Kábelezzünk

És az "egyenlethez + még 1 változót beiktatni: a kábel átmérőt! (de ha nagyon cifrázni akarjuk, magát a kábel átmérőt is "alcsoportokra" oszthatjuk: sűrű szövésű-vékony szálakból készült, vagy esetleg tömör szálak....)
Komolyra fordítva: nem tudom! Az elmúlt 2 - 2,5 évem azzal múlt el (a zenehallgatás szüneteiben), hogy kábelekkel variáltam. Nem készítettem táblázatot, de azt igazolni tudom, hogy nem mindig a drága kábel a jó kábel az adott erősítő, és doboz között. És az sem biztosítás, hogy az én rendszeremben "jól teljesítő" kábel, egy másik rendszerbe kötve szintén hozza az elvárásokat, (még ha az a rendszer jóval drágább is.)

Én úgy gondolom, -de nem értek hozzá- hogy ha a hangfal visszacsatolásához elegendő az erősítő dampingja, akkor nem a kábelekkel kell csillapítást megoldani.

Akkor teoretikusan ki lehetne szamolni, hogy milyen hangfalhoz milyen erosito es kabel passzol vagy barmihez ki lehetne szamolni, hogy mi illene hozza?
És az "egyenlethez + még 1 változót beiktatni: a kábel átmérőt! (de ha nagyon cifrázni akarjuk, magát a kábel átmérőt is "alcsoportokra" oszthatjuk: sűrű szövésű-vékony szálakból készült, vagy esetleg tömör szálak....)
Komolyra fordítva: nem tudom! Az elmúlt 2 - 2,5 évem azzal múlt el (a zenehallgatás szüneteiben), hogy kábelekkel variáltam. Nem készítettem táblázatot, de azt igazolni tudom, hogy nem mindig a drágább kábel a jobb kábel, az adott erősítő, és doboz között. És az sem biztosítás, hogy az én rendszeremben "jól teljesítő" kábel, egy másik rendszerbe kötve szintén hozza az elvárásokat, (még ha az a rendszer jóval drágább is.)

Nagyon nem értek hozzá, de érdekel minden, ami összefüggésbe hozható a "jó" hanggal! Éppen ezért, ezt egy hozzáértő szakembertől hallottam, illetve már több másik fórumban olvashattam erről: ez a "visszatérő" energia (áram ?) működik össze az erősítő csillapítási értékével (damping factor). Ezért nem is mindegy, hogy milyen érzékenységű hangsugárzóhoz és milyen damp.fact értékű erősítőhöz milyen hosszú és keresztmetszetű hangfal kábeleket használunk. Előfordulhat, hogy nem minden esetben a "rövid jelút=jobb hang" elmélet a jó megoldás kulcsa.
Akkor teoretikusan ki lehetne szamolni, hogy milyen hangfalhoz milyen erosito es kabel passzol vagy barmihez ki lehetne szamolni, hogy mi illene hozza?

És mi történik az energia (áram) azon részével, ami a hangsugárzón áthaladva, a másik éren visszatér az erősítőbe?
Nagyon nem értek hozzá, de érdekel minden, ami összefüggésbe hozható a "jó" hanggal! Éppen ezért, ezt egy hozzáértő szakembertől hallottam, illetve már több másik fórumban olvashattam erről: ez a "visszatérő" energia (áram ?) működik össze az erősítő csillapítási értékével (damping factor). Ezért nem is mindegy, hogy milyen érzékenységű hangsugárzóhoz és milyen damp.fact értékű erősítőhöz milyen hosszú és keresztmetszetű hangfal kábeleket használunk. Előfordulhat, hogy nem minden esetben a "rövid jelút=jobb hang" elmélet a jó megoldás kulcsa.

...de az energia áramlása alapvetően adott - erősítőtől a hangsugárzóig...
És mi történik az energia (áram) azon részével, ami a hangsugárzón áthaladva, a másik éren visszatér az erősítőbe?

Akkor az irányjelölt kábelpárt ha lehet, szét kell szedni és a nem jelöltet megfordítani?
Mert akkor már kész is vagyunk

- Nem.
- Igen - "készek" vagyunk, mert rosszabb lesz a hangzás és tönkretettünk (eladhatatlanná) egy kábelt.

Akkor az irányjelölt kábelpárt ha lehet, szét kell szedni és a nem jelöltet megfordítani?
Mert akkor már kész is vagyunk

ha a kábelben az áram iránya váltakozó, akkor miért nem mindegy a gyári szálhúzás iránya...
A hangszórókábelben az elektronok igaz, hogy "oda-vissza rezegnek" a lejátszott zenének megfelelő frekvenciákkal, de az energia áramlása alapvetően adott - erősítőtől a hangsugárzóig.
A bekötés irányának megjelölésével azt adják meg, hogy az adott kábel melyik irányból szereti kapni az energiát.

...és hogy még kacifántosabb legyen a dolog, tulajdonképpen a hangsugárzók membránmozgásuknak, keresztváltójuknak köszönhetően maguk is termelnek vissza a kábelbe elektromos energiát.
Természetesen ez sokkal kisebb, mint ami az erősítő felől jön.

"A mai gyártósoroknál alkalmazott technológiánál ez gyakorlatilag kizárható."
Akkor ezek szerint egy kéteres kábelnél az egyik ágon mindig rossz az áramirány.

"a kábelben az áram iránya váltakozó"
Pl. az egyszeres tápfeszültségű erősítőknél nem változik az áramirány.

Kéteres kábelnél nem hiszem, hogy a két ér húzásiránya ellentétes lenne...
A mai gyártósoroknál alkalmazott technológiánál ez gyakorlatilag kizárható. A nagyobb gyárak több km-nyi kábelt gyártanak le egy szusszra, ehhez pedig folyamatos anyagtovábbítás szükségeltetik. Képzeljük el, hogy egy gép megszül 3 km réz vezetőt, János bácsi senior gépkezelő megvárja, míg végez a masina, majd minden második tekercset fordítva fűz be a szigetelő gépbe. A valóságban nem igazán így történik, ott a zárt gépsor elején bemegy a nyers réztömb és a szigeteléshez szükséges anyag, a végén pedig kijön a kész kábel nyomtatva, méretre vágva.

A vezetők húzás/tolás irányának bizonyára van jelentősége az áram szempontjából is, hiszen vizuálisan is lehet különbséget tenni a két irány között. Azonban fogalmunk sincs, melyik a jó irány, csak annyit tudunk, hogy van különbség.

Annyi, hogy egyeres, vagy kéteres a hangfalkábel. Kéteres kábelnél nem hiszem, hogy a két ér húzásiránya ellentétes lenne, persze lehet, hogy tévedek. Egyeresnél úgy forgatod ahogy akarod.
( a bal oldali rajz csak az áramirányokat szemlélteti)

Hogy tegnap mire gondoltam, azt már magam sem tudom de kb. az lett volna a lényeg, hogy ha a kábelben az áram iránya váltakozó, akkor miért nem mindegy a gyári szálhúzás iránya? (Ez lehet valami összefüggésben esetleg azzal, hogy a kábel irányjelölt ágát (természetesen hangfalon és erősítőn is ugyanabba) a + vagy a - pólusban kötjük?)

Nem akarom megmondani, ki mere gondol, de Dorian szerintem erre:
Szerinted a két ábra miben különbözik? elektron mozgásban semmiben, amiben mégis, a két vezető egymás mellett, vagy távol egymástól halad. Azt meg tudnád jósolni mi lenne a bal oldali megoldás viselkedése, ahol a föld ág hossza többszöröse a meleg/fázis ágnak, ami valahol a villanyóránál találkozik az erősítő hideg/gnd ágával? És mi van akkor ha az erősítő kimenete földfüggetlen? Továbbá hasznos jel szerint váltóáram folyik, nem pedig egyirányú DC. A DC-re ültetett AC jeláram nem jellemző, sok baj forrása lenne.

Nem akarom megmondani, ki mere gondol, de Dorian szerintem erre:

Ez mind nyilvánvaló.
De a két szálban mindig ellentétes irányú áram folyik. Akkor a gyári húzásirányt (ha van ilyen) miért pont a hangfal irányába határozzuk meg?

Váltóáram, és a kábel mentén mindkét ágon mindenütt egyforma.

A feliratozás, vagy a nyíl eleje mindig erősítő felől kötendő, értelemszerűen a szöveg, vagy nyíl vége pedig a hangsugárzóhoz mutat.
A szerelt kábeleken a + pólusba kötendő eret pirossal, a - pólusba kötendőt feketével jelölik.
Ha konfekcionált kábelt használsz nem lelsz fel semmiféle piros/fekete jelölést, akkor azt az eret, amelyiken feliratozás van, kösd a pluszba, a feliratozás nélkülit a mínuszba.
Ha közös burokban, közös feliratozással futnak az erek, akkor a közös burkon belül valamilyen színkombinációval jelölik az egyes szálakat. ilyenkor az a lényeg, hogy azonos színű kábel kerüljön erősítőnél is, hangszórónál is a + csatlakozóhoz (és természetesen a - csatlakozóhoz is.)

Ez mind nyilvánvaló.
De a két szálban mindig ellentétes irányú áram folyik. Akkor a gyári húzásirányt (ha van ilyen) miért pont a hangfal irányába határozzuk meg?

Én kifejezetten nem gondolom, hogy a valamilyen gyári szálhúzási irány számít, csak a bejáratódás.
Vegyünk egy irányjelölt hangfalkábelt. Azon jelölve van az irány, azonban az nem, hogy a 2 szálból az irányjelöltet a hangfal + vagy - pólusába kell kötni. És miért pont oda?

A feliratozás, vagy a nyíl eleje mindig erősítő felől kötendő, értelemszerűen a szöveg, vagy nyíl vége pedig a hangsugárzóhoz mutat.

A szerelt kábeleken a + pólusba kötendő eret pirossal, a - pólusba kötendőt feketével jelölik.

Ha konfekcionált kábelt használsz nem lelsz fel semmiféle piros/fekete jelölést, akkor azt az eret, amelyiken feliratozás van, kösd a pluszba, a feliratozás nélkülit a mínuszba.

Ha közös burokban, közös feliratozással futnak az erek, akkor a közös burkon belül valamilyen színkombinációval jelölik az egyes szálakat. ilyenkor az a lényeg, hogy azonos színű kábel kerüljön erősítőnél is, hangszórónál is a + csatlakozóhoz (és természetesen a - csatlakozóhoz is.)

Annak, hogy kifejezetten mit gondolsz, nem igazán van jelentősége a kábelek "irányultsági kényszerével" kapcsolatban.
Irányérzékeny 0-kilométeres (tehát bejáratás nélküli) kábelen pusztán hallás útján is meg lehet találni a "helyes" irányú bekötést - ezt akár te is kipróbálhatod.
Hangsúlyozom, irányérzékeny kábelen, mert léteznek "irányfüggetlenek" is.

Azért általában az egyik dugó piros, a másik fekete. Vagy azért valahogy szokták jelölni. Vagy nem?
Persze lehetnek jelöletlen kábelek is, csak még én nem találkoztam ilyennel

Kicsit kialvatlan vagyok, lehet nem fogalmazok most vmi élesen.
Úgy értettem, hogy a gyári szálhúzás iránya csakis akkor lehet mérvadó, ha emellett vmi ideológia alapján az is meg lenne határozva, hogy irányhelyesen a + vagy a - pólust kell bekötni. De ilyen nincs és nem is lehet, hiszen egyszer egyik irányba másszor másikba folyik az áram.

Én kifejezetten nem gondolom, hogy a valamilyen gyári szálhúzási irány számít, csak a bejáratódás.
Vegyünk egy irányjelölt hangfalkábelt. Azon jelölve van az irány, azonban az nem, hogy a 2 szálból az irányjelöltet a hangfal + vagy - pólusába kell kötni. És miért pont oda?

Azért általában az egyik dugó piros, a másik fekete. Vagy azért valahogy szokták jelölni. Vagy nem?
Persze lehetnek jelöletlen kábelek is, csak még én nem találkoztam ilyennel

Egyébként én sem hiszek az irányjelölésben. Persze IC esetén nem mindegy, ha az árnyékoló harisnya csak az egyik oldalon van bekötve.
A saját kábeleim azért vannak megjelölve, hogy egy nagytakarítás után is tudjam hogyan voltak bedugva, így mindig a bejáratás szerinti irányba kötöm vissza őket. De mivel még nem játszottam a fordítgatással, nem tudom hogy mennyi az értelme

Egy közelítő magyarázat az, hogy az áram nagysága a kábel teljes hosszán azonos, de a feszültség szintje a forrás oldalon nagyobb, ez egyúttal az energia áramlás irányát is megadja és e-szerint polarizálódik egy kissé a kábel. A gyári kábelhúzás iránya ebbe szerintem sokkal kevesebbet játszik, viszont a bejáródás igen, és ahogy fülelek is írja, meg lehet fordítani a kábelt ami 100-500üzemóra után beáll a fordítás előtti szintre. A lényeg az, felesleges forgatni a kábelt, akkor is ha egyébként a rendszer érzéketlen rá.

Én kifejezetten nem gondolom, hogy a valamilyen gyári szálhúzási irány számít, csak a bejáratódás.
Vegyünk egy irányjelölt hangfalkábelt. Azon jelölve van az irány, azonban az nem, hogy a 2 szálból az irányjelöltet a hangfal + vagy - pólusába kell kötni. És miért pont oda?

Ha egyszer váltakozó áram folyik a kábelben, akkor miért van jelentősége az iránynak?

(Egyenáramnál persze más lenne a helyzet.)

Ez is egyfajta ezotéria. Nem minden kábel és nem minden rendszernél egyformán. Egy közelítő magyarázat az, hogy az áram nagysága a kábel teljes hosszán azonos, de a feszültség szintje a forrás oldalon nagyobb, ez egyúttal az energia áramlás irányát is megadja és e-szerint polarizálódik egy kissé a kábel. A gyári kábelhúzás iránya ebbe szerintem sokkal kevesebbet játszik, viszont a bejáródás igen, és ahogy fülelek is írja, meg lehet fordítani a kábelt ami 100-500üzemóra után beáll a fordítás előtti szintre. A lényeg az, felesleges forgatni a kábelt, akkor is ha egyébként a rendszer érzéketlen rá.

Alapvetően igen - azért írom ezt, mert olvastam már olyan hangfalkábelről is, amelyet irányfüggetlenként jellemeztek.

A kábelirány a kábelek húzási, öntési irányával kapcsolatos "mellékhatás".

Ha egyszer váltakozó áram folyik a kábelben, akkor miért van jelentősége az iránynak?

(Egyenáramnál persze más lenne a helyzet.)

Hozzászólás Szerző: **Big** » 2016.01.26., kedd 23:51

Nekem is van, èn mèg ilyen kis maradi vagyok, sztereòban mèzem a tvt.
Ez nem maradiság, szerintem csak "kényszer" vagy alternatíva egy jobb kapcsolat híján, vagy épp a fogadó készülék bemenetinek hiánya miatt, nekem is volt/van optikai kábelem, de nem a hifirendszer illetve a zenehallgatás történik vele. Csak nemnagyon értettem, hogy miért olyan dologgal példálózik mgus ami nem jellemző a hifi világra. De, mind1 is.

Kiváncsi lennék hány olyan fórumtárs van aki a hifi láncában optikai kábelt használ. Gyanítom igen kevesen vannak.
Nekem is van, èn mèg ilyen kis maradi vagyok, sztereòban mèzem a tvt.

Kiváncsi lennék hány olyan fórumtárs van aki a hifi láncában optikai kábelt használ. Gyanítom igen kevesen vannak.
Ha nem is hifiben, de házimoziban legalább 7-8 évig használtam, mert a képlemezjátszó korszakban csak optikai kábellel lehetett megoldani az LD-lejátszó és a processzor digitális összekötését.

Kipróbáltam többfélét is, annyira emlékszem, amelyeknek üvegből volt az "optikája" jobb hangot adtak, de hogy milyen volt a leghosszabban használt típus, már nem tudnám megmondani.

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.