziasztok! Esetleg valakinek nincs tapasztalata RCF Ayra PRO 10 mélysugárzóval,mennyire lehet hifi rendszerben otthon életképes? Stúdió sub,gondolom otthoni használatban is megállhatja a helyét ,és az ára se olyan vészes.,vagy inkább felejtő?

Hangosítás technikában nem rossz ár-érték arányú az RCF, de van nála jobb is, igaz drágább is.
Sajnos közhely, de a minőségnek ára van.
Ha stúdió hangfal, akkor Genelec. Nagyon komoly hangminőséget képvisel.
Nem írtad, hogy mihez szeretnéd használni? Házimozi? Zene hallgatás? Mindenre?
Mennyire számít a méret?

Csak zenére szeretném használni,gondoltam két darabot,Adam pencill mk3 passzív hangfalak mellé kellene főleg a halkabb hangerőn kiegészíteni a mélytartományt.Tudom mindennél van jobb de ha ebben az ársávban maradunk akkor életképes lehet? Esetleg Adam T10S még amit néztem,méretileg 10” tol gondoltam.Vagy teljesen engedjem el ezt a stúdió vonalat.Esetleg gyűjtsek pénzt valami komolyabb portéká(k)ra.

[R.G.]

Üdv.
Sztereo rendszer mellé szeretnék subot venni (még sosem volt gondoltam éppen itt az ideje ) az lenne a kérdés hogy mi lenne a jobb megoldás, 2db “középkategóriás” vagy 1db “csúcskategóriás “ subot vegyek?
( 35nm Amerikai nappali viszont alacsony belmagasság )

Mind a ket valaszt meg fogod kapni...
En az egy komolyabb sub felallasra szavaznek
De ha mar ketto sub, akkor ketto komolyabb mindenkepp!

[theo]

Üdv.
Sztereo rendszer mellé szeretnék subot venni (még sosem volt gondoltam éppen itt az ideje ) az lenne a kérdés hogy mi lenne a jobb megoldás, 2db “középkategóriás” vagy 1db “csúcskategóriás “ subot vegyek?
( 35nm Amerikai nappali viszont alacsony belmagasság )

[Palm]

Sziasztok! Esetleg valakinek nincs tapasztalata RCF Ayra PRO 10 mélysugárzóval,mennyire lehet hifi rendszerben otthon életképes? Stúdió sub,gondolom otthoni használatban is megállhatja a helyét ,és az ára se olyan vészes.,vagy inkább felejtő?

Hangosítás technikában nem rossz ár-érték arányú az RCF, de van nála jobb is, igaz drágább is.
Sajnos közhely, de a minőségnek ára van.
Ha stúdió hangfal, akkor Genelec. Nagyon komoly hangminőséget képvisel.
Nem írtad, hogy mihez szeretnéd használni? Házimozi? Zene hallgatás? Mindenre?
Mennyire számít a méret?