Sztereó erősítők

[ikapsel]

A Tannoy-okhoz hosszútávon nem ragaszkodom, de eddig jól szolgáltak, szép részletező hangjuk van, a mély lehetne több talán, ezért első körben nem a hangfalakkal kezdeném a fejlesztést. A Rotel CD egy több mint 20 éves darab, a DAC-ja is annak megfelelő színvonalon van, viszont mechanikailag és esztétikailag tip top állapotban van. Volt szerencsém kipróbálni egy SMSL SU-6 külső DAC-kal, lényegesen jobban szólt azzal, ezért gondolom, hogy a fenti három erősítő jó lehet DAC szempontból.

A három erősítőnél sajnos olyan összehasonlításokat nem találtam, ahol közvetlenül az arcam sa10-et vetnék össze az audiolabbal, csak olyanokat, ahol ezt a kettőt külön-külön vetik össze egy Rotel a12-vel, ami ugye nem a11. Audiotechnica fülesen nekem az jött le, hogy az Audiolab-nál lehetett a legjobban kihallani az egyes hangszereket és magasak domináltak, az Arcamnál is megvolt ez, de nem ennyire, illetve ott a basszus jobb volt, a Rotel meg a kettőnek a keveréke, kulturáltan, visszafogottan hozott mindent. Persze ezekben a tesztekben teljesen más hangfalakat használtak, ezért kérdezem, hogy akik régebb óta űzik ezt a Hifi sportot, és gondolom a Tannoy sem ismeretlen a számukra, talán tudnak némi tanácsot adni, melyik erősítő lenne a jobb választás a Tannoyokhoz. Azt ugye jól gondolom, hogy a jelenlegi Onkyo házimozi erősítőnél egy dedikált sztereó erősítő mindenképpen jobb kell legyen?

[mishow]

Tannoy 632-es hangfalak, Allo Boss2 streamer, Rotel 951 cd lejátszó
Fontos, hogy olyan erősítő kell amelyikben jó minőségű (a Rotel Cd sajátjánál jobb) DAC van.
Szerintetek a fenti három erősítő közül melyik lenne ezekhez a hangfalakhoz a legjobb ..

Mennyire és miért ragaszkodsz ennyire ezekhez a Tannoy dobozokhoz?
Mit jelent neked a Rotel saját dacnál jobb hang, vagyis pontosan mi nem tetszik, vagy mi hiányzik a Rotel hangjából?
A kiválasztott erősítők meglehetősen eltérő karakterek, YT video alapján nem javaslom a választást, de a feltett kérdésekre adott válaszok alapján talán már el lehet indulni.

[ikapsel]

Sziasztok,

sztereó erősítő vételen gondolkozom, a jelenlegi cucc a következő:
Onkyo TX-NR509
Tannoy 632-es hangfalak
Allo Boss2 streamer
Rotel 951 cd lejátszó
Power R hangfal és IC kábelek

Ebben az összeállításban szeretném az Onkyo házimozi erősítőt lecserélni vmi jobb sztereo erősítőre max 200-300 eFt értékben. Videók alapján a Rotel A11 MK2, Audiolab 6000a és Arcam SA10 szimpatikus. Zene szempontjából jazz, rock a fő csapásirány. Fontos, hogy olyan erősítő kell amelyikben jó minőségű (a Rotel Cd sajátjánál jobb) DAC van.
Szerintetek a fenti három erősítő közül melyik lenne ezekhez a hangfalakhoz a legjobb, illetve van esetleg más, hasonló paraméterekkel rendelkező erősítő javaslatotok?

[Nemgéza]

A hangminőségre van ez valamilyen hatással?

Bár szinte mindegy is, mert ha ezt venném, akkor a szimmetrikus bemeneten szeretném használni.

[La_Valse]

Sziasztok

Műszaki jellegű kérdésem lenne, ha tudnátok segíteni.
Egyelőre csak ötletelés szintjén néztem a TEAC AP-505 végerősítőt. Szerintetek ezt lehet-e közvetlenül a Logitech Transporter után kötni?

Ha jól érzékelem, arról van szó, a Trasporter alap beállításban széthajtja a TEAC ap-505 végfokot. 2Vrms 100ohmon áll, szemben 0,66Vrms/10k-val, ahol a TEAC már 1%-ot torzít.
Szerencsére a Transporter kínál egyszerű megoldást, van benne egy jumperrel állítható osztó, amit ha 10dB szintre teszel, az harmadolja a 2V-ot, ami pont 0,66V. Mindez az aszimmetrikus kapcsolatra igaz.

attenuator.jpg (15.56 KiB) Megtekintve 2920 alkalommal

[Nemgéza]

Sziasztok

Műszaki jellegű kérdésem lenne, ha tudnátok segíteni.
Egyelőre csak ötletelés szintjén néztem a TEAC AP-505 végerősítőt. Szerintetek ezt lehet-e közvetlenül a Logitech Transporter után kötni?

Találtam egy ezzel kapcsolatos oldalt, de túlzás lenne azt mondani, hogy mindent értek.

https://wiki.slimdevices.com/index.php/ ... ifier.html

Az erősítő specifikációja: https://teac.jp/int/product/ap-505/spec

[Snipi]

BLX : nálam a no.3-as és egy másik darab volt. Azoknak még piros színű volt a kijelzője.
Kb. 2007-ben lehetett, már nem igazán emlékszem olyan régen volt.
Nekem a technicista hangja miatt nem tetszett, és semmi természetesség, élet nem volt benne.
Többféle hangsugárzóval is ki lett próbálva, egyikkel sem szólt jól.

[BLX]

Az Exposure-t és a Creek-et én is javasolni tudom. Nem tudom hogy az Etalon-nál melyikre gondoltál, nekem Supramplim volt kettő darab is (hivatalból nem saját elhatározásból) megrázó élmény volt. Az volt a feladatom, hogy bejárassam őket, egy kínszenvedés volt őket hallgatni.

Mit jelent, hogy hivatalból? Kapcsolatban voltál/vagy a gyártóval?

Igen. Voltam. Apám építette az első szériás (fém előlapos) Supramplikat.

Ez a példány kapott a jelenlegi gyári szervizben egy felújítást és egy upgrade-et is. Kiválóan hajt, van benne bugi és nekem még a dizájn is tetszik.

Egyébként mástól is hallottam, hogy nem szereti az Etalon erősítők hangját. Neked miért nem tetszett? Hány éve csináltad az erősítő bejáratásokat?

[Snipi]

200-250e Ft körül használtan nem tudom milyen erősítőt vennék a helyedben most, ami egyértelmű előrelépés lenne. Nem könnyű a kérdés. Pusztán személyes kiváncsiságból kipróbálnék régebbi Heed erősítőket, Etalon-t, Creek-et, Exposure-t, illetve D osztályt is, ami talán beleférhet a büdzsébe. Az, hogy mennyivel "jobbak" a rendszeredben mint a Teac, ezt majd csak te tudod eldönteni.
Mivel már a mostani szetted is remek, ezért ne siesd el. Próbálj ki pár dolgot, ha kíváncsi vagy. Aztán simán lehet, hogy a felfrissített Teac is kellő új lendületet ad a zenehallgatáshoz

Az Exposure-t és a Creek-et én is javasolni tudom. Nem tudom hogy az Etalon-nál melyikre gondoltál, nekem Supramplim volt kettő darab is (hivatalból nem saját elhatározásból) megrázó élmény volt. Az volt a feladatom, hogy bejárassam őket, egy kínszenvedés volt őket hallgatni.

Mit jelent, hogy hivatalból? Kapcsolatban voltál/vagy a gyártóval?

Igen. Voltam. Apám építette az első szériás (fém előlapos) Supramplikat.

[BLX]

200-250e Ft körül használtan nem tudom milyen erősítőt vennék a helyedben most, ami egyértelmű előrelépés lenne. Nem könnyű a kérdés. Pusztán személyes kiváncsiságból kipróbálnék régebbi Heed erősítőket, Etalon-t, Creek-et, Exposure-t, illetve D osztályt is, ami talán beleférhet a büdzsébe. Az, hogy mennyivel "jobbak" a rendszeredben mint a Teac, ezt majd csak te tudod eldönteni.
Mivel már a mostani szetted is remek, ezért ne siesd el. Próbálj ki pár dolgot, ha kíváncsi vagy. Aztán simán lehet, hogy a felfrissített Teac is kellő új lendületet ad a zenehallgatáshoz

Az Exposure-t és a Creek-et én is javasolni tudom. Nem tudom hogy az Etalon-nál melyikre gondoltál, nekem Supramplim volt kettő darab is (hivatalból nem saját elhatározásból) megrázó élmény volt. Az volt a feladatom, hogy bejárassam őket, egy kínszenvedés volt őket hallgatni.

Mit jelent, hogy hivatalból? Kapcsolatban voltál/vagy a gyártóval?

[Snipi]

200-250e Ft körül használtan nem tudom milyen erősítőt vennék a helyedben most, ami egyértelmű előrelépés lenne. Nem könnyű a kérdés. Pusztán személyes kiváncsiságból kipróbálnék régebbi Heed erősítőket, Etalon-t, Creek-et, Exposure-t, illetve D osztályt is, ami talán beleférhet a büdzsébe. Az, hogy mennyivel "jobbak" a rendszeredben mint a Teac, ezt majd csak te tudod eldönteni.
Mivel már a mostani szetted is remek, ezért ne siesd el. Próbálj ki pár dolgot, ha kíváncsi vagy. Aztán simán lehet, hogy a felfrissített Teac is kellő új lendületet ad a zenehallgatáshoz

Az Exposure-t és a Creek-et én is javasolni tudom. Nem tudom hogy az Etalon-nál melyikre gondoltál, nekem Supramplim volt kettő darab is (hivatalból nem saját elhatározásból) megrázó élmény volt. Az volt a feladatom, hogy bejárassam őket, egy kínszenvedés volt őket hallgatni.

[BLX]

Nem tudom pontosan a korát, a típust 1999 óta gyártják, az enyémet 2008-ban vettem, szóval valahol 20 év körül lehet.
Megfogadom a tanácsod, de párhuzamosan azért nézelődöm. Nagyságrendileg 200-250 körül szánnék rá, de nincs köbe vésve.
A hangfalat szintén 2008 körül vettem, a Transportert kb. 7 éve, ezt gomololalaci hozzászólására válaszul

Summa summárum, jöhetnek még a javaslatok + hozzáértő szerelőt is ajánlhatnátok, annyi nehezítéssel, hogy én Hajdú-Biharban élek

Szerintem nagyon klassz rendszered van és ez a Teac H500i is szépen meg van építve a belső képek alapján. Mennyi idős lehet vajon ez az erősítő? Én lehet max. elvinném egy megbízható és hozzáértő szerelőhöz, hogy nézze át és ha van elfáradt alkatrész esetleg, akkor cserélje ki, állítsa be, stb. Ha aktuális, lehet már önmagában ez a kis karbantartás is hoz némi "előrelépést". Mekkora lenne egyébként a kereted erősítőre?

Szerintem nincs a baj tápkábellel sem. Remélem valaki majd tud ajánlani megbízható szervizest a környékeden. Érdemes jól körbejárni a kérdést, mert minőségben és árban is nagy lehet a különbség. Esetleg az erősítők javítása topikban picit olvass vissza, kinek melyik hely jött be, ki mit ajánl: https://www.avx.hu/forum/viewtopic.php? ... 3333d7512f

200-250e Ft körül használtan nem tudom milyen erősítőt vennék a helyedben most, ami egyértelmű előrelépés lenne. Nem könnyű a kérdés. Pusztán személyes kiváncsiságból kipróbálnék régebbi Heed erősítőket, Etalon-t, Creek-et, Exposure-t, illetve D osztályt is, ami talán beleférhet a büdzsébe. Az, hogy mennyivel "jobbak" a rendszeredben mint a Teac, ezt majd csak te tudod eldönteni.
Mivel már a mostani szetted is remek, ezért ne siesd el. Próbálj ki pár dolgot, ha kíváncsi vagy. Aztán simán lehet, hogy a felfrissített Teac is kellő új lendületet ad a zenehallgatáshoz

[Baryll]

Na, pont az ilyen véleményekre gondoltam, amikor valaki úgy minősíti, hogy semmilyen személyes tapasztalata nincs.
A tápkábel fix, nem vitatom, de ez alapján nem kellene leírni. Egy igencsak jónevű gyártó, referencia erősítőjéről van szó, nem a tápkábel minősége határozza meg a jóságát.

Az erősítőd minőségét valóban nem határozza meg a tápkábele, csak az általa kapott hangodét fogja egy pöttyet. Kíváncsian várom, hogy mi fogja meghozni a minőségbeli ugrást a referencia TEAC-edhez képest.

[béres-jános]

Nem tudom pontosan a korát, a típust 1999 óta gyártják, az enyémet 2008-ban vettem, szóval valahol 20 év körül lehet.
Megfogadom a tanácsod, de párhuzamosan azért nézelődöm. Nagyságrendileg 200-250 körül szánnék rá, de nincs köbe vésve.
A hangfalat szintén 2008 körül vettem, a Transportert kb. 7 éve, ezt gomololalaci hozzászólására válaszul

Summa summárum, jöhetnek még a javaslatok + hozzáértő szerelőt is ajánlhatnátok, annyi nehezítéssel, hogy én Hajdú-Biharban élek

Szerintem nagyon klassz rendszered van és ez a Teac H500i is szépen meg van építve a belső képek alapján. Mennyi idős lehet vajon ez az erősítő? Én lehet max. elvinném egy megbízható és hozzáértő szerelőhöz, hogy nézze át és ha van elfáradt alkatrész esetleg, akkor cserélje ki, állítsa be, stb. Ha aktuális, lehet már önmagában ez a kis karbantartás is hoz némi "előrelépést". Mekkora lenne egyébként a kereted erősítőre?

Már javítottam ilyen erősítőt, illetve nem is javítás hanem teljes felújítást kellett alkalmazni,a kondenzátorok nagyon rossz állapotban voltak. Biztos vagyok benne hogy jelenlegi állapotában nem tudja az igazi tudását megmutatni.

[Nemgéza]

Na, pont az ilyen véleményekre gondoltam, amikor valaki úgy minősíti, hogy semmilyen személyes tapasztalata nincs.
A tápkábel fix, nem vitatom, de ez alapján nem kellene leírni. Egy igencsak jónevű gyártó, referencia erősítőjéről van szó, nem a tápkábel minősége határozza meg a jóságát.

Ha ilyen erősítőt találsz, akkor az a TEAC tényleg nagyon gatya lehet. (Mondjuk azzal a tápkábellal, ami gyárilag kilóg belőle, nem is nagyon csodálkoznék a dolgon. Uram Isten, hogy mekkora ön tökön rúgás is volt így kiadni ezeket a retró erősítőket. Én most cseréltem le egy ilyen gatyamadzagot az enyémen és nem kicsit javult a hangja.)

[Nemgéza]

Nem tudom pontosan a korát, a típust 1999 óta gyártják, az enyémet 2008-ban vettem, szóval valahol 20 év körül lehet.
Megfogadom a tanácsod, de párhuzamosan azért nézelődöm. Nagyságrendileg 200-250 körül szánnék rá, de nincs köbe vésve.
A hangfalat szintén 2008 körül vettem, a Transportert kb. 7 éve, ezt gomololalaci hozzászólására válaszul

Summa summárum, jöhetnek még a javaslatok + hozzáértő szerelőt is ajánlhatnátok, annyi nehezítéssel, hogy én Hajdú-Biharban élek

Szerintem nagyon klassz rendszered van és ez a Teac H500i is szépen meg van építve a belső képek alapján. Mennyi idős lehet vajon ez az erősítő? Én lehet max. elvinném egy megbízható és hozzáértő szerelőhöz, hogy nézze át és ha van elfáradt alkatrész esetleg, akkor cserélje ki, állítsa be, stb. Ha aktuális, lehet már önmagában ez a kis karbantartás is hoz némi "előrelépést". Mekkora lenne egyébként a kereted erősítőre?

[AnnexHUN]

AAAAAAAAAAA
Sry, Audiovector QR1..
Már a sok fórummazsolázás elvette az eszem is

[Snipi]

Sziasztok!

Egy kis tapasztalatért/tanácsért/ajánlásért írnék.
Boldog tulaja lettem egy Acoustic Energy QR1-nek.
Első hifi szettem szeretném összelegozni apránként.
A következő lépés az erősítő lenne, és itt már gondba is lettem.
Ide tudnátok a hangfal képességeihez korrekt erősítőt ajánlani?
Hangerő nálam nem lényeg. Nagyon szeretnék hálózati lejátszást (itt hogy egyben, vagy külön streamer-el, az mindegy, hasonló hangzásnál az ár döntene :) ) Illetve hosszabb távon (2024 folyamán vmikor..) egy LP lejátszót képzelek a rendszerbe. Árazásban nincs konkrét elképzelésem. 300 körül ideális lenne, de ahogy nézegetem a piacot, lehet hogy egy 500 is szűkös lesz. (De meglátom, miket tudtok ajánlani, biztos rengeteg opcióról még csak nem is hallottam :) )

Ha bármit kihagytam, vagy túl naiv elképzelés, előre is elnézést, elég kezdő vagyok a témában, azért is vagyok kíváncsi tapasztaltabb fórumtársak véleményére.

Előre is köszi a segítséget!

Valami nem kóser. Olyan hangfal hogy Acoustic Energy QR1 nincs.

[AnnexHUN]

Sziasztok!

Egy kis tapasztalatért/tanácsért/ajánlásért írnék.
Boldog tulaja lettem egy Acoustic Energy QR1-nek.
Első hifi szettem szeretném összelegozni apránként.
A következő lépés az erősítő lenne, és itt már gondba is lettem.
Ide tudnátok a hangfal képességeihez korrekt erősítőt ajánlani?
Hangerő nálam nem lényeg. Nagyon szeretnék hálózati lejátszást (itt hogy egyben, vagy külön streamer-el, az mindegy, hasonló hangzásnál az ár döntene :) ) Illetve hosszabb távon (2024 folyamán vmikor..) egy LP lejátszót képzelek a rendszerbe. Árazásban nincs konkrét elképzelésem. 300 körül ideális lenne, de ahogy nézegetem a piacot, lehet hogy egy 500 is szűkös lesz. (De meglátom, miket tudtok ajánlani, biztos rengeteg opcióról még csak nem is hallottam :) )

Ha bármit kihagytam, vagy túl naiv elképzelés, előre is elnézést, elég kezdő vagyok a témában, azért is vagyok kíváncsi tapasztaltabb fórumtársak véleményére.

Előre is köszi a segítséget!

[La_Valse]

Sziasztok

Mostanában sokat agyalok, hogy fejlesztenem kellene a meglévő rendszeremet: Logitech Transporter, TEAC H500i erősítő és Dali Mentor.

Első körben BLX javaslata megfontolandó. Párszor találkoztam például olyan AB osztályú erősítővel, amelyik nyugalmi árama idővel elállítódott, lecsökkent, eltolva a munkapontot B osztály felé, ami egy picit barátságtalanná tette a hangját.

[Baryll]

Szóval olyan erősítőt keresnék, aminél nem kell füleni, agyalni, hogy tényleg jobb-e hang, ahol elsőre egyértelmű a minőségbeli ugrás.

Ha ilyen erősítőt találsz, akkor az a TEAC tényleg nagyon gatya lehet. (Mondjuk azzal a tápkábellal, ami gyárilag kilóg belőle, nem is nagyon csodálkoznék a dolgon. Uram Isten, hogy mekkora ön tökön rúgás is volt így kiadni ezeket a retró erősítőket. Én most cseréltem le egy ilyen gatyamadzagot az enyémen és nem kicsit javult a hangja.)

[gomolalaci]

Sziasztok

Mostanában sokat agyalok, hogy fejlesztenem kellene a meglévő rendszeremet: Logitech Transporter, TEAC H500i erősítő és Dali Mentor.
Az anyagiak miatt az erősítő cseréje lenne a realitás. Leginkább azok véleményére lennék kíváncsi, akik ismerik H500i-t, mert csak az árszint alapján könnyű leminősíteni. Elfogult vagyok a márka javára, de ettől függetlenül is meggyőződésem, hogy hangban lényegesen többet tud, mint a piaci ára.
Szóval olyan erősítőt keresnék, aminél nem kell füleni, agyalni, hogy tényleg jobb-e hang, ahol elsőre egyértelmű a minőségbeli ugrás.
Légyszi javasoljatok már néhány típust, köszönöm

Miért kell folyamatosan fejleszteni? Még él a bogár? Ha többet akarsz, egy jó D osztályú után megállsz.

[BLX]

Sziasztok

Mostanában sokat agyalok, hogy fejlesztenem kellene a meglévő rendszeremet: Logitech Transporter, TEAC H500i erősítő és Dali Mentor.
Az anyagiak miatt az erősítő cseréje lenne a realitás. Leginkább azok véleményére lennék kíváncsi, akik ismerik H500i-t, mert csak az árszint alapján könnyű leminősíteni. Elfogult vagyok a márka javára, de ettől függetlenül is meggyőződésem, hogy hangban lényegesen többet tud, mint a piaci ára.
Szóval olyan erősítőt keresnék, aminél nem kell füleni, agyalni, hogy tényleg jobb-e hang, ahol elsőre egyértelmű a minőségbeli ugrás.
Légyszi javasoljatok már néhány típust, köszönöm

Szerintem nagyon klassz rendszered van és ez a Teac H500i is szépen meg van építve a belső képek alapján. Mennyi idős lehet vajon ez az erősítő? Én lehet max. elvinném egy megbízható és hozzáértő szerelőhöz, hogy nézze át és ha van elfáradt alkatrész esetleg, akkor cserélje ki, állítsa be, stb. Ha aktuális, lehet már önmagában ez a kis karbantartás is hoz némi "előrelépést". Mekkora lenne egyébként a kereted erősítőre?

[Nemgéza]

Sziasztok

Mostanában sokat agyalok, hogy fejlesztenem kellene a meglévő rendszeremet: Logitech Transporter, TEAC H500i erősítő és Dali Mentor.
Az anyagiak miatt az erősítő cseréje lenne a realitás. Leginkább azok véleményére lennék kíváncsi, akik ismerik H500i-t, mert csak az árszint alapján könnyű leminősíteni. Elfogult vagyok a márka javára, de ettől függetlenül is meggyőződésem, hogy hangban lényegesen többet tud, mint a piaci ára.
Szóval olyan erősítőt keresnék, aminél nem kell füleni, agyalni, hogy tényleg jobb-e hang, ahol elsőre egyértelmű a minőségbeli ugrás.
Légyszi javasoljatok már néhány típust, köszönöm

[rTom]

Üdvözletem!

Van itthon egy Bang & Olufsen Beovox s55 párosom, ami jelenleg egy LG mini hifire van kötve. Viszonylag normálisan szól, az erősítő 2x20 wattja talán sosem lesz kihasználva, hangerőben nekem nem kell több. Az lenne a kérdésem, hogy hangminőség szempontjából nézve van-e értelme másik erősítőt nézni a dobozokhoz? Mennyit lenne érdemes költeni arra, hogy közelítsek a hangfalak maximális tudása felé ( bár nem tudom, hogy mik lehetnek a határai)? Az világos, hogy vagyonokat is el lehetne költeni mindenféle eszközökre, de engem az ésszerű határ érdekelne ( ha hifi közegben van ilyen egyáltalán), ami fölött már csak a brandért vagy csak nüanszokért kell plusz milliókat letenni. Vagy úgy is fogalmazhatok, hogy mi lenne az alja a legköltséghatékonyabb lépésnek felfelé, ha határozottan hallható változást szeretnék pozitív irányban?

Az LG Mini hifinél kb. bármi jobb, kivéve a hasonló Samsung, Pana, stb. minihifiket.
A kérdésedbe épített prejudikáció téves, nincs olyan határ, ami fölött már csak a brandért vagy nüanszokért kell fizetni. Ami az egyik embernek nüansznyi különbség, az a másiknak ég és föld. Általános érvényű ésszerű határ sem létezik, kinek mi az ésszerű. Esetleg a hangfal értékét érdemes figyelembe venni, aminél lényegesen többet valóban nem érdemes erősítőre költeni.
Konkrét választ arra a kérdésre lehetne adni, hogy az adott hangfalhoz, egy adott pénzügyi kereten belül mi lehetne az optimális erősítő választás használt vagy új termék esetén.

Ok, jogos, ez szubjektív. Akkor az iránt szeretnék érdeklődni, hogy A B&O Beovox s55 mellé milyen sztereo erősítőt lenne érdemes beszerezni véleményetek/véleményük szerint, mondjuk 150 e-ig? Használt nem probléma. Hangerő nem érdekes, nem hallgatok hangosan semmit sem. Legtöbbször rockzene fut. Viszonylag normális hang kellene, semmi extra.

viewtopic.php?f=32&t=194968

viewtopic.php?f=32&t=190874

viewtopic.php?f=32&t=160834

Ezek jók lesznek rockra.