Kábelezzünk

[SoundMania]

Egy érdekes kérdés, saját tapasztalat alapján:

Akinek csöves az előerősítője/erősítője, és próbálgatott már különféle csöveket benne, az valószínűleg egyértelműen tapasztalta már, hogy ugyanolyan típusú, de másmilyen gyártmányú és/vagy gyártási idejű csövek igen komoly hangbéli különbségeket tudnak okozni.

Az én történetem: miután részt vettem egy csöves teszten, ahol az enyémmel azonos gyártmányú csöves erősítőkben próbálgattunk ki különféle NOS csöveket, lett egy elképzelésem, hogy mi dobhat nagyot az erősítőm hangján az én tetszési skálámon. Hála két topiktársnak és egy jó kifogott ebay-es üzletnek is, beszereztem az elképzelésem szerinti csöveket, és beraktam. Az elképzelésem - ami, mint mondtam, konkrét csőteszten való részvételen alapult - bejött: túlzás nélkül állítom, hogy akkora a különbség, mintha teljesen más erősítőt hallgatnék. És számomra nagyon pozitív irányba változott. Értsd: így nekem sokkal jobban tetszik az erősítőm hangja (oké, kaef2? ).

És hogy miért írom le ezt a kábeles topikban? Egyszerű. Mert a műveletre 83ezer forintot költöttem, és még az eredeti csövek is megmaradtak. Kérdem én: lehetséges lett volna ilyen mértékű (mégegyszer: mintha más erősítő szólna) pozitív változást elérnem, ha a 83 ezer forintot a (durván 40ezer forintos ) hangfalkábeleim cseréjére fordítom? A kérdés tényleg nyitott, nem provokatívnak szánom, én magam nem tudom a választ. Tehát: Ti mit gondoltok?

Szerintem van esély rá.
Másrészt amikor már kiaknáztál minden csőcserét meg egyebet, akkor nem nagyon marad más csak a kábelcsere, vagy a készülékeké. De amikor egy rendszerrel úgy vagy, hogy jó már hallgatni, akkor is érdemes megpróbálni igazán jó kábelekkel, mert lehet hogy a "de jó hallgatni" érzés helyett végig zokogod a lemezt olyan érzelmi hatást kapsz.
Ha szerencséd van olcsón is megúszhatod, de szerintem egyszer érdemes megpróbálni a legfelső kategóriásakból, valami igazán jót, legalább azért, hogy tudd és örökké emlékezz rá! ( Megjegyzem ez igaz a csövekre is! Amikor darabjáért adsz ennyit vagy többet.... A régiekért! )

[Jester]

Ha csak az itthoni készülék gyártókat nézzük sokuk készít kábeleket is.Pl:Ethosz,Human,Etalon,Hivox,Soner,Alisca,TMP...stb.Szerintetek ők nem hallják a különbséget a villanydrót konra speckábel között? Csak kérdezem?

Nézd, szerintem nem az a kérdés, hogy hallják-e a különbséget, hanem az, hogy van-e különbség. Ha kétszer egymás után lejátszod ugyanazt a zenét, vagy akár zenerészletet, sosem fog ugyanúgy szólni. Ez lehet azért, mert pl. kicsit megváltoznak a környezeti változók: nagyobb/alacsonyabb alapzaj, picit máshogy tartja az ember a fejét. Tehát lesz különbség, főleg ha a tesztelő tudja, hogy változott a kábel. Akkor is mást hall ha nem változik a kábel, de akkor nyilván tudatosan tudja, hogy nem kellett változást hallania, így nem is számol be változásról, pedig sokszor lehet, hogy kellene...

Kontrakérdésként feltenném azt, hogy az említett gyártóknak vajon milyen know-how-ja van kábelgyártással kapcsolatban? Nem ismerem egyiket sem, így nem tudom, a kérdésem nem kötekedő szándékú hanem komoly. Én el tudom képzelni, hogy van köztük mondjuk anyagmérnök akinek komoly tudása van a vezetők összetételével kapcsolatban, de azt is el tudom képzelni, hogy egyszerűen próbálgatásos alapon fejlesztenek, vagy azt is el tudom képzelni, hogy vannak prekoncepcióik, korábbi tapasztalataik, stb... De nem lennék annyira naív, hogy azt gondoljam, hogy egy ennyire vegyes megítélésű iparban, egy olyan piacon ahol a vevőkkel azért rengeteg dolgot el lehet hitetni, minden egyes gyártó valamilyen speciális és valódi know-how birtokában legyen. Sokkal reálisabbnak tűnik számomra, hogy bizonyos gyártók egyszerűen a piaci keresletet elégítik ki.

[denesdr]

Ha csak az itthoni készülék gyártókat nézzük sokuk készít kábeleket is.Pl:Ethosz,Human,Etalon,Hivox,Soner,Alisca,TMP...stb.Szerintetek ők nem hallják a különbséget a villanydrót konra speckábel között? Csak kérdezem?

Hallják vagy nem hallják, nem lényeges, (nagyrészben) nem ezért gyártják. Meg ugye mit jelent itt az, hogy gyártják? A vezető anyagot szigetelésestül (ami, különbséget feltételezve talán a legfontosabb lehet) nem hiszem, hogy ők állítják elő.

[Jester]

Tegyük fel, hogy a hitnek tényleg nagy a szerepe ebben a kábeltémában. Kérdés, hogy akkor miben érdemes inkább hinni:
- egy világméretű összeesküvésben és átverésben, amelynek elkövetői a kábelgyártók, és az audiofil "hívők" zsebét célozza meg

....

Az én véleményem: sarlatánok minden területen akadnak, de egy egész iparágat sarlatanizmussal vádolni már az a konteó ktegória, amelytől én mindig távol tartom magam (pusztán csak mert a józan eszem nem szeret a konteókban hinni).

Nono 2 :)

Ezt a felét egy kicsit érdemes lenne nem fekete vagy fehér alapon megközelíteni. A kábeliparban lévők is csak emberek, sőt nagyobb részük valószínűleg általában hifi iránt nagyon komolyan érdeklődő/elkötelezett ember. Részben szerintem arról van szó, hogy a gyártók, főleg a kisebb "one-man-show" vagy manufakturális gyártók, a felhasználóikhoz hasonlóan abszolút hisznek abban amit csinálnak. A nagyobb gyártók pedig egészen egyszerűen azért kínálnak ennyiféle és árban ilyen szórású kábeleket, mert van rá kereslet. Ők pedig kielégítik a keresletet. Akár arról van szó, hogy a készülékre hat, akár az emberi tudatra hat a kábel, kereslet van rá, így bolond lenne az aki ekkora piaci rést hagy. Ez nem világméretű összeesküvés, se nem konteo, simán csak üzlet.

[Hores]

Egy érdekes kérdés, saját tapasztalat alapján:

hangfalkábeleim cseréjére fordítom? A kérdés tényleg nyitott, nem provokatívnak szánom, én magam nem tudom a választ. Tehát: Ti mit gondoltok?

Szerintem a hangfalkábel cseréje olyan hatással bír leginkább, mint a "treble"/ "bass" tekerentyű az erősítőn.

A hangképet az analóg átjátszó kábellel lényegesen jobban lehet befolyásolni, hogy pl. az énekes mennyire "elöl", "hátul", és mennyire "harsányan" szólaljon meg, mennyire legyen lágy a dob, stb.

A tápkábel a hangok leválásában játszik nagy szerepet, hogy ne a "dobozból", hanem a szobában szóljon a zene.

Ha a tápot és az átjátszót is cserélgeted, együttesen egész "látványos" hatást lehet elérni.

Ezt most eléggé leegyszerűsítettem, de az én tapasztalatom ezt mondatja velem.

[Mathias]

Kevés készülék gyártónak vannak saját kábelei, (pl. Vincent), de azok sem járnak automatikusan a készülékek mellé.

Jó, de saját tranzisztoruk sincs, meg saját kondenzátoruk sincs, beszállítóktól veszik. A "PC-s" tápkábelt, amit adnak azt se maguk gyártják, hanem beszállítótól veszik, vehetnének ilyen alapon más tápkábelt is, logisztikailag ugyanaz lenne mint most.

[Aszpirin]

Egy érdekes kérdés, saját tapasztalat alapján:

Akinek csöves az előerősítője/erősítője, és próbálgatott már különféle csöveket benne, az valószínűleg egyértelműen tapasztalta már, hogy ugyanolyan típusú, de másmilyen gyártmányú és/vagy gyártási idejű csövek igen komoly hangbéli különbségeket tudnak okozni.

Az én történetem: miután részt vettem egy csöves teszten, ahol az enyémmel azonos gyártmányú csöves erősítőkben próbálgattunk ki különféle NOS csöveket, lett egy elképzelésem, hogy mi dobhat nagyot az erősítőm hangján az én tetszési skálámon. Hála két topiktársnak és egy jó kifogott ebay-es üzletnek is, beszereztem az elképzelésem szerinti csöveket, és beraktam. Az elképzelésem - ami, mint mondtam, konkrét csőteszten való részvételen alapult - bejött: túlzás nélkül állítom, hogy akkora a különbség, mintha teljesen más erősítőt hallgatnék. És számomra nagyon pozitív irányba változott. Értsd: így nekem sokkal jobban tetszik az erősítőm hangja (oké, kaef2? ).

És hogy miért írom le ezt a kábeles topikban? Egyszerű. Mert a műveletre 83ezer forintot költöttem, és még az eredeti csövek is megmaradtak. Kérdem én: lehetséges lett volna ilyen mértékű (mégegyszer: mintha más erősítő szólna) pozitív változást elérnem, ha a 83 ezer forintot a (durván 40ezer forintos ) hangfalkábeleim cseréjére fordítom? A kérdés tényleg nyitott, nem provokatívnak szánom, én magam nem tudom a választ. Tehát: Ti mit gondoltok?

[Mathias]

a gyárilag mellékelt tápkábel még egy ilyen kategóriájú cuccnál sem más semmivel, mint egy mezei PC kábel (ez azért elgondolkodtató).

Ezen én is elgondolkoztam már.
És nem nagyon látok más megoldást, minthogy a készülékgyártók szerint nem lesz a vevőknek annyival "jobban tetsző hangú", mint amennyibe kerülne nekik az extra tápkábel. Pedig lehetne piaci előny ebből, ha a fórumokon elhangzottaknak megfelelően "kategóriát" is dob a készüléken. És gondolom ha vásárolnának egy kábelgyártótól valamilyen szerződés keretében nem az általunk ismert kiskereskedelmi kábel árral lenne több a készülék ára.

[Vinkler]

Azért is csalóka ez a számolgatás a százalékokkal, mert a készülékek abszolút értékét elég nehéz meghatározni...

A Linn Unidisk 1.1-em ..
Tőlem bizony nem kapott ezerdolláros kábeleket, szarul érezheti magát

Sic transit gloria mundi..

A forrásokra rájár a rúd, de az erősítők, vagy hangsugárzók, vagy akár a kábelek kevésbé avulnak meglátásom szerint.

[Shimano]

Shimano fórumtárs te milyen rendszeren hallgatsz otthon zenét?

Egyszerűn,de nagyszerűn.
Konkrétabban egy heed dt a forrás,egy heed si2+x2 az erősítő,és egy enigma 5 a hangsugárzó.A hangsugárzókábel egy linn k20,a digitkábel meg egy vdh triaxiál.A hálózati meg ami a dobozban volt.Ezek a drótok már tizenéve ugyanazok,és a rendszer is kisebb nagyobb kitérőkkel,kivéve a hangsugárzót ami kb öt éve van meg,és így jött össze egy olyan kerek egész,ami úgy jó ahogy van.
Még egy heed da-t bepróbálok mellé ha lesz valahol még ennek az istennek az idejében,mert kíváncsi vagyok hogy a nagyobb felbontás miképp is hatna rám és a rendszerre,de jó így is.
Még mielött ezt olvasva valaki azzal jönne,hogy ha tudnám hogy milyen is lehetne ez ilyen meg olyan drótokkal,annak most mondom hogy nem érdekel,mert kb huszadrangú kérdésként merülhet ez fel bennem.

[Aszpirin]

Kb 20 éve "üldözöm" a "jobb" és "rosszabb" minősítés használatát a hifiben, eszközök szubjektív összehasonlítása esetén.

A "jobban tetszik" vagy a "kevésbé tetszik" kifejezéseket javaslom helyettük. Nem mint nyelvtan náci, hanem mert jobban kifejezik a dolgok természetét.

Abszolút jogos.
Én követtem el a hibát. bocs.

[Aszpirin]

Azért is csalóka ez a számolgatás a százalékokkal, mert a készülékek abszolút értékét elég nehéz meghatározni. Értem alatta, hogy egy öregebb, de annak idején magasabb kategóriás erősítő, vagy hangfal értékét hová lőjük be? A jelenlegi árát tekintve viszonylag olcsó mondjuk egy ma 100.000,-Ft-ért elérhető 20-30 éves cucc, de sokszor a hangját tekintve simán oda lehet rakni egy ma új árán 2-3-400.000,-es mellé is. Na, ennél hogyan számoljak a rá szánt kábelek árával?

Ezért (sem) szerencsés a százalékolás, ezért írom, hogy minden rendszernél százalékoktól, és ártól függetlenül meg kell találni az oda optimális kábelt, amivel már örömmel tudunk zenét hallgatni. Aztán, hogy ez kevesebb vagy több pénzből sikerül csak, az sok dologtól függhet. Ha egy kezdő felismeri, hogy érdemes megkeresnie a kábelezésben is az arany középutat, akkor már megérte a mai termés, köszönet mindenkinek, aki hozzátette a magáét. :)

Ezek a gondolatok pontosan így felmerültek bennem is, főleg a "hová lőjük be a kábelek értékét a régi magasabb kategóriás cuccok esetében" kérdés.

A Linn Unidisk 1.1-em egy - ha jók az infformációim - 16 éves modell, és megjelenésekor netes információk alapján 11ezer dollár volt az ára (én ugyan tuti nem adtam volna érte annyi pénzt, de az teljesen más kérdés). Tényleg jól szól, de azért ma ez már nem feltétlenül egy 11ezer dolláros hang - szerintem, és ezt úgy is mondom, hogy természetesen nem csak a saját szegényes rendszeremben hallottam szólni, hanem két másik - komolyabb - rendszerben is. És mindezt komplikálja, hogy a megjelenéskori ára sem feltétlenül csak a sztereó hangjáról szól, hanem főleg arról is, hogy ez egy "minden korongot evő" készülék (volt akkor, a BD korongokat természetsen nem viszi, de DVD-Audio, DVD-Video, SACD, CD, ezek írott változatai mennek), és ez akkor még látszólag nagy szó volt, attól tartok, emiatt kértek ennyit érte.

Ha csak a 10 százalékos szabályt alkalmazom a megjelenéskori árára, akkor ennek a lejátszónak bizony már elég drága tápkábelt és összekötőt kellett volna vegyek - annak ellenére, hogy a gyárilag mellékelt tápkábel még egy ilyen kategóriájú cuccnál sem más semmivel, mint egy mezei PC kábel (ez azért elgondolkodtató).

Tőlem bizony nem kapott ezerdolláros kábeleket, szarul érezheti magát

[denesdr]

A tápkábeleket meg sem merem itt nevezni, brutálisan jóárasak voltak (azért nem PC kábelek, de csak egy fokkal jobbak)

Honnan tudod, hogy "jobbak"? Tudom, nem kell minden megfogalmazáson fennakadni egy fórumon, de a jobbság már az árából következik? Vagy mire alapozod az állítást? Esetleg csak feltételezed, hogy jobbak, mert drágábbak mint PC-s? Tényleg érdekelne.

Gondolom ha azt irja “rosszabb” azon nem akad fenn a szemed, igy, hogy “jobb” na az mar kifejtesre szorul.

De, a "rosszabb" kifejezésen is megakadt volna a szemem, ahogy alább kaef2 kefejtette.

[asebestyen]

Én a kábelezésre úgy tekintenék, ha egy adott árú készülékhez veszek egy adott áru összekötő és tápkábelt, akkor inkább körülnéznék a piacon hogy esetleg egy készülék cserével mit kaphatok.
Pl. az erősítő használt értéke 200E és a tápkábel+ összekötő lenne mondjuk +70E . Nézzünk már körül a piacon hogy esetleg mondjuk 250E-300E Ft környezetében mit kaphatunk. (Használt árakról beszélek)

Lehet egy készülék cserével többet nyerünk mint toldozgatással, foltozgatással.

Hasonló a helyzet pl. hangfalak+hangfal kábel esetében.

Egy Ladából se lesz Mercedes akár meddig tuningolod.

Ebben a logikában az hibádzik, hogy a 270eFt készülék milyen kvalitású kábel környezetben fogja megmutatni 70eFt előnyét, ha van egyáltalán valami előnye. Mert az is benne van a pakliban, hogy 70 ide vagy oda, nincs semmi. Sajnos a kábelek korlátozó, szűk keresztmetszeti tényezőjüket nagyon nehezen lehet kitapasztalni. Az a kábel, ami nem korlátoz, azt piszok drágán kínáljak, ezért marad a hangolgató, meg éppen még nem zavaró összekötések keresése.

És az átlag elektronikákban meg hangsugárzókban milyen kábeleken megy a jel? Meg milyen NYÁK lapon? Azok mennyire szűk keresztmetszetek? És érdekes, hogy műszaki szempontból is milyen különbségek vannak a sok 100e Ft-os, de akár a milliós kábelek közt is.

[kaef2]

A tápkábeleket meg sem merem itt nevezni, brutálisan jóárasak voltak (azért nem PC kábelek, de csak egy fokkal jobbak)

Honnan tudod, hogy "jobbak"? Tudom, nem kell minden megfogalmazáson fennakadni egy fórumon, de a jobbság már az árából következik? Vagy mire alapozod az állítást? Esetleg csak feltételezed, hogy jobbak, mert drágábbak mint PC-s? Tényleg érdekelne.

Gondolom ha azt irja “rosszabb” azon nem akad fenn a szemed, igy, hogy “jobb” na az mar kifejtesre szorul.

Kb 20 éve "üldözöm" a "jobb" és "rosszabb" minősítés használatát a hifiben, eszközök szubjektív összehasonlítása esetén.

A "jobban tetszik" vagy a "kevésbé tetszik" kifejezéseket javaslom helyettük. Nem mint nyelvtan náci, hanem mert jobban kifejezik a dolgok természetét.

[Aszpirin]

A tápkábeleket meg sem merem itt nevezni, brutálisan jóárasak voltak (azért nem PC kábelek, de csak egy fokkal jobbak)

Honnan tudod, hogy "jobbak"? Tudom, nem kell minden megfogalmazáson fennakadni egy fórumon, de a jobbság már az árából következik? Vagy mire alapozod az állítást? Esetleg csak feltételezed, hogy jobbak, mert drágábbak mint PC-s? Tényleg érdekelne.

Tudtam, hogy nem szerencsés a megfogalmazás, ezért át is javítottam. Kicsit túl korán idéztél, nézd meg most

Egyébként, hogy a kérdésedre válszoljak: én sehonnan. Picit kellemesebbnek hallom velük a hangot, de annyira csekély az eltérés, hogy bőven lehet placebo. De úgy gondoltam, az a pár ezer plusszt megéri, hogy vastagabb szigetelésű, illetve árnyékolt kábeleket kapjon az a néhány cucc. Hogy miért? Csak. Mert megérdemlik

[denesdr]

A tápkábeleket meg sem merem itt nevezni, brutálisan jóárasak voltak (azért nem PC kábelek, de csak egy fokkal jobbak)

Honnan tudod, hogy "jobbak"? Tudom, nem kell minden megfogalmazáson fennakadni egy fórumon, de a jobbság már az árából következik? Vagy mire alapozod az állítást? Esetleg csak feltételezed, hogy jobbak, mert drágábbak mint PC-s? Tényleg érdekelne.

[Aszpirin]

Szóval az aláírásomban szereplő felső sorra (nem számolva a számítógéppel, mert azt elsősorban nem zenehallgatásra vettem) picivel több, mint két és fél millió forintot költöttem, ennek nagyjából 12%-a (308ezer forint) a kábelezés...
Hmmm... ez akkor most jó vagy nem?

Mivel a >10% a számítógéppel való kreatív trükközéssel jön ki, tuti hogy nem jó!!!
Egyébként meg honnan tudjuk, hogy nem 288ezret költöttél tápellátásra, a maradék ment összekötőkre, meg hangfalkábelre?

Oké. Akkor bajban vagyok, mert a számítógép nagyon drága volt (tényleg) ☺︎ Inkább veszek egy zenelejátszásra alkalmas olcsó laptopot a statisztikához

A tápkábeleket meg sem merem itt nevezni, mert egy-két fórumtársunk brutálisan jóáras DIY kábeleiről van szó (azért nem PC kábelek, de csak egy-két fokkal "lehetnek jobbak", ha a tápkábelek minősége azok árával egyenesen arányos )

[juliush]

Szóval az aláírásomban szereplő felső sorra (nem számolva a számítógéppel, mert azt elsősorban nem zenehallgatásra vettem) picivel több, mint két és fél millió forintot költöttem, ennek nagyjából 12%-a (308ezer forint) a kábelezés...
Hmmm... ez akkor most jó vagy nem?

Mivel a >10% a számítógéppel való kreatív trükközéssel jön ki, tuti hogy nem jó!!!
Egyébként meg honnan tudjuk, hogy nem 288ezret költöttél tápellátásra, a maradék ment összekötőkre, meg hangfalkábelre?

[MrCollector]

Miért él az emberek többségében, hogy ha valami drágább az jobb is??? Talán mert egy normális világban így kellene lennie? De sajnos nem abban élünk és ez nem (minden) esetben van így. Két 30000 Ft-os tápkábel között is lehet (van) nagy különbség, de és ezt saját tapasztalat alapján mondom, egy 130000 Ft-os tápkábel is lehet sokkal jobb, mint egy 210000-es. Természetesen mindent a maga helyén kell kezelni. Viszont úgy látom sokan itt használt termékek használtpiaci értékét veszik alapul és ehhez mérik az új kábelek (vagy új komponensek) árát. Ez szerintem merőben helytelen felfogás, talán nem is kell magyaráznom miért. Persze belefuthat az ember olyan kábelbe is, ami ára és esztétikai mivolta ellenére semmi extrát nem nyújt. Sajnos ilyennel is találkoztam már. Akit ilyen negatív élmény ér, érthető módon hitetlenné válhat. Ezért ajánlott több gyártó (és általában nem a legpopulárisabb) kínálatában is keresgélni azonos kategórián belül.
Aki nem hallott még "drága" rendszert szólni menjen el egy bemutatóterembe és hallgasson meg egyet! Majd ugyan ott egy lényegesen olcsóbbat is. Akár azt is megkísérelheti, hogy elviszi a saját erősítőjét és megkéri kössék be azt is az adott rendszerbe.
Szerintem egy örök érvényű mondás, hogy boldog ember az aki nem hallja a kábelek közti különbséget. Ha sértően akarnék fogalmazni azt mondanám, hogy rossz a hallása. De ezt is tanulni kell (hallani) és ez csak úgy lehetséges, ha kipróbál az ember több kábelt. Az olcsótól a drága rendszerekig több lépcsőben volt alkalmam különféle értékű kábelezést kipróbálni és nyugodt szívvel elmondhatom, hogy mindenhol sikerült javulást elérni a rendszer értékéhez mérhető ésszerű keretek között is.

[Aszpirin]

Az itt olvasott vita annyira felkeltette az érdeklődésemet, hogy készítettem ma magamnak egy táblázatot, a "nagy" sztereó rendszeremhez tertozó összes komponenssel, kábelekkel, egyebekkel, és azok bekerülési értékével (nem kis dolog volt kikeresni, hogy mit mennyiért vettem, mert nem mindennek emlékszem az árára).

Szóval az aláírásomban szereplő felső sorra (nem számolva a számítógéppel, mert azt elsősorban nem zenehallgatásra vettem) picivel több, mint két és fél millió forintot költöttem, ennek nagyjából 12%-a (308ezer forint) a kábelezés, és még nagyjából 6% az "egyéb" (156ezer forint elosztók+zavarszűrők, tápregenerátor).

Hmmm... ez akkor most jó vagy nem?

[mgus]

Én a kábelezésre úgy tekintenék, ha egy adott árú készülékhez veszek egy adott áru összekötő és tápkábelt, akkor inkább körülnéznék a piacon hogy esetleg egy készülék cserével mit kaphatok.
Pl. az erősítő használt értéke 200E és a tápkábel+ összekötő lenne mondjuk +70E . Nézzünk már körül a piacon hogy esetleg mondjuk 250E-300E Ft környezetében mit kaphatunk. (Használt árakról beszélek)

Lehet egy készülék cserével többet nyerünk mint toldozgatással, foltozgatással.

Hasonló a helyzet pl. hangfalak+hangfal kábel esetében.

Egy Ladából se lesz Mercedes akár meddig tuningolod.

Off:
Az autós dolgot meg is lehet fordítani, veszel egy Ferrárit amivel mehetsz napi 10km mert nincs több pénzed benzinre, vagy veszel egy Alfát amivel körbe autózod a fél világot a Ferrári árából.

[Aszpirin]

Mivel egy olyan kérdéskört boncolgat a topik, amire nincs tudományos magyarázat, ezért mindig felmerül a "hit".

Nono.

Mivel minden kábelnek vannak olyan elektromos tulajdonságai (fajlagos kapacitás, fajlagos induktivitás, fajlagos ellenállás, hullámimpedancia, stb), amelyek bizonyítottan befolyásolják a rajta áthaladó váltóáram tulajdonságait, ráadásul ezek nagy része frekvenciafüggő tulajdonság, általánosságban nem lehet kijelenteni, hogy a kábelekkel kapcsolatos jelenségekre "nincs tudományos magyarázat".

Szerintem ha "általában kábelekről" beszélünk, akkor tévúton járunk.

Én elektromos áramot vezető kábelekből a célzott felhasználás szempontjából legalább 4 kategóriát különböztetnék meg:

1. Olyan kábelek, amelyeken a hang/zene valamilyen analóg elektronikus modellje "közlekedik" (beleértve a modulált jeleket is). A hifiben messze a leggyakoribbak ezek közül az analóg összekötők és a hangfalkábelek. A különböző kábelek fenti tulajdonságai eltérőek, és emiatt valamint az analóg "modellek" jellege miatt egész egyszerűen "van tudományos magyarázat" az eltérő "hangjukra". De jómagam is egyértelműen hallok különbségeket analóg kábelek között, minél kisebb a rajtuk "átküldött" jel jellemző amplitúdója, annál erőteljesebben hallható a hatás.

2. Olyan kábelek, amelyeken a hang/zene digitális elektronikus modellje "közlekedik", ez jellemzően jóval (tipikusan legalább egy nagyságrenddel) magasabb frekvenciát jelent, mint az analóg modellnél. Na itt már nem olyan egyszerű a kérdés, mert a digitális modellekneknek elvileg nagyon nagy a tűrésük a fenti kábeljellemzők által okozott befolyásolással szemben. Próbálom elkerülni az ebből adódó parttalannak tűnő vitát, egyszerűen maradjunk annyiban, hogy szerintem ezen kábeleknél a hallható különbségek jellege és mértéke nagyban függ az digitális modellezés (kódolás) mibenlététől, a kommunikációs protokolltól, valamint a kábel két végén lévő eszközöktől is.

3. Tápkábelek. Ebben a témában nem merek megnyilvánulni , de gondoljunk itt is az áltlános kábeltulajdonságokra. Tudományos magyarázat meglétének valószínűsége itt számomra elég magas...

4. Egyéb, pl. "virtuális földelést" bekötő kábelek - na ez az ezotéria területe, szóval én inkább hagynám.

Részemről (pontosabban: számomra) a leginkább a 2. és 4. kategóriában van szükség a "hitre".

Tegyük fel, hogy a hitnek tényleg nagy a szerepe ebben a kábeltémában. Kérdés, hogy akkor miben érdemes inkább hinni:
- egy világméretű összeesküvésben és átverésben, amelynek elkövetői a kábelgyártók, és az audiofil "hívők" zsebét célozza meg
- vagy abban, hogy tényleg hallható különbségek vannak az egyes kábelek között, a 2-4-es kategóriában is?

Az én véleményem: sarlatánok minden területen akadnak, de egy egész iparágat sarlatanizmussal vádolni már az a konteó ktegória, amelytől én mindig távol tartom magam (pusztán csak mert a józan eszem nem szeret a konteókban hinni).

[mgus]

Egy egyszerű tesztel el lehet dönteni a kábeleket, kell két egyforma rendszer az egyiket mezei kábelekkel kell bekábelezni a másikat meg amit meg tudsz venni maxi kábelekkel és akkor hallgatni kell mind a kettőt napi egy órát. Mindjárt eldőlne melyik tetszik jobban, melyiket hallgatnád tovább mint egy óra. Az én fülemmel úgy mondanám a mezei kábelezést hogy unalmas, fárasztó semmilyen hangzású a másik meg nyomulós izgága figyelem felkeltő vagy esetleg hangosabb. Kinek mi a jobb és milyen műfajra izgul jobban a ütősebb rock vagy metál a jobb vagy a dobozból éneklő operaénekes a nyerő.

[Tctronic]

Én a kábelezésre úgy tekintenék, ha egy adott árú készülékhez veszek egy adott áru összekötő és tápkábelt, akkor inkább körülnéznék a piacon hogy esetleg egy készülék cserével mit kaphatok.
Pl. az erősítő használt értéke 200E és a tápkábel+ összekötő lenne mondjuk +70E . Nézzünk már körül a piacon hogy esetleg mondjuk 250E-300E Ft környezetében mit kaphatunk. (Használt árakról beszélek)

Lehet egy készülék cserével többet nyerünk mint toldozgatással, foltozgatással.

Hasonló a helyzet pl. hangfalak+hangfal kábel esetében.

Egy Ladából se lesz Mercedes akár meddig tuningolod.

Ebben a logikában az hibádzik, hogy a 270eFt készülék milyen kvalitású kábel környezetben fogja megmutatni 70eFt előnyét, ha van egyáltalán valami előnye. Mert az is benne van a pakliban, hogy 70 ide vagy oda, nincs semmi. Sajnos a kábelek korlátozó, szűk keresztmetszeti tényezőjüket nagyon nehezen lehet kitapasztalni. Az a kábel, ami nem korlátoz, azt piszok drágán kínáljak, ezért marad a hangolgató, meg éppen még nem zavaró összekötések keresése.

Én abban hiszek, hogy a készülék fontosabb mint a kábel. Egy jó készülék egy olcsóbb (szándékosan nem mondom hogy gyengébb) kábellel is jobban muzsikál, mint egy gyengébb készülék egy drága (szándékosan nem mondom hogy jobb) kábellel.
És lehet mindkét szett ára megegyezik. Én nem minden áron kábelcseréket erőltetném ha nem tetszik valami erre akartam célozni.