Hangdoboz javítás, bemérés, modifikálás

[fererencz]

Én továbbra is a THD-t feszegetném, hátha kiesik még pár csontváz a szekrényből
85 illetve 96 dB-n szokták mérni. Nem tudom pontosan milyen szinten mérek - azt irja ki a REW, hogy level OK
De mennyi is az?

Ez nekem szólt?
Nekem sincs hangnyomásmérőm, a már bulizósabb hangerőn mérek (Windowsnál 98-as hangerő, erősítő 100-ból 60-65-ös) általában, de a külön hangszórósakat visszább vettem (azok 1-2cm-ről készültek).

A THD-től beszédesebb a többi harmonikus torzítás, mert a THD az emezeknek az összege. Úgy tudom.

[tamagaba]

Én továbbra is a THD-t feszegetném, hátha kiesik még pár csontváz a szekrényből
85 illetve 96 dB-n szokták mérni. Nem tudom pontosan milyen szinten mérek - azt irja ki a REW, hogy level OK
De mennyi is az?

[Luxor Audio]

Miért áll meg 10k-nál a torzitás mérés? Hiába nyomkodom a 20-20k gombot, nem csinálja

Mert gondolom, 44 kHz mintavételi frekvencia mellett mértél, az ábra pedig harmonikus torzítást mutat. A 2. harmonikus maximális frekvenciája 11 kHz.

[fererencz]

Miért áll meg 10k-nál a torzitás mérés? Hiába nyomkodom a 20-20k gombot, nem csinálja

The harmonic plots can only be generated for frequencies within the bandwidth of the measurement. For example, if a measurement is made to 20 kHz, the second harmonic plot can only be generated to 10 kHz, as the 2nd harmonic of 10k Hz is 20 kHz. Similarly the third harmonic plot can only be generated to 6.67 kHz (20/3). The upper limit for distortion plots is 95% of the Nyquist frequency (which is half the sample rate). For example, at 44.1 kHz sampling the upper limit is 0.95*44.1/2 = 20.95 kHz.

[fererencz]

Amit betettem képet, külön a mély-közép torzításáról, ott mitől lehet a kiemelkedő 2. harmonikus torzítás? A passzív membrános konstrukció lehet az oka? Mennyire jelentős?

Tamagaba!
Nem olyan rossz ez azért!

[tamagaba]

Na mutassak valamit én is, ne csak a szám járjon:
300ms-nál koppan a vízfal
A transmission line hátsó oldalából ki van véve a csillapító anyag. Így kicsit több a mély érzet, lehet hogy néha sok is :)
El vagyok vele egy nem annyira jól elredezett 25 m2-es nappaliban - a rövidebbik oldalra van állítva 3gen Quadral Vulkán
Miért áll meg 10k-nál a torzitás mérés? Hiába nyomkodom a 20-20k gombot, nem csinálja

[fererencz]

Írtad, hogy a méréseid hevenyészettek, így hát komoly tanácsot sem lehet adni az ábráid alapján. Nagy baja vélhetően nincs a dobozaidnak, az látszana a görbéken, de a közép/magas váltáson lehetne csiszolni. Ha a fülednek kedves a hangzás, akkor nem érdemes nagyon belekotorni csak azért, hogy kicsit szebb görbéket kapj.

Köszi, ez megnyugtató!

Úgy kell érteni, hogy szimpla szobai mérés, nem követtem el semmit, hogy ezt kizárjam, tehát a szoba is benne van. Kézben volt a mikrofon, nem mértem ki a távolságot, szöget.

Nem célom, hogy szöget gyártsak, nem erőltetem az átalakítást sem akkor. Ugye szoftveresen tudnám kalapálni, de ezt mellőztem, inkább egy kis "karaktert" hagytam nekik.

Most már csak várom az új kondikat, meg hogy érdemes-e "javitani" azt, ami talán el sem romlott.

[Luxor Audio]

Szívesen fogadok tanácsokat, véleményeket, kritikákat. Kell-e esetleg jobban belenyúlni?

Írtad, hogy a méréseid hevenyészettek, így hát komoly tanácsot sem lehet adni az ábráid alapján. Nagy baja vélhetően nincs a dobozaidnak, az látszana a görbéken, de a közép/magas váltáson lehetne csiszolni. Ha a fülednek kedves a hangzás, akkor nem érdemes nagyon belekotorni csak azért, hogy kicsit szebb görbéket kapj.

[fererencz]

Pont amiatt lényeges a torzítás diagram. Látszik szépen, ahogy a váltásnál összekiabálnak

Néhány izét kiszedtem még:

[tamagaba]

Mindenki, aki mér hogy bele van borulva a frekiátvitelbe, colstokot illesztgeti a monitoron a görbe mellé
Atán a torzi diagram hun van?

Én ezt kikérem magamnak!
A Többi is érdekel természetesen, de a téma miatt (bolygatom a frekvencia váltót) ezt találtam relevánsnak. Dobok be majd mást is akkor.

Egyébként az off-axis átvitelek más jellegű tulajdonságok már kicsit. Csak remélem, hogy rendben vannak.

Pont amiatt lényeges a torzítás diagram. Látszik szépen, ahogy a váltásnál összekiabálnak

[fererencz]

Mindenki, aki mér hogy bele van borulva a frekiátvitelbe, colstokot illesztgeti a monitoron a görbe mellé
Atán a torzi diagram hun van?

Én ezt kikérem magamnak!
A Többi is érdekel természetesen, de a téma miatt (bolygatom a frekvencia váltót) ezt találtam relevánsnak. Dobok be majd mást is akkor.

Egyébként az off-axis átvitelek más jellegű tulajdonságok már kicsit. Csak remélem, hogy rendben vannak.

[tamagaba]

Szívesen fogadok tanácsokat, véleményeket, kritikákat. Kell-e esetleg jobban belenyúlni?

Mindenki, aki mér hogy bele van borulva a frekiátvitelbe, colstokot illesztgeti a monitoron a görbe mellé
Atán a torzi diagram hun van?

[fererencz]

A bogár egyre nagyobbra hízott a fülemben, ezért rendeltem pár kondit (Jantzen és Monacor) a Bonsai Primus-okhoz. A napokban fognak megérkezni, kíváncsi vagyok, miben lesz más, ha más lesz. Addig is hangolódásképpen készítettem pár mérést. Semmi mérnöki precizitás, csak hevenyészve, nem túl alkalmas szobai körülmények között.

0,8-1m körüli távolság, a fekete az "on axis", sárgák vertikálisan-, zöldek horizontálisan tértek el ~20/40 fokot:

Itt már "vegyesen" tértem el, kicsit magasabban, fronthoz képest befelé, lényegében a hallgatás irányában, kb 0,8/1,5m-re:

Ezek pedig a hangszórók + passzív membrán külön-külön:

Szívesen fogadok tanácsokat, véleményeket, kritikákat. Kell-e esetleg jobban belenyúlni?

[fererencz]

Világos. Meg mondjuk lehet, hogy azok a Teslák pont a jó hangú elkók közé tartoznak, igazából nem ismerem őket, csak az általános ELCO < MKT, MKP stb relációból indultam ki.

Nem tudom, milyen a jó hangú kondi. Valaki valamikor írt olyat, hogy a Tesla a jó... Fene tudja.
Ilyen egyébként:

IMG_20230624_224051.jpg (779.59 KiB) Megtekintve 2192 alkalommal

[denesdr]

Vannak jó hangú elkók, de azok a SEAS dómok megérdemelnének valami komolyabb kondit.

Tényleg többször gondoltam rá, de....
Másrészt, nem mindenki szereti a javító szándékú módosítást, arra jöttem rá. Erre is gondolni kell.

Világos. Meg mondjuk lehet, hogy azok a Teslák pont a jó hangú elkók közé tartoznak, igazából nem ismerem őket, csak az általános ELCO < MKT, MKP stb relációból indultam ki.

[fererencz]

Vannak jó hangú elkók, de azok a SEAS dómok megérdemelnének valami komolyabb kondit.

Tényleg többször gondoltam rá, de....
Másrészt, nem mindenki szereti a javító szándékú módosítást, arra jöttem rá. Erre is gondolni kell.

[pioneer66]

Egy ilyen hangfalnál valószínűleg nem számoltak az elkók ESR értékével, szóval szinte biztosan kijelenthető, hogy be lehet rakni mondjuk MKP kondikat helyettük plusz ellenállás nélkül is, nem fogunk nagy kárt okozni. Aztán a csere vagy hallatszódni fog vagy nem, csak kipróbálva fog kiderülni. Alap MKP-nál drágábbat én nem raknék bele, mondjuk egy Jantzen Cross-Cap jó lehet. Hatalmas változásra azért nem érdemes számítani, de nem kizárt, hogy lenne valamennyi.

Értem...az említett kondenzátor a Sonopart-nál elfogadható áron kapható, így egy próbát megérhet a csere...persze ha fennállhat a meghibásodás esélye, akkor még tipródom kicsit ...de alapvetően ilyen választ vártam és köszönöm!

A "kárt" úgy értettem, hogy elhangolnánk a váltó működését az ESR érték be nem tartásával, de ettől semmiképp nem menne tönkre a hangfal, ettől nem kell félni.

Akkor megnyugodtam, így már megér egy cserét a kondi...talán hallom a + változást a rossz hallásommal is...

[denesdr]

Az én kisipari német állványos dobozaimban meglepő módon alap Tesla elkók vannak, magas ágon is.

Vannak jó hangú elkók, de azok a SEAS dómok megérdemelnének valami komolyabb kondit.

[denesdr]

Egy ilyen hangfalnál valószínűleg nem számoltak az elkók ESR értékével, szóval szinte biztosan kijelenthető, hogy be lehet rakni mondjuk MKP kondikat helyettük plusz ellenállás nélkül is, nem fogunk nagy kárt okozni. Aztán a csere vagy hallatszódni fog vagy nem, csak kipróbálva fog kiderülni. Alap MKP-nál drágábbat én nem raknék bele, mondjuk egy Jantzen Cross-Cap jó lehet. Hatalmas változásra azért nem érdemes számítani, de nem kizárt, hogy lenne valamennyi.

Értem...az említett kondenzátor a Sonopart-nál elfogadható áron kapható, így egy próbát megérhet a csere...persze ha fennállhat a meghibásodás esélye, akkor még tipródom kicsit ...de alapvetően ilyen választ vártam és köszönöm!

A "kárt" úgy értettem, hogy elhangolnánk a váltó működését az ESR érték be nem tartásával, de ettől semmiképp nem menne tönkre a hangfal, ettől nem kell félni.

[pioneer66]

Az én kisipari német állványos dobozaimban meglepő módon alap Tesla elkók vannak, magas ágon is. Mondjuk árban a Sonus F. Concertino és Concerto között volt, közelebb az utóbbihoz. Meglepő. Kicsit zavart ez a dolog, de végeredményben a hangja pazar, mérve nem látok hibát, nem fogom piszkálni, csak ha kell...

Ez csak érdekesség.

Neked is köszönöm az észrevételt!

[pioneer66]

Egy ilyen hangfalnál valószínűleg nem számoltak az elkók ESR értékével, szóval szinte biztosan kijelenthető, hogy be lehet rakni mondjuk MKP kondikat helyettük plusz ellenállás nélkül is, nem fogunk nagy kárt okozni. Aztán a csere vagy hallatszódni fog vagy nem, csak kipróbálva fog kiderülni. Alap MKP-nál drágábbat én nem raknék bele, mondjuk egy Jantzen Cross-Cap jó lehet. Hatalmas változásra azért nem érdemes számítani, de nem kizárt, hogy lenne valamennyi.

Értem...az említett kondenzátor a Sonopart-nál elfogadható áron kapható, így egy próbát megérhet a csere...persze ha fennállhat a meghibásodás esélye, akkor még tipródom kicsit ...de alapvetően ilyen választ vártam és köszönöm!

[fererencz]

Az én kisipari német állványos dobozaimban meglepő módon alap Tesla elkók vannak, magas ágon is. Mondjuk árban a Sonus F. Concertino és Concerto között volt, közelebb az utóbbihoz. Meglepő. Kicsit zavart ez a dolog, de végeredményben a hangja pazar, mérve nem látok hibát, nem fogom piszkálni, csak ha kell...

Ez csak érdekesség.

[denesdr]

Egy ilyen hangfalnál valószínűleg nem számoltak az elkók ESR értékével, szóval szinte biztosan kijelenthető, hogy be lehet rakni mondjuk MKP kondikat helyettük plusz ellenállás nélkül is, nem fogunk nagy kárt okozni. Aztán a csere vagy hallatszódni fog vagy nem, csak kipróbálva fog kiderülni. Alap MKP-nál drágábbat én nem raknék bele, mondjuk egy Jantzen Cross-Cap jó lehet. Hatalmas változásra azért nem érdemes számítani, de nem kizárt, hogy lenne valamennyi.

[pioneer66]

Ha "csak" kevésbé rossz lehet a hang, már az is nyereség lehet ...az a baj, hogy a hangszórókról semmilyen adatot sem találok a neten, csak kódszámok vannak (mély: 22503, közép: 20471, magas: 20132) így az sem ismert számomra, hogy egy jobb fólia kondenzátor (ésszerű árért) ki tudja-e hozni az esetleges tartalékokat (már ha vannak). A nagy gyakorlati tapasztalattal rendelkező fórumtársak talán több infót ismernek az említett hangszórókról....egyébként a hangfalban található "hangváltó" csupán a két említett elko-ból és a magasra ragasztott légmagos tekercsből áll. Komolyabb váltót nem szeretnék belerakni, mert talán az (árban) túlzó lenne a hangfal képességeit tekintve. csupán a kondik cseréjén gondolkodom

[istvan01]

Tisztelt Fórumozók!

Hetek óta olvasom a bejegyzéseket a hangsugárzók építésével/modifikálásával kapcsolatban. Sok érdekes és számomra ismeretlen dologgal találkoztam. Először tennék fel kérdést felétek a kondenzátorokkal kapcsolatban.
Kb. 30 éve vettem egy pár Jamo hangfalat, amelyeket azóta is használok. Nagyon vigyázok rájuk, habár a net világában inkább nagy ívben elkerülik "őket"... A kérdésem pedig az, hogy a sorosan (középhez fordított polaritással 1uF, magashoz pozitív oldalra 2.2 uF) beépített kondenzátorokat (M.D.L.) érdemes lehet lecserélni komolyabb kondikra? Hozhat hangzásbeli javulást?...vagy ezek az alap papírmembrános hangszórók nem tudnak többet? A közép és a magas tartományt gyengusznak érzem . Illetve még egy kérdés...egy DIY oldalon találtam egy táblázatot és ha jól értelmezem, akkor az említett kondik nem is passzolnak a hangfal paramétereihez (?) (4-8 Ohm, 100W)...persze lehet tévedek :-)
Előre is köszönöm a segítő válaszokat!
20220103_124803.jpg
Néhány alapvető DiY hangfaltervezési megfontolás.jpg

Hogy jobb lesz-e? Nem lesz garantáltan jobb, kevésbé rossz igen.
Ritkán előforul, hogy hangváltóban elkó jól illeszkedik a hangszóró és hangváltó karakterisztikájához, de az alsó árszegmensbe gyártott hangsugárzóknál az olcsóság mindenek felett. Egy elkó (a képen nonpoláros) kapacitás értékben és többi paraméterében is nagyot szór, amik élettartamuk során sokat változnak is, elkó kiszárad. Tehát érdemes kerülni az elkót hangváltóban, ha praktikusan elfér valami fólia kondi. A teljesítmény-kondi fesz tábla mi szerint készült nem tudom. Viszont én komolyabb hangváltóban 200VDC-nél kisebbet nem láttam, igaz ezek nem elkók. High-end hangváltásra szánt/gyártott fólia kondik 200-250-400-600-800-1200V-osak.