Kábelezzünk

[sutemenyx]

“A vas is akkor jó, ha minél kevébé hallod a kábel hatását.”

- helytelen

[earforce]

Az emberek saját maguk korlátai, korlátolt tapasztaltságukban. Merjen az ember kipróbálni dolgokat, amiből csakis tanulhat.
Jelen esetben megtapasztalhatja, mit is csinál egy olyan dolog, amit saját maga korlátozása végett nem mert kiróbálni sem, hogy megtpasztalja az eredményt és annak függvényében hozzon egy jobban átgondolt, megalapozottabb döntést, amit bizonyíthatott is előzőleg így magának, mint hogy spekulációkba menekülve, a valóságról nem tudva az igazat, csak saját korlátai általi feltételezéseit igaznak elfogadva megfossza magát a plusz élvezetektől?

Kipróbáltam. Sokszor.
Valószínűleg a saját egom minden alkalommal legyőz, ezáltal a tudatom korlátoz abban, hogy halljam a különbséget tápkábelek közt.
Pedig nagyon szeretném már megadni magamnak ezeket a plusz élvezeteket.
Bizonyára a hiba az én készüléke(i)mben van.

És mily boldogság egyben eme 'tudatlanságban' való létezés!

[cables]

Én meg elmegyek nyilvános koncertekre, neves együttesek fellépésével és 10 koncertből 9-en olyan ramaty a kihangosítás, hogy utánuk élmény zenét hallgatni odahaza. Körülöttem százak tombolnak mámoros állapotukban, élvezik ami van, én meg fanyalgok az igénytelenségen.

Egyetértek!

Én nem járok a Szigetre, de gondolom van itt olyan, aki jár. A világsztárok fellépésein is rossz a hang?

[pjm]

Ippen néhány napja beszéltem pjm-mel, a fejhallgatő és hozzá kapcsolódó erősítő kapcsán, kábelkérdésben. Van itthon néhány féle, fajta, Saec, VDH, Transparent, Mogami, Nándi féle is, Siltech NY, persze alapkábelek. Érdekességképpen említettem neki, hogy pont azon jellemzőket, hangzásbéli különbségeket hallom az említett füles és erősítője közé bekötve ezen ic-ket, mint a "nagy" rendszeremben hallgatva. Most akkor mindketttő gatya? ( esetleg mindkettő jó? )

Ha neked így tetszik, akkor jó. (Arra kell csak vigyázni, hogy nehogy egy jobb hangú kábel kerüljön a rendszeredbe - ami sanszos hogy létezik, vagy létezni fog -, mert az felébresztheti a hifibogarat. Hagyni kell őt szunyókálni, addig béke van. )

Azon egyszerű helyzetben vagyok, hogy kupecke kábeleinek szerintem legalább 60-70%-át tőlem vagy az én tippem alapján vette, így majdnem minddel volt szerencsém hosszabb-rövidebb (általában hosszabb) ideig együt élni.
Ezért kíváncsi lennék, hogy Siltech, SAEC, Van den Hul után mi a jobb fajta? Mit csinál rosszul, miben kellene javulnia egy D 102-nek, egy 1903-nak, vagy a Nándi féle Kabteknek? Egy Mogami merre tolja a hangképet?
Persze nekem is itt porosodnak kupecke kábeleinek nagytesói, de pl a tegnap is hallgattam olyan komponenst, ami pl D102-vel volt bekötve. Még élveztem is.
Igen, mindennél van másabb, ilyenebb, olyanabb, de mi az ami már megüti a mércét? Amivel már lehet zenét hallgatni? Tényleg nem generálok belőle vitát, csak kíváncsi vagyok mennyire más mások tapasztalata. Istenúccse, ahogy Shrek mondta.

Amúgy meg kupecke kartárs valószínűleg azért hallja ugyanazt a két rendszerén mert ugyanazon ember ugyanazon ízlés alapján válogatta az elemeket, nem másképp csal a két rendszer.
Ő is túl van már pár cserén, legyen az hangdoboz, erősítő, kábel, vagy forrás. És mostanában még boldog is azzal ami van. Megtanult zenét hallgatni

[Baryll]

Ippen néhány napja beszéltem pjm-mel, a fejhallgatő és hozzá kapcsolódó erősítő kapcsán, kábelkérdésben. Van itthon néhány féle, fajta, Saec, VDH, Transparent, Mogami, Nándi féle is, Siltech NY, persze alapkábelek. Érdekességképpen említettem neki, hogy pont azon jellemzőket, hangzásbéli különbségeket hallom az említett füles és erősítője közé bekötve ezen ic-ket, mint a "nagy" rendszeremben hallgatva. Most akkor mindketttő gatya? ( esetleg mindkettő jó? )

Ha neked így tetszik, akkor jó. (Arra kell csak vigyázni, hogy nehogy egy jobb hangú kábel kerüljön a rendszeredbe - ami sanszos hogy létezik, vagy létezni fog -, mert az felébresztheti a hifibogarat. Hagyni kell őt szunyókálni, addig béke van. )
Ez egyébként pont olyan, mint mikor a mai fiatalok Bluetooth hangsugárzóikon kersztül hallgatják a zenéiket kosarazás közben és ezt így nagyon tudják élvezni. (Ők már tudnak valamit, mert 0 kábelt használnak. )
Én meg elmegyek nyilvános koncertekre, neves együttesek fellépésével és 10 koncertből 9-en olyan ramaty a kihangosítás, hogy utánuk élmény zenét hallgatni odahaza. Körülöttem százak tombolnak mámoros állapotukban, élvezik ami van, én meg fanyalgok az igénytelenségen. Kinek mi az, ami bejön ugye.

[kupecke]

Ippen néhány napja beszéltem pjm-mel, a fejhallgatő és hozzá kapcsolódó erősítő kapcsán, kábelkérdésben. Van itthon néhány féle, fajta, Saec, VDH, Transparent, Mogami, Nándi féle is, Siltech NY, persze alapkábelek. Érdekességképpen említettem neki, hogy pont azon jellemzőket, hangzásbéli különbségeket hallom az említett füles és erősítője közé bekötve ezen ic-ket, mint a "nagy" rendszeremben hallgatva. Most akkor mindketttő gatya? ( esetleg mindkettő jó? )

[mishow]

Rendszer a lelke mindennek.

Ezen a rövidke mondaton tessék mindenkinek elrágódni a további komment-cunami elindítása előtt.
Amit az elmúlt napokban leírtatok, abból minden igaz, és semmi sem igaz - attól függően, hogy az adott kábelt milyen rendszerben, milyen készülékek előtt/között, sőt a rendszer melyik szakaszán hallgatjuk?
A kábel akkor jó, ha nem hallod a hatását. A vas is akkor jó, ha minél kevébé hallod a kábel hatását.
Nem véletlenül a hifi egyik alap mondása, hogy a legjobb kábel a 0 kábel!

[SoundMania]

Összeszámoltad már kb mennyi lenne az ára? :) 300 ezer? Vegyél azon a pénzen egy jó powerkábelt az erősítődhöz és jobban jársz minden szempontból.

Ez még viszonylag jó ötlet is. Ezt el lehet adni, ha... A másikat bajos.

Ezzel a lehetőséggel meg nem is számoltam! :)

[fererencz]

Összeszámoltad már kb mennyi lenne az ára? :) 300 ezer? Vegyél azon a pénzen egy jó powerkábelt az erősítődhöz és jobban jársz minden szempontból.

Ez még viszonylag jó ötlet is. Ezt el lehet adni, ha... A másikat bajos.

[SoundMania]

Audiophil ösvény - ügyben lenne pár kérdésem, amit a megfelelő topicban megfogalmaztam.
Ha esetleg egy hozzáértő fórumtárs rákukkantana, megköszönném.

Összeszámoltad már kb mennyi lenne az ára? :) 300 ezer? Vegyél azon a pénzen egy jó powerkábelt az erősítődhöz és jobban jársz minden szempontból.

[Rock60]

Audiophil ösvény - ügyben lenne pár kérdésem, amit a megfelelő topicban megfogalmaztam.
Ha esetleg egy hozzáértő fórumtárs rákukkantana, megköszönném.

[Rock60]

Működnek.
Már évek óta Budán, a Ráth György utcában dolgoznak, egy lakóház földszíntjén.
Akkor lett elegük a Hutyra utcából, mikor egy felhőszakadás után az alagsorban lévő műhelyt elárasztotta a koszos víz. Nem kicsit, nagyon.
Eszközök, szerszámok, készülékek, gondolhatod...

Vdh. D 102 - m volt két garnitúra. Utána vettem a pirosat - nem emlékszem a nevére. Aztán, ha már lúd alapon beneveztem a Silverre.
Ár/érték alapján valóban a 102 éri meg legjobban, de a többi jobb volt.

Igen, a rendszerfüggőség itt is fen áll.
Ebből a szempontból egy kicsit igazságtalan is volt a teszt.
Egy olyan rendszerben, ahol minden készülékben és azok között is ugyan az a konstrukció fut, nagyon " idegen pályán " érzi magát a vendég drót.
Ehhez képest a Kondo VZ meglepően jól volt, más, szintén nem olcsó drótok pedig rendszeresen elvéreztek.
De, ha azt vesszük, hogy az én rendszerem minden összetevőjében különbözik Attiláétól, mégis mind a három kábel hangkaraktere pontosan ugyan úgy deffiniálható és értékelhető, akkor ez vagy sima véletlen, vagy az van, hogy ami jó az jó, ami rossz, az meg rossz, bárhol hallgatjuk.

[pjm]

Rendszer a lelke mindennek. Ezért - is - tud megélni ennyi gyártó.
Nálam is járt Bese kábel, nem maradt. A jobbak közül való volt a kategóriájában. Persze van ahová jobban illik, van ahová kevésbé. Amúgy tényleg tudtak jó hangot csinálni, nem tudom működnek-e még, pedig 2-3 havonta járok a Hutyra utca környékén.

Ha már VDH és összekötő hallgass meg egy First-öt. Az jó. Vagy olcsóbban a D 102. Az aprópénzért normálisan konfekcionálva igazi buli vétel. Szerintem.

[Rock60]

Nem tudom, miért nem tudtál róla...
Mondjuk van egy tippem.
Ha én nem ismertem volna korábbról Attillát - 1985 - talán én sem tudnék a kábeleiről, mert soha, semilyen fórumon nem láttam a hírét kelteni.
Hogy Neked nem jött be, az pech.
Rengeteg drótot vittek le emberek a " barlangba " összehallgatni az Alisca Black Line - al, és mind lógó orral távozott, vagy ha nem lógott az óruk az azért volt, mert vittek magukkal egy Alisca kábelt.
Én is így tettem, amikor a 1500 Dmárkáért vásárolt Vdh Silvert versenyeztettük.
A Vz - t is meghallgattuk. Akkor pont többen voltunk ott, két ott tébláboló érdeklődőt is bevontunk a spontán tesztbe.
Öt emberből háronmak az Alisca tetszett jobban.
Nálam is hasonló az arány. Mikor a phonóba van kötve, ott néha csereberélem őket, mind a kttőnek van előnye és természetesen biztos helyük van a rendszeremben.
A Vdh Silver azóta a fiókban várja jobb sorsra fordulását...

[nemtomm]

Szuper.
Lehet, inkább megkérdem Attilától mondja el nekem hogy kell csinálni...
Olvastam egy kinti tesztet a Fórumon most is hirdetett Alisca hangfalról.
Ájulás volt előre - hátra, de a végső konklúzió az volt, hogy minden cókmók, ami a cégtől jött, kábelek, leszorítók, tüskék, stb, mind rettenetesen megéri az árát, egynémelyük többszörösen túlmutat az árkategóriáján.
/ Hangfal, erősítő, kábelek./
Azt javasolta az ítész, hogy építeni kell egy Alisca - láncot és garantálja, hogy azt a hangot háromszoros áron sem lehet felülmúlni.
Attilánál járva, többször hallgatva a berendezéseit, ezt csak alátámasztani tudom.
Egy IC - m nekem is van tőlük, hülye vagyok, hogy nem vettem vagy egy zsák drótot, amíg lehetett.

Volt nálam Alisha kábel régebben nekem nem jött be felejtős volt számomra…sajna ezt tapasztaltam..
De legyen szerencséd vásárolj be belőle…
Idáig miért nem tudtunk ilyen remek kábelokról ?

[SoundMania]

Szuper.
Lehet, inkább megkérdem Attilától mondja el nekem hogy kell csinálni...
Olvastam egy kinti tesztet a Fórumon most is hirdetett Alisca hangfalról.
Ájulás volt előre - hátra, de a végső konklúzió az volt, hogy minden cókmók, ami a cégtől jött, kábelek, leszorítók, tüskék, stb, mind rettenetesen megéri az árát, egynémelyük többszörösen túlmutat az árkategóriáján.
/ Hangfal, erősítő, kábelek./
Azt javasolta az ítész, hogy építeni kell egy Alisca - láncot és garantálja, hogy azt a hangot háromszoros áron sem lehet felülmúlni.
Attilánál járva, többször hallgatva a berendezéseit, ezt csak alátámasztani tudom.
Egy IC - m nekem is van tőlük, hülye vagyok, hogy nem vettem vagy egy zsák drótot, amíg lehetett.

Összehallgattad már a Vz-vel? Majd az a helyére teszi.... :)

[Rock60]

Szuper.
Lehet, inkább megkérdem Attilától mondja el nekem hogy kell csinálni...
Olvastam egy kinti tesztet a Fórumon most is hirdetett Alisca hangfalról.
Ájulás volt előre - hátra, de a végső konklúzió az volt, hogy minden cókmók, ami a cégtől jött, kábelek, leszorítók, tüskék, stb, mind rettenetesen megéri az árát, egynémelyük többszörösen túlmutat az árkategóriáján.
/ Hangfal, erősítő, kábelek./
Azt javasolta az ítész, hogy építeni kell egy Alisca - láncot és garantálja, hogy azt a hangot háromszoros áron sem lehet felülmúlni.
Attilánál járva, többször hallgatva a berendezéseit, ezt csak alátámasztani tudom.
Egy IC - m nekem is van tőlük, hülye vagyok, hogy nem vettem vagy egy zsák drótot, amíg lehetett.

[pjm]

Na igen, ez igaz.

Alisca - nak a kábelei, ha jól emlékszem IC - nél 5, 7 és 9 , hangfalnál 9, 11 és 13 szálas különösen nagy tisztaságú réz drótok, egyesével szigetelve spéci dielektrumával.
Q. jók...
Nagyon nagy kár, hogy már nem gyártja.

Megvette tőlük a liszencet az Audio Hungary. Gondolom azért, hogy gyártsák.

Jó lenne.
Remélhetőleg betartják a technológiát és hogy nem háromszoros áron...

Ami az árakat illeti nem hiszem, hogy tartanák, mivel egyrészt a nyersanyagok és a rezsi is nőtt azóta, viszont mivel ők nemzetközi piacban gondolkodnak még nemzetközi árakat is kell kalkulálni, amit a partnerek is tudnak tartani...

[Rock60]

Na igen, ez igaz.

Alisca - nak a kábelei, ha jól emlékszem IC - nél 5, 7 és 9 , hangfalnál 9, 11 és 13 szálas különösen nagy tisztaságú réz drótok, egyesével szigetelve spéci dielektrumával.
Q. jók...
Nagyon nagy kár, hogy már nem gyártja.

Megvette tőlük a liszencet az Audio Hungary. Gondolom azért, hogy gyártsák.

Jó lenne.
Remélhetőleg betartják a technológiát és hogy nem háromszoros áron...

[sutemenyx]

Keveredés van.

Szóval van az egyeres madzag. Aztán van a sodort, sokeres madzag. És aztán van az, mint a Vz is, hogy ugyan sok ér van, de mind külön szigetelt. Lényegi különbség van a sima sodort és a szálanként szigetelt között, mert az előbbiben mindenhol egymáshoz érnek elektromosan a szálak, utóbbinál nem. A Vz olyan, mintha sok kis vékony egyeres, szigetelt vezetéket párhuzamosan kötnél.

És melyik a jobb (ha lehet ilyent kérdezni)?

(nekem van egy ilyen sok-sok szálas, szálanként szigetelt (a hírhedt "amp-killer" Polk Cobra), annyira nem szörnyű hangilag (sőt), bár én hülye vagyok a kábelekhez...

Hát most ezt így nem tudom megmondani frankóba’, de utalni tudok rá. Tehát az van, hogy alapvetően egy vékonyka tömör szál vezetéken nagyon szépen áthalad az elektromosság, szépen is szokott szólni, de elég jellemzően említett hátrány, hogy a hang is vékony, tehát nem elég testes, nem elég basszusos, stb. Ha elkezdjük vastagítani, akkor jellemzően ez a hátrány csökken, elkezd testesedni a hang, viszont lesz helyette más gond, mert elkezd fátyolosodni, kásásodni, veszít a definiáltságából, a kontúrokból, lényegében romlani hallatszik a felbontás.
Egyes gyártók szerint ez a tömör, túl nagy keresztmetszetű vezetőben fellépő örvényáramok hatása. Hogyha nem megvastagítjuk, hanem szigeteletlen vékony szálakat sodrunk össze, akkor kicsit jobb a helyzet ebből a szempontból, viszont ennek meg tud olyan hatása lenni, hogy hallható torzítást generál a vezeték. Egyes teóriák szerint azért, mert ahogy mindenhol egymáshoz érnek a vezetők, ott az elektronáramlás ugrál a vezetőszálak között, és jelentkezik a hangban, mint hallható torzítás. Elméletileg a legjobb megoldás arra, hogy elég testes is legyen a hang, meg is maradjon a felbontás, és ne is torzítson az az, ha sok vékony vezető van párhuzamosan, amik csak a kábel elején és végén érintkeznek, de útközben háborítatlan a bennük/rajtuk zajló elektronáramlás, tehát igazából szálanként szigeteltek.
Azt nem állítanám, hogy biztosan nincs kivétel, de amikkel eddig próbálkoztam, azoknál ezek a szabályok nagyjából működtek.

Persze ettől függetlenül meg még számít maga a vezetőanyag, a szigetelés, és a geometria is, ahogy az erek egymáshoz képest elhelyezkednek.

[SoundMania]

Keveredés van.

Szóval van az egyeres madzag. Aztán van a sodort, sokeres madzag. És aztán van az, mint a Vz is, hogy ugyan sok ér van, de mind külön szigetelt. Lényegi különbség van a sima sodort és a szálanként szigetelt között, mert az előbbiben mindenhol egymáshoz érnek elektromosan a szálak, utóbbinál nem. A Vz olyan, mintha sok kis vékony egyeres, szigetelt vezetéket párhuzamosan kötnél.

És melyik a jobb (ha lehet ilyent kérdezni)?

(nekem van egy ilyen sok-sok szálas, szálanként szigetelt (a hírhedt "amp-killer" Polk Cobra), annyira nem szörnyű hangilag (sőt), bár én hülye vagyok a kábelekhez...

Tömör-böl a legjobb amit hallottam interkonnekt a Fraktal volt. Közel volt az AN V szinthez, sőt inkább felette. (nem a hangzása, hanem a hangminősége. Olyan vt mint a tömörek.... Kicsit kemény, de jó vot. Sodrottat is tudnak jót csinálni de elvieg a litze a legjobb. Csak ott nagyon precízen kelk mindennek össze klappolni hogy tényleg jó legyen. Ehhez értenek kevesen.....

Elírtam: a Fraktál a Vx felett volt nem "csak" a V felett!

[pjm]

Na igen, ez igaz.

Alisca - nak a kábelei, ha jól emlékszem IC - nél 5, 7 és 9 , hangfalnál 9, 11 és 13 szálas különösen nagy tisztaságú réz drótok, egyesével szigetelve spéci dielektrumával.
Q. jók...
Nagyon nagy kár, hogy már nem gyártja.

Megvette tőlük a liszencet az Audio Hungary. Gondolom azért, hogy gyártsák.

[SoundMania]

Keveredés van.

Szóval van az egyeres madzag. Aztán van a sodort, sokeres madzag. És aztán van az, mint a Vz is, hogy ugyan sok ér van, de mind külön szigetelt. Lényegi különbség van a sima sodort és a szálanként szigetelt között, mert az előbbiben mindenhol egymáshoz érnek elektromosan a szálak, utóbbinál nem. A Vz olyan, mintha sok kis vékony egyeres, szigetelt vezetéket párhuzamosan kötnél.

És melyik a jobb (ha lehet ilyent kérdezni)?

(nekem van egy ilyen sok-sok szálas, szálanként szigetelt (a hírhedt "amp-killer" Polk Cobra), annyira nem szörnyű hangilag (sőt), bár én hülye vagyok a kábelekhez...

Tömör-böl a legjobb amit hallottam interkonnekt a Fraktal volt. Közel volt az AN V szinthez, sőt inkább felette. (nem a hangzása, hanem a hangminősége. Olyan vt mint a tömörek.... Kicsit kemény, de jó vot. Sodrottat is tudnak jót csinálni de elvieg a litze a legjobb. Csak ott nagyon precízen kelk mindennek össze klappolni hogy tényleg jó legyen. Ehhez értenek kevesen.....

[Aszpirin]

Keveredés van.

Szóval van az egyeres madzag. Aztán van a sodort, sokeres madzag. És aztán van az, mint a Vz is, hogy ugyan sok ér van, de mind külön szigetelt. Lényegi különbség van a sima sodort és a szálanként szigetelt között, mert az előbbiben mindenhol egymáshoz érnek elektromosan a szálak, utóbbinál nem. A Vz olyan, mintha sok kis vékony egyeres, szigetelt vezetéket párhuzamosan kötnél.

És melyik a jobb (ha lehet ilyent kérdezni)?

(nekem van egy ilyen sok-sok szálas, szálanként szigetelt (a hírhedt "amp-killer" Polk Cobra), annyira nem szörnyű hangilag (sőt), bár én hülye vagyok a kábelekhez...

[Rock60]

Na igen, ez igaz.

Alisca - nak a kábelei, ha jól emlékszem IC - nél 5, 7 és 9 , hangfalnál 9, 11 és 13 szálas különösen nagy tisztaságú réz drótok, egyesével szigetelve spéci dielektrumával.
Q. jók...
Nagyon nagy kár, hogy már nem gyártja.