Médialejátszók

[-KP-]

Ha magadtól nem tudod mit vegyél, felmész prohardverre, és percek alatt megmondják neked melyik tápot, melyik cpu hűtőt és melyik vga kártyát vegyed, ami nem zajos. Aztán ráböksz a termékekre a neked szimpatikus webshopban, vagy megnézed hardveraprón van-e jóárasított... A távirányítás engem soha nem érdekelt, de ha érdekelne, biztos megoldható lenne. Ahogy a htpc-s ismerősöknek is sikerült. Itt se kell feltalálnod a spanyol viaszt. Meg kell kérdezni attól, aki megcsinálta, milyen módon sikerült elkövetnie a dolgot.

[SoXxX]

Nem tudom miért esik nehezére sokaknak megérteni a cikk lényegét.

Egy home made (s igen a bodor, luxor és a core audio is az) pc építése egy nagy nemzetközi gyártó kapacitásaival és lehetőségeivel köszönő viszonyban nincs.
Ha van piac és akad egy gyártó..akkor tized àron képes lesz ugyanazt a minőséget megcsinàlni, mint az audio pc hívőknek.

Az egy másik kérdés, hogy ezeknek a gyártóknak van üzleti terve, piaci alapokon való tervezésben tapasztalata és nem méretez túl készülékeket feleslegesen.
Viszont talàn lehet, hogy nem is kell...lehet, hogy már egy ponton túl nem is hallható/látható a különbség a 100. fűtött órajelnél, a 20x akkora teljesítményű videokártyànál. Lehet, hogy nem is a részkomponensek teljesítményét/paramétereit/stb kellene mérni, hanem azt ami a végén a produktum. Akár eszközzel, akár füllel (vakteszten;)).

[Luxor Audio]

De vajon a hatulrol mellbe sugallatot hanyan kajaljak be, amit elhintettel, nevezetesen a PC-s audio/video lejatszasnak lealkonyult, itt van az olcsobb celhardverek ideje realis alternativakent.

Sugallat, bekajálás? Egy vélemény került napvilágra, amit eddig közel ezren olvastak el fél nap alatt. Ha nem értesz egyet vele, azzal nekem semmi bajom nincs és nem keresek mögötte gyerekkori pszichés problémákat sem. Szerintem dőljetek hátra, vegyetek néhány nagy levegőt és élvezzétek a nyarat, vagy amit még tudtok!

[Luxor Audio]

Szamomra a beszamolo akkor lesz hiteles ha a Luxor honlapon nem lesz kesobb elerheto Zidoo lejatszo.

Erre akár mérget is vehetsz. Aki venni akar ilyen készüléket, keresse fel a forgalmazókat! Nekem az AVMax segített a beszerzésben, szerintem mások rendelkezésére is szívesen állnak, de sok más kereskedőtől is beszerezhető a cucc.

Nem tudom, kinek tűnik fel rajtam kívül, de néhányan már olyan összeesküvés elméletekkel álltok elő, ami több, mint kínos. Biztos, hogy ennyire komolyan kell venni ezt az egészet?

[ZolaBA]

Szerintem meg ne ámítsuk már a népet, a htpc-s szíváshalmazzal. Koránt sincs annyi szívás a htpcvel, ahogy egyesek szeretik beállítani.

Tökéletesen értem amit leírtál, és köszönöm a rám szánt időt, de ez csak a nyers erőről szól.
A megfelelő lejátszó választást ott kell kezdeni, hogy kinek, milyen forrás anyagra, milyen megjelenítővel... Aztán jöhet az ár, a szolgáltatások, a telepítés, beállítgatás, frissítések. Aztán a mekkora, hova teszem, zajos-e, hogyan távirányítom, stb. stb.
Akármelyik verziót is nézem szerintem egyik sem tudja, hogy ő lenne minden szempontól a legjobb. Innentől kezdve a választás a személyes preferenciák kérdése - és ahonnan indultunk, hogy csak a htpc lehet jó az nem igaz.

De egyáltalán nem akarom a zidoo-t védeni, szerintem feleslegesen drága, a rtd1296 szinte fele olyan erős, mint az nvidia shield, ami ötöde se, mint egy mai csúcs telefon ereje, és persze ezeket mind veri egy jobb pc...
Ettől függetlenül, szerintem aki nem a filmszereplők szőrszálainak elemzésére kíváncsi, csak egy könnyen kezelhető problémamentes forráskészüléket akar az nyugodtan vehet egy asztali lejátszót, aki pedig többre vágyik az majd épít htpc-t

[Indy]

A Zidoo mellett volt szerencsém kipróbálni egy Zappiti lejátszót is, annál semmilyen késztetést nem éreztem a PC lecserélésére.

Én ugyanígy voltam egy Dune HD Ultra 4K-val. Pedig nem volt magasan a léc... :) Csak mint sztereó forráskészülék, saját DAC-jával. Házimozi nem érdekel!

[Luxor Audio]

A luxor pc biztosan szuper audio pc, de tetszik nem tetszik, az intel hd 630-at lelépni képminőségben aztán tényleg nem nagy kihívás.

Ez bizony így van, de ha esetleg figyelmesen olvasod a cikkemet, videó minőség kérdésben nem a Luxor PC volt a viszonyítási alap, szóval továbbra is értetlenül állok a reklamációtok előtt. A Luxor PC-t soha nem emlegettem HTPC-ként, nem is ilyen felhasználásra készült. Hogy néhányan ilyen feladatra is használják, egy más kérdés.

[Luxor Audio]

FB-on es itt reagaltam (nem tudom 14x-e de ha megszamoltad irigylem az idobeosztasodat

Az altalad tesztelt/birtokolt keszulek kivalo, ezt is leirtam sokszor. De 300-400 korul egyaltalan nem az a kategoria, ami altalanosan elterjedhet.

Összeszámolni talán gyorsabb volt, mint megírni őket.

Egy 350e forintos lejátszó pont annyira nem az átlagos felhasználónak készül, mint az 1-2M forintos PC. De ez most miért is kérdés?

[menyus2]

Ez nem kitekintes a PC-s vonalra, hanem egy bizonyos PC-vel valo osszehasonlitasa volt a Zidoo-nak. Es pont ezert irtam fapacinak, hogy bizony ez a karos hatasa az irasanak. Tok jol ossze lehetett volna szedni miert is jo ez a lejatszo, objektive.

Pont az általad hiányolt "objektív" kijelentések tették nevetségessé és hiteltelenné a HiFi-t, mert megalapozott vélemények helyett homályos varázsigékkel, bizonyíthatatlan állításokkal, zavaros összefüggésekkel operáltak, de szerencsére van az a szint, amikor az ember inkább hisz a saját fülének, mint az előítéleteinek.

Akár hiszed, akár nem, az elmúlt 2 és fél évtizedben sok PC-vel volt dolgom. Valamin ezt a hozzászólást is írom neked, ezen kívül van még másik kettő a közelemben. Én már így maradok, gépek között nőttem fel és közöttük élek, velük dolgozom, szóval javaslom, ne erőlködj azzal, hogy egyetlen masinára próbálod szűkíteni a rálátásomat! Ráadásul ez a masina nem is olyan régen még maga mögé utasított komoly asztali készülékeket, szóval talán annyira mégsem reménytelen, ezúttal viszont erős kihívója akadt, ami néhány változást okozott a mindennapjaimban. Ennyi történt.

Károsnak titulált írásomra tegnap este óta 14 alkalommal reagáltál különféle felületeken hisztizve úgy, hogy a cikkben tárgyalt készülékkel vélhetően nincs tapasztalatod, mégis engem kérsz arra, hogy ne általánosítsak. Ez is megérne egy misét a hitelesség oltára előtt...

Szerintem tegyuk helyere ezt a dolgot.
A Zidoo a megszunt Oppo farvizen feltorekvo kinai All In keszulek,megspekelve egy analog tappal.
Az otlet jo es mukodhet is,de semmi felekepp nem konkurenciaja egy komlyabb Audiora epitett Pc nek.
A komolyabb alatt most nem a PP gepeket ertettem.
A Core Audio nem gyart hivatalossan videora gepet igy ez az osszehasonlitas ertelmetlen lenne,de annyit megjegyeznek hogy az I9 es processzorban levo video resz, megspekelve termeszetessen a MadVr rel alaposan feladna a lecket az emlitett produktumnak.
Az audiora optimalizalt Pc-t meg felesleges idecitalni,mert mint hardverben,illetve arhitecturaban elonyben van.
Nem erv a felhasznaloi elmeny,illetve a softveres bizonytalansagokra hivatkozni sem,eljutottunk odaig hogy beton biztosra fellehet programozni egy ilyen gepet.
Tehat a ket termek abszolut nem lesz konkurenciaja egymasnak,(velemenyem szerint ok hogy a Skoda is elvisz A-B de azert kenyelmesebb egy Audi).
Szamomra a beszamolo akkor lesz hiteles ha a Luxor honlapon nem lesz kesobb elerheto Zidoo lejatszo.
Udv

Menyus

[ZolaBA]

átlagosnak nem nevezhető emberekről ("audiofülekről" ill. a mozizással kapcsolatban is extra elvárásokkal rendelkezőekről) van szó a kontextusunkban

Óvatosan fogalmaztam, mert egyértelmű, hogy mindig van feljebb. A kérdés, hogy milyen áron...

Kíváncsi lennék, hogy a komoly mozis fórumtársak hány %-a használ HTPC-t és hány %-a lejátszót... és, hogy aki nem HTPC-t használ az miért. Nem hinném, hogy csak anyagi okai lennének!

[-KP-]

Tehat az allitas, hogy akar hangban, akar kepben ezek realis alternativai, az a legjobb minosegu kenozsirral megkent csusztatas! Legalabb ne amitsuk mar itt a nepet, legyszi.

Egyetértek, ne ámítsuk már itt a népet légyszi - ugyanis a mai médialejátszók tökéletesen reális alternatívái a htpc-s szíváshalmaznak.

Szerintem meg ne ámítsuk már a népet, a htpc-s szíváshalmazzal. Koránt sincs annyi szívás a htpcvel, ahogy egyesek szeretik beállítani. Ahogy wittao is írta, ne beszéljünk már átlagemberről, meg 320 ezres lejátszóról. Átlag ember fogja a pendriveot és beteszi a tv usb csatlakozójába, vagy elindítja a tv-n az amazon vagy a netflix appot és nézi a rommá tömörített streamet. Esetleg vesz egy popit vagy dune-t, de az átlagember szintjén ez már nagyon a csúcs maximum.

Nem a luxor pc ellen beszélek, de annak árának töredékéből össze lehet rakni egy képre kihegyezett htpc-t. Nincs szükség 100 ezerbe kerülő passzív pc házra, meg 50-100 ezerbe kerülő paul pang sata kártyára meg lineáris tápra sem. Ahogy a túlárazott Inteles alaplapokra és procikra sem. Audio pc-nek oké,hogy ez jó, és hogy ezek a komponensek szükségesek, de htpc-re nem ez kell. Viszont egy RX580-as vga kártya pl. igen. 40.000 forint körül megy a hardveraprón, egy am4-es ryzen 1200-as cpu 10-12 ezer körül, alaplap hozzá 15 ezer. 120 ezer körül megvagyunk házzal, táppal,ssd-vel. Ha még rádobunk 50-60.000-et akkor már pl. RX5700-as kártya körül vagyunk, amivel aztán tényleg csutkára lehet húzni a madvr-t még 4k-n is, mehet a fhd - 4k konverzió, a hdr tone mapping stb. És még mindig messze vagyunk a luxor pc 4-500 ezres meg a Zidoo 320 ezres árától is. Pont azért említem ezeket, mert van itt olyan személy a fórumon, aki egy az egyben ilyen komponensekből épített magának htpc-t. Ahogy van egy másik is, aki meg rx5700-al. Leírni nem lehet, mennyire elégedettek a kapot eredménnyel. De hozzátartozik az is, hogy a Sony hw45-nél lényegesebben komolyabb gépük van.

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -480.c2848

Itt a techpowerup linkje az rx580-ra. Van egy összehasonlító táblázat értékekkel. A vega8 ehhez képest 20% teljesítmény. Ilyen vega8 dolgozik egy ryzen 2200g prociban pl., ami már már önmagában is elég lehet akár 4k-ra is, és köröket ver az intel processzor beépített intel hd 630-as vezérlőjére.

Itt meg egy vega8(ryzen 3 2200g) vs vega11 (ryzen 5 2400g) vs intel hd 630 összehasonlítást.



A vega8 ahogy látod, grafikus képességben több mint duplája az intel hd630-nak. Szóval hol vagyunk egy rx580-hoz képest teljesítményben ha a vega8 ötödét tudja, az intel meg a vega felét, vagy annyit se? 10% körül vagy alatta. Egy RX5700-as kártya pedig közel dupláját tudja sebességben,mint egy rx580. Ahhoz viszonyítva az intel hd 630-at meg már kemény 5-6% körül járunk. Árban pedig még mindig 200.000 körül. Szerintem ettől komolyabb kártya nem is feltétlen kell htpc-be.

A luxor pc biztosan szuper audio pc, de tetszik nem tetszik, az intel hd 630-at lelépni képminőségben aztán tényleg nem nagy kihívás. Egy dedikált vga kártya teljesítményét még 2020-ban sem lehet sem megfogni, sem megközelíteni az amúgy is jócskán elavult intel processzorba integrált valamivel. Ami nyers processzorerőben ok, de a processzorai grafikus képességeit tekintve már vagy 8-10 éve az amd megoldásai után kullog és még csak lőtávolban sincs. Szóval ez a fő bajom, a luxor vs. zidoo összehasonlítással. Egy elsősorban audio-ra kihegyezett gép video-s képességei alapján kijelenteni azt, hogy leválthatja a pc-ket, szerintem nem helyes. Egy videolejászátszásra kihegyezett géppel kellene összehasonlítani, és a csoda ugyanúgy elmaradna, ahogy eddig.

Egyébként ismerősi körben megjárták ugyanezeket a köröket. Zappiti, Zidoo, rx580-as ill. rx5700-as htpc. Mindketten a pc-s megoldás mellett maradtak.

[Aszpirin]

Ha egyszer végre valaki elfogadná, hogy átlag ember számára bit és bit között nincs különbség, akkor indulhatnánk onnan, hogy a mai átlag hardverek hdmi kimenetén elhanyagolható különbséggel ugyan az van. Ami eltérés lehet az 1.) képfeldolgozás 2.) képsebesség illesztés, 3.) a felhasználói élmény és kezelhetőség.

Óvatosan fogalmaztál (átlag ember, átlag hardverek, elhanyagolható különbség), ami arra utal, hogy azért van benned is némi aprócska kétely a fenti kijelentés "kemény" változatának valóságtartalmával kapcsolatban. Bevallom, bennem is, akár pro, akár kontra, de azért gondold végig, mi minden történik pl. a képpel egy lejátszóban, ami mondjuk H.264-be tömörített, eleve 4:2:0 Y'CbCr mintavételezésű digitális képkódot 4:4:4-ben (vagyis alulmintavételezés nélkül, akár RGB-ben akár Y'CbCr-ben) kiad a HDMI-n. És hogy ebben a lejátszó mennyire számít(hat). Ha gondolod akkor legközelebbi találkozásunkkor akár egy whiteboard mellett is átbeszélhetjük, hogy a bit az bit-e és ennyi (HDMI esetében ezen nem fogunk vitatkozni szvsz, bár a képhez a konkrétan a küldő produkálja a /pixeladatok kiolvasásához szükséges/ órajelet HDMI-n, de itt szerintem tényleg elhanyagolható a veszélye egy időzítési problémának), illetve, hogy minden lejátszó ugyanazt adja ki HDMI-n, ha ugyanazt a forrást játsszuk le (na ezt én már jobban átgondolnám).

Röviden: bárhogy is legyen, átlagosnak nem nevezhető hardverekről (audio- ill. HTPC vs a Zidoo üdvöskéje, aminek a belseje azért már ránézésre sem annyira átlagos) és szintén átlagosnak nem nevezhető emberekről ("audiofülekről" ill. a mozizással kapcsolatban is extra elvárásokkal rendelkezőekről) van szó a kontextusunkban, tehát a megállapításod így már annyira puha, hogy nem feltétlenül releváns a vitában. Szerintem. Pusztán elméleti megfontolásból.

[Luxor Audio]

Ez nem kitekintes a PC-s vonalra, hanem egy bizonyos PC-vel valo osszehasonlitasa volt a Zidoo-nak. Es pont ezert irtam fapacinak, hogy bizony ez a karos hatasa az irasanak. Tok jol ossze lehetett volna szedni miert is jo ez a lejatszo, objektive.

Pont az általad hiányolt "objektív" kijelentések tették nevetségessé és hiteltelenné a HiFi-t, mert megalapozott vélemények helyett homályos varázsigékkel, bizonyíthatatlan állításokkal, zavaros összefüggésekkel operáltak, de szerencsére van az a szint, amikor az ember inkább hisz a saját fülének, mint az előítéleteinek.

Akár hiszed, akár nem, az elmúlt 2 és fél évtizedben sok PC-vel volt dolgom. Valamin ezt a hozzászólást is írom neked, ezen kívül van még másik kettő a közelemben. Én már így maradok, gépek között nőttem fel és közöttük élek, velük dolgozom, szóval javaslom, ne erőlködj azzal, hogy egyetlen masinára próbálod szűkíteni a rálátásomat! Ráadásul ez a masina nem is olyan régen még maga mögé utasított komoly asztali készülékeket, szóval talán annyira mégsem reménytelen, ezúttal viszont erős kihívója akadt, ami néhány változást okozott a mindennapjaimban. Ennyi történt.

Károsnak titulált írásomra tegnap este óta 14 alkalommal reagáltál különféle felületeken hisztizve úgy, hogy a cikkben tárgyalt készülékkel vélhetően nincs tapasztalatod, mégis engem kérsz arra, hogy ne általánosítsak. Ez is megérne egy misét a hitelesség oltára előtt...

[ZolaBA]

Tehat az allitas, hogy akar hangban, akar kepben ezek realis alternativai, az a legjobb minosegu kenozsirral megkent csusztatas! Legalabb ne amitsuk mar itt a nepet, legyszi.

Egyetértek, ne ámítsuk már itt a népet légyszi - ugyanis a mai médialejátszók tökéletesen reális alternatívái a htpc-s szíváshalmaznak.
Ha egyszer végre valaki elfogadná, hogy átlag ember számára bit és bit között nincs különbség, akkor indulhatnánk onnan, hogy a mai átlag hardverek hdmi kimenetén elhanyagolható különbséggel ugyan az van. Ami eltérés lehet az 1.) képfeldolgozás 2.) képsebesség illesztés, 3.) a felhasználói élmény és kezelhetőség.
De mivel erre a szintre nem képes fellépni a társulat, tök felesleges beszélni róla. Pedig lenne mit

[nemduma]

Szuper cikk! Le sem tagadhatod, hogy a Zidoo pénzelte az egészet.
Viccet félre téve, arra lennék kíváncsi, hogy az alacsonyabb árfekvésű Zidoo készülékek vajon mennyivel maradnak el hang és képminőségben a nagytestvértől. Itt pl a HDMI kimenetre gondolok.

Természetesen mindenki támogatta a cikk megszületését, ahogy az összes többi írásomét is.

Képminőségben szerintem nagyjából ugyanazt nyújtják a kisebb Zidoo lejátszók is, mint az UHD2000. Számomra nem ez volt a kérdés, bármennyire is ezen lovagolnak néhányan.

Komoly eltérést inkább a belső D/A konverter okoz hangminőségben, pláne mert a legtöbb típusban ilyen egység nincs is, csak az X20-ban van hasonló, de abban is jóval egyszerűbb az audio rész és a tápellátás kialakítása. Aki a hangot is HDMI kimeneten veszi ki a készülékből, annak szerintem felesleges a 2000-est választania.

A Zidoo mellett volt szerencsém kipróbálni egy Zappiti lejátszót is, annál semmilyen késztetést nem éreztem a PC lecserélésére.

Igen, az általad is leírt zenelejátszási funkció kiaknázásánál fontos a belső DAC minősége és maga mód, ahogy működik a dolog. Ez vitathatatlan érdem a kisebb családtagokhoz képest.
Köszönjük még egyszer az ismertetőt és kitekintést a PC-s vonalra.

[Luxor Audio]

Szuper cikk! Le sem tagadhatod, hogy a Zidoo pénzelte az egészet.
Viccet félre téve, arra lennék kíváncsi, hogy az alacsonyabb árfekvésű Zidoo készülékek vajon mennyivel maradnak el hang és képminőségben a nagytestvértől. Itt pl a HDMI kimenetre gondolok.

Természetesen mindenki támogatta a cikk megszületését, ahogy az összes többi írásomét is.

Képminőségben szerintem nagyjából ugyanazt nyújtják a kisebb Zidoo lejátszók is, mint az UHD2000. Számomra nem ez volt a kérdés, bármennyire is ezen lovagolnak néhányan.

Komoly eltérést inkább a belső D/A konverter okoz hangminőségben, pláne mert a legtöbb típusban ilyen egység nincs is, csak az X20-ban van hasonló, de abban is jóval egyszerűbb az audio rész és a tápellátás kialakítása. Aki a hangot is HDMI kimeneten veszi ki a készülékből, annak szerintem felesleges a 2000-est választania.

A Zidoo mellett volt szerencsém kipróbálni egy Zappiti lejátszót is, annál semmilyen késztetést nem éreztem a PC lecserélésére.

[Vukkeinstein]

Viccet félre téve, arra lennék kíváncsi, hogy az alacsonyabb árfekvésű Zidoo készülékek vajon mennyivel maradnak el hang és képminőségben a nagytestvértől. Itt pl a HDMI kimenetre gondolok.

Azt nem tudom.
Viszont egy X20pro és egy Z9 HDMI kimenete közötti "hang" és 4K kép között nem hallok/látok különbséget.
75" 4K tv és proji képmegjelenítése között sem.

[-KP-]

Azért nehogy már egyenlővé tegyétek a pc-s lejátszást egy intel processzor fostalicska grafikus vezérlőjével.

[nemduma]

Mire képes egy modern media player a kihegyezett audio PC-vel szemben? 24 év audio PC-s zenehallgatás után eljött a korszakváltás ideje? Házilagos tuningolással, szükségmegoldásokkal, varázsigék mormolásával meddig tarthatjuk a tempót a professzionális fejlesztőkkel szemben?

Ajánlom figyelmetekbe új cikkemet: Zidoo UHD2000 media player


Zidoo front 3.jpg

Szuper cikk! Le sem tagadhatod, hogy a Zidoo pénzelte az egészet.
Viccet félre téve, arra lennék kíváncsi, hogy az alacsonyabb árfekvésű Zidoo készülékek vajon mennyivel maradnak el hang és képminőségben a nagytestvértől. Itt pl a HDMI kimenetre gondolok.

[hukkle]

Személyes hangvételű írás, amitől nekem hitelesebb.

Az alábbi mondat jól összefoglalja a Pc forrás tézis- antitézis ívét.

"Vélhetőn hozzám hasonlóan a tőkeerős befektetők sem láttak komoly jövőt az audio PC-ben, tömeggyártás nélkül viszont a kifinomult alkatrészek és gépek ára a csillagok közé ugrott, ennek köszönhetően ma egy élvonalbeli audio PC ára több millió forint. Ezzel viszont elveszítettük az egyik legerősebb érvünket, mégpedig hogy ha már úgyis ott van a szobánkban egy számítógép, "ingyen" használhatjuk azt zenehallgatásra is. "

[Luxor Audio]

Mire képes egy modern media player a kihegyezett audio PC-vel szemben? 24 év audio PC-s zenehallgatás után eljött a korszakváltás ideje? Házilagos tuningolással, szükségmegoldásokkal, varázsigék mormolásával meddig tarthatjuk a tempót a professzionális fejlesztőkkel szemben?

Ajánlom figyelmetekbe új cikkemet: Zidoo UHD2000 media player

Zidoo front 3.jpg (86.81 KiB) Megtekintve 2495 alkalommal

[pajesz]

Sziasztok,

Nem tudom, hogy volt e mar tema, (esetleg nem ebbe a topic an a helye) de van egy Egreat A10-es media lejatszo es szeretnem hasznalni egy belso hdd-vel. Termeszetesen ezt szeretnem csatlakoztatni a pc-hez is!
Kerdesem pedig az lenne, hogy milyen formatumban kellene megformazni a vinyot? Esetleg specialis software kell hozza? Vagy tipusbol adodo az, hogy a lejatszo nem ismeri fel a hdd-t? 4 Tb- Toshiba Performance x300 a TIPUS HDWE140.
Nem hasznaltam eddig meg media playert szoval ha tul lamanak tunnenek a kerdesem, akkor bocsanat!

Koszi szepen!

[Aszpirin]

A Samsung tulajok nem annyira boldogak most.

https://www.zdnet.com/google-amp/articl ... knows-why/

Ha ez igaz, akkor nagyon kínos...

[Fish]

Bitre pontosan akkora, mint a v32b volt, tehát szerintem ugyanaz.

feldobtam , hamar megvolt, változást persze nem észleltem az előző 32-eshez képest, de így legalább tudom, hogy a gyári van fent,még ha ugyanaz is..

[Luxor Audio]

Ma felrakták a hivatalos oldalra is..
tehát nem béta már: azért én feldobom ezt ,ez a tuti

Bitre pontosan akkora, mint a v32b volt, tehát szerintem ugyanaz.