Kábelezzünk

23 minutes ago, bitrograde said:

Szerintem a vitapartnert illeti a tisztelet, nem a véleményét, ami akár égbekiáltó ostobaság is lehet, ami adott esetben köszönőviszonyban sincs az aktuális ismereteinkkel. Tapasztalatra és azok lehetséges magyarázataira (azok sokféleségére) pedig mindenkinek tekintettel kell lennie.

Különben az ember csak bámul, mint laposföld-hívő az asztrofizikai konferencián.

Sonny

On 2018. 06. 04. at 8:17 PM, asebestyen said:

Jó, jó, oké, de ezüst vagy réz?

Melyik legyen Ákos? Éppen vennék valamit, de nem tudok dönteni.

Régen jártam ebben a topic-ban, de nem hagyom ki a jövőben

Sonny

3 hours ago, Jester said:

A vakteszt eredménye akkor mutat korrekt eredményt, ha legalább 10 egymás utáni tesztből 10szer megmondod, hogy mi volt bekötve. Még így is van 0,1% esélye annak, hogy csak szerencsésen tippeltél.

Ez nem egy Bernoulli kísérletsorozat? Akkor 50% a tizediket ---- > nem sok esélyed van.

Mondjuk ruletten is ki szokott jönni 10 piros, ha a feketére teszel és már alig van pénzed

bitrograde

Szerintem a vitapartnert illeti a tisztelet, nem a véleményét, ami akár égbekiáltó ostobaság is lehet, ami adott esetben köszönőviszonyban sincs az aktuális ismereteinkkel. Tapasztalatra és azok lehetséges magyarázataira (azok sokféleségére) pedig mindenkinek tekintettel kell lennie.

Különben az ember csak bámul, mint laposföld-hívő az asztrofizikai konferencián.

2 minutes ago, lehoako said:

Ilyen alapon minden topikban szét lehetne trollkodni az AVXet a szólásszabadságra hivatkozva, meg lehetne ovis módon minuszolgatni eszetlenül. Ja, vannak akik trollkodni meg minuszolni járnak ide, a Kábelezzünkbe, mert pont ennyit értenek a témához? Akkor bocsánat, szokjon csak ide minél több ilyen ember...

Ez a rating cucc totál gyerekekké tudja tenni a felhasználókat, ezen röhögök.

Egyebként szőr, néha Önről sem tudom első olvasatra eldönteni, hogy etetni jött, vagy csak szimplán érzelmi kerdést csinál egy-két dologból.

9 minutes ago, Vinkler said:

Szerintem próbáljuk meg tiszteletben tartani a másik véleményét, nem feltétlenül kell elfogadni, vagy meggyőzni a másikat.

Ilyen alapon minden topikban szét lehetne trollkodni az AVXet a szólásszabadságra hivatkozva, meg lehetne ovis módon minuszolgatni eszetlenül. Ja, vannak akik trollkodni meg minuszolni járnak ide, a Kábelezzünkbe, mert pont ennyit értenek a témához? Akkor bocsánat, szokjon csak ide minél több ilyen ember...

Szerintem próbáljuk meg tiszteletben tartani a másik véleményét, nem feltétlenül kell elfogadni, vagy meggyőzni a másikat.

5 perce, cables írta:

Jester nekem ilyen dolgokat ilyen elánnal ... Ádám mondott. Nem ő vagy véletlenül?

Nem ő vagyok. Gondolom a hitspace tulajdonosra gondolsz.

1 minute ago, lehoako said:

Az ellenvéleményhez mindenkinek joga van, nyomathatod, csak Magadból csinálsz komplett hüjét, közlöm Veled kiváló tisztelettel.

Abban, hogy ezt csinálod, azoknak van nagy felelőssége, akik feluszítottak Téged, amikor intelligensen le is nyugtathattak volna, nekik lehetsz hálás a dezorientáltságodért.

Srácok, ne már!

Az objektivitás nehéz ügy a hifiben, még ha törekszik is rá az ember. Aki pedig szereti elragadtatni magát (bármely irányba), ott aztán könnyű túlzásokba esni. De egyébként nem baj az se, ez egy egyéni sport.

Jester nekem ilyen dolgokat ilyen elánnal ... Ádám mondott. Nem ő vagy véletlenül?

3 minutes ago, Jester said:

Neked saját magadba kellene nézni. Elég furcsa, hogy téged ennyire frusztrál az ellenvélemény. Ez egy fórum, ahová bárki leírhatja a véleményét. Ha más, akkor más. Ez van. Ha ez nem tetszik, akkor hozz létre egy zárt csoportot ami meghívásos és ott nem fog senki belepiszkítani az ezoterikus ömlengésekbe.

Az ellenvéleményhez mindenkinek joga van, nyomathatod, csak Magadból csinálsz komplett hüjét, közlöm Veled kiváló tisztelettel.

Abban, hogy ezt csinálod, azoknak van nagy felelőssége, akik feluszítottak Téged, amikor intelligensen le is nyugtathattak volna, nekik lehetsz hálás a dezorientáltságodért.

1 perce, lehoako írta:

Rendben, zárjuk le. Jogod van funkcionálisan süketnek lenni és még verni is vele a melledet, csak kérlek, akkor nyiss egy "Ne kábelezzünk!"-topikot, vagy menjél a stúdiósba a pszeudoakusztikus meg a DSP-kütyükhöz, ahol valószínűleg tényleg nem hallható különbség egy normális meg egy frutti-kábel között. Meg is érkeztél.

Neked saját magadba kellene nézni. Elég furcsa, hogy téged ennyire frusztrál az ellenvélemény. Ez egy fórum, ahová bárki leírhatja a véleményét. Ha más, akkor más. Ez van. Ha ez nem tetszik, akkor hozz létre egy zárt csoportot ami meghívásos és ott nem fog senki belepiszkítani az ezoterikus ömlengésekbe.

2 minutes ago, Jester said:

Veled nem látom értelmét belemenni. A célom a szabad véleménynyilvánítás.

Rendben, zárjuk le. Jogod van funkcionálisan süketnek lenni és még verni is vele a melledet, csak kérlek, akkor nyiss egy "Ne kábelezzünk!"-topikot, vagy menjél a stúdiósba a pszeudoakusztikus meg a DSP-kütyükhöz, ahol valószínűleg tényleg nem hallható különbség egy normális meg egy frutti-kábel között. Meg is érkeztél.

38 perce, lehoako írta:

Nem látod értelmét belemenni, Akkor mit csinálsz ebben a topikban a mínuszolásokkal? Mi a témában a célod?

Köszönöm az ötletet, hidd el, hallottam pár digit kábelt is és nem véletlenül van most az bent, amelyik. Nem vakteszteken keresem a különbségeket, hanem totál látszó és látóteszteken azt, amelyik a legjobban tetszik a sok különböző közül.

Veled nem látom értelmét belemenni. A célom a szabad véleménynyilvánítás.

4 minutes ago, audioline said:

Egy teszt digitális kábelekről.

http://www.audioland.hu/index.php?optio ... &Itemid=84

Egy részét volt szerencsém megfülelni saját rendszerben, a leírás megegyezik az általam is tapasztaltakkal.

2011-ben lett volna... Jézusom, így megöregedett az Ákos a tesztből...

Köszi, audioline, így, újra átélve nem is írhatnék mást, csak, hogy tényleg így hallottam, hallottuk. Legalábbis, ha nem lett volna különbség, már ott feltűnt volna... :-)

Egy teszt digitális kábelekről.

http://www.audioland.hu/index.php?optio ... &Itemid=84

Egy részét volt szerencsém megfülelni saját rendszerben, a leírás megegyezik az általam is tapasztaltakkal.

4 minutes ago, Jester said:

Nézd, teljesen másképp közelítjük meg a dolgokat. A vita parttalan kettőnk között, ezért nem látom értelmét belemenni. Amiket írtál, azokat a dolgokat magadra is vonatkoztathatnád, és életedben legalább egyszer kipróbálhatnál digit kábel vaktesztet. Megkéred egy haverodat, hogy 10x egymás után kösse be valamelyik kábelt a kettő közül, te meg megmondod melyik van bekötve. Tök egyszerű teszt.

Nem látod értelmét belemenni, Akkor mit csinálsz ebben a topikban a mínuszolásokkal? Mi a témában a célod?

Köszönöm az ötletet, hidd el, hallottam pár digit kábelt is és nem véletlenül van most az bent, amelyik. Nem vakteszteken keresem a különbségeket, hanem totál látszó és látóteszteken azt, amelyik a legjobban tetszik a sok különböző közül.

39 perce, lehoako írta:

Használtan volt 70 ezer Forint a DIY erősítőm, az ára kb nem korrelál a minőségével, Violin fórumtárs keze munkáját dícséri, és egy 30 ezres DACom, mely fülelek mesterét. Sokaknak a fejhallgatója kerül többe, mint nekem ez a 2 fődarabom :-).

Onnan tudom, h milyen rendszereket hallottál, mert ezzel a jelenséggel még nem találkoztál. Ezek nem érvelések, hanem következtetések. Nem én foglak meggyőzni, magadnak fogod elhinni :-) a kábelek közti különbségeket, vagy nem.

"Ha még nem hallottál kábelek közötti különbséget, akkor ne azt írd, hogy NINCS, hanem, h még nem hallottad. " - ezt változatlanul tartom, meg, h jobb lenne pici önmérséklet a mínuszdobálósdiban :-). A többiek nem katrecharcolni járnak ide, hanem kábelekről beszélgetni. NAdtom pl. tökjól leírta, lebuktam, velem konzultált az ügyben, én szítottam fel. És igen, diagnózisában nemcsak a kábelszerkezet, hanem az anyagminőség is egy fontos faktor. HA nem tévedek, a Tellurium alapvetően egy rézkábel.

Nézd, teljesen másképp közelítjük meg a dolgokat. A vita parttalan kettőnk között, ezért nem látom értelmét belemenni. Amiket írtál, azokat a dolgokat magadra is vonatkoztathatnád, és életedben legalább egyszer kipróbálhatnál digit kábel vaktesztet. Megkéred egy haverodat, hogy 10x egymás után kösse be valamelyik kábelt a kettő közül, te meg megmondod melyik van bekötve. Tök egyszerű teszt.

Örök téma a kábelezés.....

A kábelek hallható különbségét kétségbe vonni nem igazán nyitott elmére vall....

Olyan mikor nyitott kapukat dönget az Ember.

Az,hogy én elfogadok vagy sem dolgokat az attól függetlenül létezik...

Igen...egy Zene rajongó mindent elkövet-amit tud-hogy a Zene élményét jobban átélje....

Természetesen ez az agyban dől el.....ezt próbáljuk némi "modifikációval" segíteni...

Jó zene hallgatást Mindenkinek!

11 minutes ago, thxfan said:

Hangfalkábelek között van különbség, nem ebbe az irányba szeretném vinni a dolgot. Gondolom Dynaudio fan vagy, hallottad már a vezeték nélküli hangfalaikat? Nem olcsók, de baromi jók és gondolom nem süket mérnökök fejlesztik. Az ilyen termékek miatt gondolom én is nem kicsit túl misztifikáltnak a kábelezést, persze van értelme, de sokan nagyon könnyen átesnek a ló túl oldalára. Az itteni beírások is zömében a két végletet fejtegetik és az egészséges középútról nem esik szó.

Ha hangfalkábelek közt van különbség, akkor más helyen használt kábelek közt is van, nem? Pláne, ha az egyik pléhből van, a másik meg rézből vagy másból, nem?

A Dynaudio kábel nélküli cucca, Dynaudio-fansággal együtt szvsz tragikusan rossz a kábeles rendszereihez képest. Nem "misztifikálásról" van szó, hanem arról, h mindenkinek más az elvárása és máshonnan, másmennyiért szerez be cuccokat.

48 minutes ago, Jester said:

Ez a tipikus hifisznob archetipusa:

"tudja, h van, mert olyan rendszere van" - akinek telik rá öcsi attól inkább tanulj

"Ha tényleg nem hallasz semmi változást, akkor hál' Isten, megvan a válasz a kérdésedre." - örülj neki ha süket vagy

Te honnan tudod hogy én milyen rendszereket hallottam már amúgy? Sehonnan... Ezek milyen érvelések?

Használtan volt 70 ezer Forint a DIY erősítőm, az ára kb nem korrelál a minőségével, Violin fórumtárs keze munkáját dícséri, és egy 30 ezres DACom, mely fülelek mesterét. Sokaknak a fejhallgatója kerül többe, mint nekem ez a 2 fődarabom :-).

Onnan tudom, h milyen rendszereket hallottál, mert ezzel a jelenséggel még nem találkoztál. Ezek nem érvelések, hanem következtetések. Nem én foglak meggyőzni, magadnak fogod elhinni :-) a kábelek közti különbségeket, vagy nem.

"Ha még nem hallottál kábelek közötti különbséget, akkor ne azt írd, hogy NINCS, hanem, h még nem hallottad. " - ezt változatlanul tartom, meg, h jobb lenne pici önmérséklet a mínuszdobálósdiban :-). A többiek nem katrecharcolni járnak ide, hanem kábelekről beszélgetni. NAdtom pl. tökjól leírta, lebuktam, velem konzultált az ügyben, én szítottam fel. És igen, diagnózisában nemcsak a kábelszerkezet, hanem az anyagminőség is egy fontos faktor. HA nem tévedek, a Tellurium alapvetően egy rézkábel.

1 hour ago, lehoako said:

Ha még nem hallottál kábelek közötti különbséget, akkor ne azt írd, hogy NINCS, hanem, h még nem hallottad.

Aki meg tudja, h van, mert olyan rendszere van, amiben megmutatkozik, akkor attól inkább tanulj, minthogy ráöntöd a tudatlanságot meg mínuszold.

Ha tényleg érdekel, kérj időpontot bármelyik hifi-kereskedőnél egy demóra, és kérd 3 nóta után, h hadd hallgasd meg a tesztrendszert egy másik kábellel. Ha tényleg nem hallasz semmi változást, akkor hál' Isten, megvan a válasz a kérdésedre.

Hangfalkábelek között van különbség, nem ebbe az irányba szeretném vinni a dolgot. Gondolom Dynaudio fan vagy, hallottad már a vezeték nélküli hangfalaikat? Nem olcsók, de baromi jók és gondolom nem süket mérnökök fejlesztik. Az ilyen termékek miatt gondolom én is nem kicsit túl misztifikáltnak a kábelezést, persze van értelme, de sokan nagyon könnyen átesnek a ló túl oldalára. Az itteni beírások is zömében a két végletet fejtegetik és az egészséges középútról szinte alig esik szó.

Tartok tőle, hogy a kábelek közti különbséget nem feltétlenül a Newton féle fizikában kell keresni, sokkal inkább a kvantummechanikában talán. Viszont oda teljesen másféle szemlélet szükséges. De a legmeghatározóbb különbség az emberek agyában van szerintem, és ezt minden szempontból értem.

10 hours ago, audioline said:

Van egy olyan tábor is, akit magasról nem érdekel az itteni észosztás, mivel évek óta megvannak győződve a különböző digitális kábelek hangra gyakorolt hatásáról. Erre az állásfoglalásra zenehallgatás közben jutottak. Akik komolyan HiFi-znek, nemcsak online "tudományosanmatematikailagadattovábbításilagnullákésegyeseknemlehetségeséskész..." billentyűkoptatók. No, ők a leginkább mosolygók, amikor erre tévednek...

Király, akkor a komolytalanul hifiző pornép közé beszáll a virtuális homokozóba az elit is .

Hogyan lehet valakiből komoly hifis, az ezzel eltöltött időtől, drága készülékektől, vagy esetleg mindkettőtől?

6 órája, nadtom írta:

Néhány héttel ezelőttig a kétkedők táborát erősítettem a digit kábelek hangra gyakorolt hatásával kapcsolatban. Szeretném leszögezni, nem vagyok az a típus aki beáll a sorba és ha valaki(k) valamit istenít(enek) akkor én is bőszen bólogatok...csak a saját fülemnek hiszek, illetve a feleségemet is mindig leültetem a tesztekhez (úgy, hogy fogalma sincs éppen mit tesztelek, és kikérem a véleményét).

Szóval, meghallgatásra kaptam egy Usb transzportot és mivel nem volt hozzá digit rca-m egy Tellurium Q Graphite kábelt is kaptam kölcsön.

Az usb transzport nagyon sokat dobott a hangon meg is vettem, de a digit IC-t nem akartam, mert elég drága volt. Gondoltam majd veszek valamit, vagy keresek a szekrényben egy jobb fajta rca kábelt és kész, a digit kábeleknek úgysincs jelentős szerepe a hangra vonatkozóan. Miután kicseréltem a Tellurium Q más kábelekre a szomorúság és a kétségbeesés fogott el, mert az Usb transzport csak a drága kábellel szólt jól (a kábel majdnem annyiba került, mint az Usb transzport). Többször oda-vissza cseréltem, a feleségem mindig megmondta mikor van a drága kábel bedugva, és én is hallottam tisztán a különbséget (bár engem lehet akár elfogultsággal is vádolni).

Végül nem vettem meg, mert az egyik fórumtárs javaslatára kipróbáltam egy másik kábelt ami már hozta a drága digit kábel hangminőségét, DE a saját fülemmel/fülünkkel hallottuk, hogy igen is van külünbség a digit kábelek között.

Ezzel persze nem akarok senkit semmiről meggyőzni, ha valaki nem hisz benne akkor az a szíve joga.

A poén az, hogy egy eredetileg analóg IC-nek készült kábel győzte le a drága digit kábelt, ami nem is 75 Ohm-os, még is legalább olyan jól szólt, mint a Tellurium Q, ha nem jobban (nagy különbség persze nincs).

További érdekesség, hogy ezt az eredetileg analóg IC-kábelt kipróbáltam, mint analóg összekötő kábel a hifi rendszeremben, ott viszon jelentősen alulmaradt a Hidiamond D5-ös kábelemmel szemben.

Szóval vannak érdekes dolgok , és az élet nem fekete-fehér...

Igen, ezek ilyen sztorik. Még a feleségem is hallotta akinek semmi köze a hifihez. Hiszed vagy sem, pontosan ugyanezt mondta nekem az egyik fórumtársunk is. A fejhallgatómat adtam el neki, amikor elkezdtünk beszélgetni, és szóba jöttek az USB kábelek. És akkor mondta, hogy ő a mérnöki gondolkodásával nem érti, hogy mégis hogyan lehet különbség a két USB kábel között. Mondtam neki, nincs. De higyjem el, menjek el hozzá, vakteszteljük, még a felesége is hallotta stb stb stb... Elmentem hozzá, vakteszteltük, nem hallottunk különbséget. Szerintem spóroltam neki sok tízezer forintot. Nagyon korrekt volt a srác, mert nem kezdett bele mentegetőzésbe, elfogadta, hogy ilyen a matek. Statisztikailag elég nagy az esély arra, hogy mondjuk 3 vagy 4 vaktesztelés eredménye azt hozza ki, hogy 100%-ban eltaláltad melyik van bekötve. Ez tiszta matek. Ezek után meg leírod a fórumon, hogy fúúú vakteszten is simán megmondod melyik melyik. Az emberi fül nagyon könnyen becsapható, én is belementem a vaktesztbe, és én is hallani véltem különbségeket. Ezek a különbségek lehet, hogy vannak, mert nincs két ugyanolyan lejátszás, a fülünk nem hall ugyanúgy kétszer egymás utána. De a különbségek nem a digit kábelek miatt vannak, így rossz az egész ok-okozati felépítés. Meghallgatsz kétszer valamit, másodjára egész más részletekre figyelsz fel, és azt gondolod, hogy ezt a kábelcsere okozta. De nem. Ez van. A vakteszt eredménye akkor mutat korrekt eredményt, ha legalább 10 egymás utáni tesztből 10szer megmondod, hogy mi volt bekötve. Még így is van 0,1% esélye annak, hogy csak szerencsésen tippeltél.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.