Sztereó erősítők

[juliush]

Történetesen van itthon egy pár AE300-asom, és elég sokat hallgattam a francia Audiophonics által épített duál mono Hypex NC500-as erősítővel, elég jó eredménnyel, különösen csöves előfokkal hajtva, a bemeneti meghajtófokozatot mellőzve, közvetlenül hajtva az NCore modulokat. Talán érdemes lehet körbenézni náluk a Hypex, Purify alapú kínálatukban!
https://www.audiophonics.fr/fr/amplific ... derway=asc

[wasiliy888]

Erősítő vásárlás előtt állok, és nézegetem ezeket a D -osztályú csodákat, Topping, SMSL meg társai...ezek mennyire állják meg a helyüket egy hifi láncban? A youtobe-on van fenn egy csomó videó ezekről...el vannak alélva tőlük. Eddig A/B osztályú erősítőim voltak...Denon,Yamaha,Pioneer etc. de most kipróbálnék valami mást is. A hangfal egy AE300 (6 ohm/86db).

Az általad felsort D osztályú erősítőket nem hallottam, de a NuForce IA-7 V3-at igen. Ezt ajánlom neked.
Igaz, erre azt mondják nem is az, hanem valami egész más, ami viszont leírva pont olyan, mint egy D osztályú, de ez mindegy is. Amennyiben használt is szóbajön nálad, láttam hirdetésben ilyet. Én nem azt a példányt hallottam, nem ismerem az eladót.

Kompakt méret, nagy teljesítmény, van felbontás, dinamika minden, ami kell. Egy Gustard dac, audio pc volt a forrás, és omnidirekcionális hangsugárzó a végén. Nagy élmény volt.

Amúgy már el kellene felejteni ezt, hogy milyen osztályú. Rossz erősítőt lehet gyártani tisztán A, meg AB osztályút is, és nyilván D-t is. És persze jót is mindből. De ezt nehezebb, meg megtalálni is.

[GTomi]

Erősítő vásárlás előtt állok, és nézegetem ezeket a D -osztályú csodákat, Topping, SMSL meg társai...ezek mennyire állják meg a helyüket egy hifi láncban? A youtobe-on van fenn egy csomó videó ezekről...el vannak alélva tőlük. Eddig A/B osztályú erősítőim voltak...Denon,Yamaha,Pioneer etc. de most kipróbálnék valami mást is. A hangfal egy AE300 (6 ohm/86db).

Van aki imádja, van aki útálja őket.
Miért nem nézel valami klasszikus felépítésű jobb hangú márkát használtan ?
300 - 350 körül már nagyon jók vannak...

Mert ezt írta: "....de most kipróbálnék valami mást is"

[Rock60]

Erősítő vásárlás előtt állok, és nézegetem ezeket a D -osztályú csodákat, Topping, SMSL meg társai...ezek mennyire állják meg a helyüket egy hifi láncban? A youtobe-on van fenn egy csomó videó ezekről...el vannak alélva tőlük. Eddig A/B osztályú erősítőim voltak...Denon,Yamaha,Pioneer etc. de most kipróbálnék valami mást is. A hangfal egy AE300 (6 ohm/86db).

Van aki imádja, van aki útálja őket.
Miért nem nézel valami klasszikus felépítésű jobb hangú márkát használtan ?
300 - 350 körül már nagyon jók vannak...

[busman20]

Erősítő vásárlás előtt állok, és nézegetem ezeket a D -osztályú csodákat, Topping, SMSL meg társai...ezek mennyire állják meg a helyüket egy hifi láncban? A youtobe-on van fenn egy csomó videó ezekről...el vannak alélva tőlük. Eddig A/B osztályú erősítőim voltak...Denon,Yamaha,Pioneer etc. de most kipróbálnék valami mást is. A hangfal egy AE300 (6 ohm/86db).

[Rock60]

A Rega Brio-R erősítőmet annak idején nagyon szerettem, de amikor vettem egy (legkisebb) Clearaudio phonot, dobtam egy hátast a hangminőség javulás mértékétől. Szóval, a beépített Rega phono fasorba sem volt.

És ha hozzátesszük, hogy a Clear kicsi phonoja sem egy nagy durranás, képet kaphatunk a beépített phono valós kvalitásáról.

Ezek az eszközök másra nem jók, mint a fiatalabb generáció esetleg LP - ben gondolkodó részét kiábrándítani - lényegében a formátumot lejáratni - vagy max nagypapi pár régi karcos lemezét valahogyan megszólaltatni.

[wasiliy888]

Manapság még egy belépő szintű integráltba is tesznek dacot, meg mm phonot, néha még társul ezekhez hálózati lejátszás, wifi, bt, valamilyen kijelző, stb. Ha mindezeket kihagynák nyilván több erőforrás maradna a hangminőség javítására. Ugyanez a kategória a hangszínszabályzó is. Vannak kivételek, de önmagában az, hogy a fentieket részben, vagy egészben elhagyják nem garantálja a jó hangminőséget.
Vannak olyan gyártók, mint pl a Rega, náluk ez utóbbi sosem volt jelen, phono viszont igen. És minden tesztben kötelező módon leírták, hogy nagyszerű lemezjátszó előfok van bennük, híven a márka hagyományaihoz. A Rega Brio-R erősítőmet annak idején nagyon szerettem, de amikor vettem egy (legkisebb) Clearaudio phonot, dobtam egy hátast a hangminőség javulás mértékétől. Szóval, a beépített Rega phono fasorba sem volt.

[Rock60]

McIntosh-Accophase-Luxman
Mindhárom igencsak drága integrált erősítőket gyárt,hangszínszabályzással…

Nem tudom, a mai integráltjaik is hangszínszabályzósak - e, a régi modelljeik szinte biztosan, Accuphase-hoz nekem is volt szerencsém...
Ahogy írtam, akadnak kivételek.
A Jadis-nak is volt ilyen tekergetős integráltja, kategóriájához képest erősen megoszlanak a vélemények a hangjáról. / Én nem hallottam./

[wasiliy888]

Szerintem nem az egyetlen tényező egy erősítő, vagy kimeneti fokozat (dac-nál) hangminősége szempontjából a műveleti erősítő milyensége, léte, avagy nem léte. Ezen kívül számos más tényező is van, olyanok is amelyek nagyobb jelentőséggel bírnak. De ezt nyilván Fülelek, vagy Süti pontos el tudja magyarázni, vagy utána lehet olvasni máshol. Ez már eléggé eltér az alaptémától. Ezzel az erővel arról is lehetne beszélgetni, hogy milyen kodenzátorok a javasoltak a tápba a végső jó hangminőség reményében.

[La_Valse]

Ritka tulajdonsága az NE553x IC-nek, képes meghajtani 600Ω-os terhelést. A többi általában 2KΩ-mal terhelhető.
Ez tervezéskor jól jöhet.

[fülelek]

ez az NE 5532,ha nem tévedek,megtalálható pl. a (Mission) Cyrus 1,Cyrus 2,Musical Fidelity A1-ben is(az ererdetiben)...egy páran befizetnének még ma is ezekre,ha találnának,esztétikailag megkimélt,és nem buherált példányokat.. és romba dönthetnek egy pár mai "audifil" terméket

Sőt, a helyzet még ennél is rosszabb. Villamosmérnök kollégám, aki aktív zenész is egyben, azt mondta nekem, hogy az NE5532 egy kvázi stúdiótechnikai szabvány, még a keverőpultok is tele vannak vele, és ha valami drágább típussal helyettesítenék, az az árukon is erősen meglátszódna. Én magam Heed Canamp fejhallgató erősítőn teszteltem sokat a műveleti erősítőket, és az NE5532 erős középmezőnynek bizonyult, viszonylag semleges a hangkaraktere. A TI Burr-Brown OPA2132PA, OPA2134PA, OPA2604AP típusok számomra hallgathatatlanok, pedig relatíve drágák. A kedvencem az LME49720NA.
A lényeg viszont, hogy ezek rányomják a bélyegüket a hangzásra annyira, hogy audiofilnek nevezni ne lehessen, és indokolt lenne elhagyni őket.

Jobb belenyugodni abba, hogy a felvételek 99%-ban legalább 10-50db NE553X icén átmegy a jel...
De ez nem jelenti azt, hogy lejátszáskor is ezt kell használni.
Ma már egy rakás sok minden szempontból ennél jobb műveleti erősítő létezik, de még mindig az NE a favorit, elsősorban az ára miatt.

[sutemenyx]

Mondjuk én 300-ért megpróbálnék egy TMP-t, valami nagyobbat.

Melyikre gondolsz ?
Az ANT nagyon kis teljesítményű, a Triton nem igen van 350 - 380 alatt használtan...
De, úgy tűnik, muszáj rá áldozni annyit.
400 körül sokkal jobb darabok között lehet válogatni, mint 300 - ért.

Inkabb a Tritonra

[severance]

Amit tudok, hogy a hfalaim 8 ohmosak, minimum impedancia 6,5 ohm, 86 dB. Azt bőven és simán meghajtja egy 25nm szobában és van benne tartalék.

Van egy eladó Rega IO 120 ezerért, de ami feltűnt, hogy nem földelt. Én már szívtam olyannal, hogy USB földhurok: a Primare A20 gyárilag nem földelt, és az USB DAC (Heed Dactilus III) csatlakoztatása brummot okozott. Végül egy USB leválasztó segített, de ez azért erősen kényszermegoldás.

[severance]

Valahol azt olvastam, hogy az igazán jó erősítő nem táplálja, hanem hajtja a hangfalakat. Ezt eddig csak az MF erősítőivel éreztem, hallottam.A1, A100, E20/E30, M2Si.

Nekem is volt több MF erősítőm, A1 és egy Rainbow-2xTyphoon hídkapcsolású elő-végfokom. Utóbbit bánom már nagyon, hogy megváltam tőle

[fererencz]

Szóval, semmi konkrét. Amit mégis megállapíthatunk:
-Minimum xFt (0,5-1mFt?) kell legyen az ára, kivéve, ha "kommersz" gyártó, akkor többször iksz.
-Egy bizonyos, belépő audiofil szint felett nincs eq. Kivéve a "nem kommersz" gyártók magasabb szintű termékeit és a WinAmp-ot.
-30+ éves erősítők (általánosságban) messze elmaradnak hangban a maiaktól (amik közül a valamire valók 30+ éves technológiát alkalmaznak).
-Stb.

[severance]

McIntosh-Accophase-Luxman
Mindhárom igencsak drága integrált erősítőket gyárt,hangszínszabályzással…

Naja, marketing osztály ott is biztos van. Az átlag japán hifista akkor boldog, ha kismillió gombot nyomogathat meg potikat tekergethet, és közben színes ledek villódznak. Sokat tudnék mesélni olyanokról, hogy hogyan vérzik el a normalitás a piaci/jogi elvárásokon

[severance]

ez az NE 5532,ha nem tévedek,megtalálható pl. a (Mission) Cyrus 1,Cyrus 2,Musical Fidelity A1-ben is(az ererdetiben)...egy páran befizetnének még ma is ezekre,ha találnának,esztétikailag megkimélt,és nem buherált példányokat.. és romba dönthetnek egy pár mai "audifil" terméket

Sőt, a helyzet még ennél is rosszabb. Villamosmérnök kollégám, aki aktív zenész is egyben, azt mondta nekem, hogy az NE5532 egy kvázi stúdiótechnikai szabvány, még a keverőpultok is tele vannak vele, és ha valami drágább típussal helyettesítenék, az az árukon is erősen meglátszódna. Én magam Heed Canamp fejhallgató erősítőn teszteltem sokat a műveleti erősítőket, és az NE5532 erős középmezőnynek bizonyult, viszonylag semleges a hangkaraktere. A TI Burr-Brown OPA2132PA, OPA2134PA, OPA2604AP típusok számomra hallgathatatlanok, pedig relatíve drágák. A kedvencem az LME49720NA.
A lényeg viszont, hogy ezek rányomják a bélyegüket a hangzásra annyira, hogy audiofilnek nevezni ne lehessen, és indokolt lenne elhagyni őket.

[vazze]

Aki az erősítőn található hangszínszabályzóval próbál meg javítani a gyenge hangon, az nemcsak szimplán dilettáns a hangtechnikához, de a hallásával (sőt, az ízlésével is) komoly baj van.

Azért nem fogalmaznék ilyen sarkosan.
Vélelmezhetően az olcsóbb erősítőhöz olcsóbb dobozokat, kábeleket, forrást vásárol a delikvens és ebbe a kissé sávhatárolt, levegőtlenebb, fojtottabb hangzásba egy kis hangszínszabályzással lehet lelket verni. Ez kb. a Hi-Fi szint.

McIntosh-Accophase-Luxman
Mindhárom igencsak drága integrált erősítőket gyárt,hangszínszabályzással…

[Rock60]

Ez volt a DIN 45500-as szabvány. Többször javítottak rajta, pl. a magnók "nyávogását" 0,15-ről felengedték 0,2-re, hogy a kazettás magnók is beleférjenek.

Erre mondják, hogy " ügyes ".
És még a zajuk is belefért...

[Rock60]

Aki az erősítőn található hangszínszabályzóval próbál meg javítani a gyenge hangon, az nemcsak szimplán dilettáns a hangtechnikához, de a hallásával (sőt, az ízlésével is) komoly baj van.

Azért nem fogalmaznék ilyen sarkosan.
Vélelmezhetően az olcsóbb erősítőhöz olcsóbb dobozokat, kábeleket, forrást vásárol a delikvens és ebbe a kissé sávhatárolt, levegőtlenebb, fojtottabb hangzásba egy kis hangszínszabályzással lehet lelket verni. Ez kb. a Hi-Fi szint.

[József1960]

szvsz nem beszélve arról, hogy a hifinek (már ha a high_fidelity-t értjük alatta), bőven audiophile-nek kellene lennie.

Nem egészen.
A Hi-Fi - nek vannak Din szabványban kifejezhető mérőszámai - fene sem emlékszik már rájuk - amiket teljesíteniük kell. Ami ezeket teljesítette, az Hi-Fi volt, arra régen egyes - főleg Német - gyártók még büszkén rá is nyomták a plecsnit.
Ezt kb. tudta az ősrégi Orion torony és a Videoton készülékei is, meg persze a kommersz Japán és Német, stb. hifi tornyok. Ezekre még a maguk korában sem, hát még mostanság sem mondanánk, hogy audiophil termékek lettek volna.
Míg a 60 - 80 - es években a Hi - Fi még egy minőségi szintet jelentett, az azt következő időszakban már egyre inkább peoratív jelzőként volt használatban.
Ettől persze még a saját cuccunkat megszokásból hifinek hívjuk, meg mondhatjuk, hogy hifi-show, de ha egy hang megítélésénél azt halljuk, hogy, " hát ez olyan hifi " , na az semmi jót nem jelent...

Ez volt a DIN 45500-as szabvány. Többször javítottak rajta, pl. a magnók "nyávogását" 0,15-ről felengedték 0,2-re, hogy a kazettás magnók is beleférjenek.

[Rock60]

szvsz nem beszélve arról, hogy a hifinek (már ha a high_fidelity-t értjük alatta), bőven audiophile-nek kellene lennie.

Nem egészen.
A Hi-Fi - nek vannak Din szabványban kifejezhető mérőszámai - fene sem emlékszik már rájuk - amiket teljesíteniük kell. Ami ezeket teljesítette, az Hi-Fi volt, arra régen egyes - főleg Német - gyártók még büszkén rá is nyomták a plecsnit.
Ezt kb. tudta az ősrégi Orion torony és a Videoton készülékei is, meg persze a kommersz Japán és Német, stb. hifi tornyok. Ezekre még a maguk korában sem, hát még mostanság sem mondanánk, hogy audiophil termékek lettek volna.
Míg a 60 - 80 - es években a Hi - Fi még egy minőségi szintet jelentett, az azt következő időszakban már egyre inkább peoratív jelzőként volt használatban.
Ettől persze még a saját cuccunkat megszokásból hifinek hívjuk, meg mondhatjuk, hogy hifi-show, de ha egy hang megítélésénél azt halljuk, hogy, " hát ez olyan hifi " , na az semmi jót nem jelent...

[József1960]

Valahol azt olvastam, hogy az igazán jó erősítő nem táplálja, hanem hajtja a hangfalakat. Ezt eddig csak az MF erősítőivel éreztem, hallottam.A1, A100, E20/E30, M2Si.

[vazze]

Oké!
Kicsit bogarásztam és végülis igazatok van.
Lehet 300 körül jó hangú, hovatovább audiofil erősítőt venni
Igényel némi kutakodást, de van.
Itt is van hirdetve egy Luxman M200. Igaz csak végfok, de a hangja nagyon ott van.
Nem ismerem az eladót!

[zoli73]

... Marantz-os kálváriákról meg ismeretségi körben hallottam. Egyébként a hangszínszabályzós erősítő számomra nem audiofil...

Nekem volt több Malacom is, és nem valami hallomásból alapján tapasztaltam.
Lehet bármit mondani rájuk, de azt biztos nem, hogy ne lennének megbízhatóak, még 20-25 évesen sem.

Hangszín szabályozó pedig majd minden erősítőn van. De erre van egyébként a source direkt kapcsoló. Persze tudom, az is egy kapcsoló pluszban.
Audiofil hangzást pedig ne keress mai új áron 300e Ft-os vasakon. Többszörös áron vannak azok, amire esetleg gondolsz.

Jobban jársz 300e Ft-ért használt eszközzel. Erősítő esetében még mozgó alkatrész sincs, ami korosodna.

Nagyjából egyetértek, de!
"Hangszín szabályzó pedig majd minden erősítőn van". Ezt a kijelentést azért én átgondolnám. Én inkább úgy fogalmaznám, hogy a legtöbb erősítőn nincs.
Az audiofil irányultságú gyártók, szinte kivétel nélkül elhagyják, a kevesebb néha több elv alapján. Hangszínszabályzókat a kommersz hifiben találunk(ma létezik még ilyen?), illetve a csúcshifit is gyártók némelyikénél, egészen magas szintig. Ilyen például a Marantz is, neked ezért is megszokott, de a legtöbb gyártó azon az ár/minőség szinten, amilyen Marantz erősítőket Te bírtokoltál, már elhagyja a hangszínszabályzókat.
Nekem az utolsó hangszínszabályzós erősítőm egy Sony TA-FA 3 ES volt, 20+ éve. Az óta volt 7 erősítőm, de hangszínszabályzó már egyikben sem volt, és egy percig sem hiányoltam.
A másik, hogy egy erősítőben nincs mozgó alkatrész, ezért nincs is mi elromoljon. Javaslom ezt is újragondolni! Csak lásdd kicsit lentebb a Rotel hangszínszabályzó kikapcsoló gombját, de mozgó alkatrészek a potméterek, és a bemenetválasztó kapcsolók is, ez utóbbiak sajnos sok erősítőnek az achilesinjai. Szerencsésnek mondhatod magad(amúgy én is), hogy még nem volt ilyen jellegű problémád, de sajnos sok erősítő vált már javíthatatlanná, az elromlott, de beszerezhetetlen bemenetválasztó kapcsoló miatt.
Tehát én is azt vallom már elég régóta, hogy a kevesebb néha több, és szerintem is, egy jó erősítőnek semmi szüksége hangszínszabályozóra.