Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

[-KP-]

Kérdés ha ezek a gépek nem jók, csak használhatóak, akkor melyik az a gép, ami ennyiért jó is, nem csak használható? Van egyáltalán ilyen?

[gyulaipal]

Kedveskéim,

projektorok témakör:

Az UHZ65-tel (és a "haverjával") kapcsolatban még pár dolog eszembe jutott:

- a lézeres gépben a gyári adatok szerint RGBY színkerék van. Ez nekünk azért gond, mert a gép színterét akkor lehet egyszerűen és hatékonyan megnövelni egy színszűrővel, ha tisztán RGB színekkel vetít a gép. Vagy ha okos benne CMS. Nos, ezzel kapcsolatban vannak (szerintem érthető) kétségeim. Aki széles színteret akar a VÁSZNON, az ezt a projektort (első körben) felejtse el. Ettől még a gép használható, de Rec.709 színtérben fog "brillírozni".

- az UHP lámpás "kistesó" (UHD65) színkereke RGBRGB szegmensekből áll. Annak a gépnek a színtere "tágítható" lenne színszűrővel (még akkor is, ha a CMS egyébként rendkívül ostoba). Annak a gépnek viszont fényereje eleve nincs sok és a szűrő ezt még tovább fogja csökkenteni. De kis vászonra ez a gép vetíthet Rec.709-nél nagyobb színteret (pl. pici mozi, hálószoba, stb.).

A 0,67"-es DLP chip tehát alkalmas a mozizásra, de azért kell kompromisszumokat kötni. Ennek megértéséhez egy kis matematika/fizika óra következik:

A kisebb mikrotükrökről (a fizikai törvények által garantáltan) gyengébb kontrasztú kép verődik vissza. A kontraszt a tükröcskék felület/kerület arányával, azaz a mikrotükrök méretével "egyenesen arányos". Ha semmi mást nem változtatunk, csak a tükröcskék 2x nagyobbak lesznek, akkor a kontraszt is (kb.) 2x jobb lesz. A kontraszt tehát EGYENESEN ARÁNYOS a tükröcskék méretével (ha minden más változatlan).

A tüköralagút magasságát a lámpa fényfoltjának a mérete határozza meg. Adott lámpa esetén adott magasságú tüköralagút kell (hogy a fényfolt "beférjen" a bejáratán). A tüköralagút "kijáratát" pár lencse leképezi (és közben nagyítja) a DMD-re. Ahányszor magasabb a DMD a tüköralagútnál, annyiszor kisebb szög alatt érkeznek meg rá a fénysugarak a lámpa fókuszpontjánál mérhető kúpszöghöz képest. Ha egy DMD (mondjuk) 2x nagyobb egy másikhoz képest, akkor 2x kisebb KÚPSZÖGGEL érkezik meg a nagyobb DMD-re a fény. A vetítő lencséjébe ekkor fele átmérőjű (azaz negyed felületű) blende elég lesz a fény hasznosításához ... ez viszont 4x-es kontrasztot jelent. A 2x nagyobb méretű DLP chip tehát 4x jobb kontrasztot jelent a kúpszög csökkenése miatt. A kontraszt tehát NÉGYZETESEN ARÁNYOS a DMD méretével.

A végső kontraszt tehát a fenti két hatás szorzata: mikrotükrök méretével lineárisan ÉS (még e felett) a DLP chip abszolút fizikai méretével NÉGYZETESEN arányos lesz a kontraszt (ha minden más változatlan).

Akkor viszont bevezethetünk egy "kontraszt állandó" mérőszámot, amit a fenti adatokból számolhatunk ki (és persze csak a chip-ek egymáshoz hasonlítására használható, semmi másra). A mikrotükrök méretét szorozzuk össze a chip méretének négyzetével, így tehát (persze kerekítve):

A 0,47"-es "fos-4K" chip esetén ez a szám:
5,4(mikron)*0,47"*0,47" azaz 1,19. A 0,45"-es DLP chip "kontraszt állandója" tehát kb. 1,19

A 0,66"-es "kaki-4K" chip esetén ez a szám:
5,4(mikron)*0,66"*0,66" azaz 2,35. A 0,66"-es DLP chip "kontraszt állandója" tehát kb. 2,35

A 0,9"-es 2560 pixeles chip esetén:
7,56(mikron)*0,9"*0,9" azaz 6,12. A 0,9"-es, 2560pixeles DLP chip "kontraszt állandója" tehát kb. 6,12.

Ugyanez a 0,95"-es 1080p chip esetén:
10,8(mikron)*0,95"*0,95" azaz 9,75. A 0,95"-es, 1080p DLP chip "kontraszt állandója" tehát kb. 9,75.


Egy dolgot azonban még nem vettünk figyelembe: az 5,4 mikronos "pici-ócó" chip-ek esetén a Texas Instruments megnövelte a mikrotükrök billenési szögét 12-ről 17 fokra. Ez valamennyit javít a pici chip-ek kontrasztján. De a kontraszt ettől "csak" első hatványon függ, a chip méretétől viszont négyzetesen, tehát a DLP CHIP MÉRETE A LEGFONTOSABB PARAMÉTER a végső kontraszt szempontjából. Mivel a 0,47"-es és a 0,66"-es DMD-k teljesen azonos tükröcskéket használnak, a közöttük levő különbség tényszerűen egy 2x-es szorzó, itt nincs "kifogás". Emiatt a 0,47"-es chip szerintem alkalmatlan házimozis használatra.

Ezek a számok csak a chip-ek összehasonlításra szolgálnak, de pl. azt szépen mutatják, hogy ha "azonos módon" építenénk mindegyik chip-ből egy-egy projekrort, akkor a példa kedvéért:
- ha a 0,45"-es chip (mondjuk) 1190:1 kontrasztot produkálna, ugyanakkor
- a 0,66"-es kb. 2350:1-et mutatna,
- a 0,9"-es (2560pixel) chip kb. 6120:1-et és
- a 0,95"-es (1080p) chip 9750:1 kontrasztot érne el.

Vannak a feladatban további elhanyagolások is, de a lényeg szerintem látszik.

Természetesen a valóságban a projektorok kontrasztja kevésbé különbözik a fenti számoknál, mivel:

- Ma már léteznek kisebb fényfoltra (és/vagy kisebb szögben) világító UHP lámpák, ezért a modern gépek (gyárilag) relatíve jobbak, mint egy hasonló, de 10 éves gép VOLT (szintén gyári állapotában). A modern lámpát azonban könnyen be lehet tenni egy régebbi, nagy chip-es gépbe is, tehát a modern technológia előnyeit a valóságban MINDEN gép kihasználhatja. Akkor viszont ismét a fenti számok közelébe kerül a különbség ... és MINDIG a nagy chip "nyer". Itt tényleg a méret a lényeg.

- A lézer fényforrás is javíthat a helyzeten, ez kisebb foltra világíthat és nagyobb fényerővel, így valamennyit javulhat a kontraszt. Ez is segít a modern chip-ek pici méretből adódó hátrányát csökkenteni.

- Senki NEM mondta, hogy a projektornak a lámpa által termelt fényt jól kell hasznosítania. A házimozis gépek között jelentős különbségek vannak fényerőben akkor is, ha azonos lámpa és azonos DMD van bennük. A tervezéskor dől el, hogy a gépet jobb kontraszra "hegyezik ki" és ennek érdekében a mérnökök "beáldoznak" valamennyi fényerőt (tipikusan a lámpa nagyobb szögű sugarait kizárják a képalkotásból) vagy pedig fényerőre optimalizálnak (és kihasználják a "ferde" sugarakat) de ekkor persze csökken a kontraszt. A pici chip kontraszt-hátránya tehát a fényerő "kárára" is csökkenthető, akár gyárilag is. A nagy chip használatával viszont minden paraméter egyszerre lehet maximális.

- A lámpa teljesítményének a növelése is javít a helyzeten, régebben a lámpák tipikusan sokkal kisebbek voltak a házimozis gépekben, mint mostanában. Ez is előny az új gépek javára.

Megjegyzendő, hogy a 3 chip-es DLP-k fényhasznosítása legalább 2x jobb az 1 chip-es gépekhez képest, tehát ezekkel fele felületű lencsével érhető el azonos fényerő (azaz kb. dupla kontraszt mellett). Ez picit olyan, mintha a 3db chip megfelelne egyetlen "nagyobb" chip-nek kontraszt szempontjából. Ha valóban "best-of-the-best" minőségű HDR kép megjelenítése a cél, akkor a legjobb egy 3db NAGY DLP chip-et tartalmazó gép lenne. Ezek azonban drágák ... ma még legalábbis.

A projektornak azonban (sajnos) elengedhetetlen része az elektronika is. Ebben sajnos az olcsó gépek nem szoktak jók lenni ... de hát valamit valamiért.

Az UHD65-öt és az UHZ65-öt alapvetően NEM azért szeretem, mert jó projektorok. Nem azok. Jó projektorok akkor lennének, ha a vetítési paramétereik legalább megközelítenék a korrekt szín- gamma és szürkeskála megjelenítésre képes gépeket. Ettől függetlenül ez a két gép végre megüti a HASZNÁLHATÓ szintet, csak bele kell dugni a kábelt, bekapcsolni őket, vetítenek UHD forrásból és a kép nézhető. Ennyi pénzért ezt még eddig nem láttam, hogy (új) DLP meg tudta volna csinálni. És persze a lézeres gép fényereje is jó, a "jól" megcsinált lézer-vezérlés miatt az UHD előnyeiből kettőt is kihasználhatunk: a HDR-t és a 4K felbontást. Aki ezek után azon szomorkodik, hogy a gép a Rec.709 színteret sem éri el teljesen, az túl sokat akar a pénzéért. Ezek pici chip-es gépek, itt MUSZÁJ kompromisszumot kötni, jelen esetben a fő kompromisszum a korlátolt színtér. Ennél rosszabb sose legyen, mivel ez látszik a legkevésbé az "átlagos" filmeken.

Aki ért a projektorokhoz, az ilyen gépet ("komoly" célokra) nem vesz, az valami "komoly" gépet választ (használtat vagy újat) így a gyártó nyilván NEM is ezt a "réteget" célozta meg ezekkel a gépekkel. A hobbista számára viszont ezek szerintem (végre) elfogadható kompromisszumot jelentenek.

GyP

[TSanyi]

zseniális, viszont nem találom az okos pro cinema hangáteresztő festéket , pedig vettem volna szívesen!

Perforált lemezt fested le vele!

[csacsumicsa]

zseniális, viszont nem találom az okos pro cinema hangáteresztő festéket , pedig vettem volna szívesen!

De lehet DIY módon pelenka anyagot kifeszíted és lefested okos festékkel és az már tudja a dolgát

[Fish]

zseniális, viszont nem találom az okos pro cinema hangáteresztő festéket , pedig vettem volna szívesen!

[csacsumicsa]

Na ilyen is van

http://okosfalfestek.hu/projektorfestek/

[upetat2]

Üdv. Mitsubishi HC7000 projektorhoz szeretnék izzót rendelni gyárit, vagy gyárival megegyező minőségűt, de annyi féle webshop van a világban, nem tudom hogy melyik árul tányleg jó minőségű izzót. Ezzel kapcsolatban szeretnék segítséget kérni, konkrét webáruház is jöhet!

Szereld ki a lámpát, olvasd le mi van ráírva, írd be ugyanazt a google ba és kidobja a találatokat. Érdemes a fényképen látottakat leegyeztetni, hogy valós-e?

[Quetz]

Tettem fel egy kérdést, újra megkérdezem.

Mi a jelenleg kapható legjobb képminőséget nyújtó médialejátszó.
4K és HDR is fontos, a 720 és 1080 anyagok felskálázása plusz a stabilitás.
Esetleg mi várható a közeljövőben, ami über-brutál képminőséget tud majd?

HTPC nem pálya, sokat összeraktam és valóban jobb is lehet - csak médialejátszó.
Plusz a rengeteg kipróbáltam és semmi különbséget nem láttam véleményekkel sem tudok mit kezdeni.

Nekem jelenleg OPPO 205 van és egy Dune Solo4K is.
Az OPPO marad, de szeretnék egy csúcs készüléket vásárolni.

Nekem ez a csúcs: https://osmc.tv/vero/
Wireless távirányító, lejátszik mindent amim van, jár hozzá 5 év support és az sem fáj ha elromlik és csak íves megoldással lehet javítani.

[Szalon]

Ebben a formában ez a kijelentés barokkos tulzás. Elsőként tisztáznod kellene, mit jelent a nagyságrend. Ha mondjuk fullhd és uhd az egy nagyságrend, akkor az oppo natív 1080p-ből natív 8k vagy esetleg 16k képet csinál?

Tettem fel egy kérdést, újra megkérdezem.

Mi a jelenleg kapható legjobb képminőséget nyújtó médialejátszó.
4K és HDR is fontos, a 720 és 1080 anyagok felskálázása plusz a stabilitás.
Esetleg mi várható a közeljövőben, ami über-brutál képminőséget tud majd?

HTPC nem pálya, sokat összeraktam és valóban jobb is lehet - csak médialejátszó.
Plusz a rengeteg kipróbáltam és semmi különbséget nem láttam véleményekkel sem tudok mit kezdeni.

Nekem jelenleg OPPO 205 van és egy Dune Solo4K is.
Az OPPO marad, de szeretnék egy csúcs készüléket vásárolni.

Ez engem is érdekelne, bár szerintem érdemesebb lenne a helyére átvinni ezt a részt...
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?f=104&t=111928

[kargidje]

Mozisabb, plasztikusabb, nézhetőbb. De ez nekem a véleményem és nehéz meghatározni mi a nagyságrend.
HD filmre mindig Oppot használok.

Oppo 105D review:
"If you just want your Blu-ray player to output exactly what's on the disc then Darbee processing is probably not for you"



Kapcsold ki a Darbee-t, úgy is?

[Csutka]

Ebben a formában ez a kijelentés barokkos tulzás. Elsőként tisztáznod kellene, mit jelent a nagyságrend. Ha mondjuk fullhd és uhd az egy nagyságrend, akkor az oppo natív 1080p-ből natív 8k vagy esetleg 16k képet csinál?

Tettem fel egy kérdést, újra megkérdezem.

Mi a jelenleg kapható legjobb képminőséget nyújtó médialejátszó.
4K és HDR is fontos, a 720 és 1080 anyagok felskálázása plusz a stabilitás.
Esetleg mi várható a közeljövőben, ami über-brutál képminőséget tud majd?

HTPC nem pálya, sokat összeraktam és valóban jobb is lehet - csak médialejátszó.
Plusz a rengeteg kipróbáltam és semmi különbséget nem láttam véleményekkel sem tudok mit kezdeni.

Nekem jelenleg OPPO 205 van és egy Dune Solo4K is.
Az OPPO marad, de szeretnék egy csúcs készüléket vásárolni.

[redbulova]

Mozisabb, plasztikusabb, nézhetőbb. De ez nekem a véleményem és nehéz meghatározni mi a nagyságrend.
HD filmre mindig Oppot használok.

[Quetz]

Nekem egy oppo 105D van meg egy Egreat is a 4K lejátszáshoz.
Sima HD filmen az oppo nagyságrendekkel jobb képet ad.

Ebben a formában ez a kijelentés barokkos tulzás. Elsőként tisztáznod kellene, mit jelent a nagyságrend. Ha mondjuk fullhd és uhd az egy nagyságrend, akkor az oppo natív 1080p-ből natív 8k vagy esetleg 16k képet csinál?

[redbulova]

Nekem egy oppo 105D van meg egy Egreat is a 4K lejátszáshoz.
Sima HD filmen az oppo nagyságrendekkel jobb képet ad.

[kargidje]

Ebben szerintem az a dühítő, amit az Oppo művel az árazásával illetve amit a baromi drága ára sugall.
Az ára szerint szerint ez a legjobb vagy mégsem?

Ne dühögj! Az Oppo tulajok elegedettek a lejátszóval, mást meg ne érdekelje. Bőven elég ha pont a fogyasztók elegedettek!

Én nem dühöngök, mert nem veszek Oppo-t 4-5-10x áron, mint pl. egy Himedia vagy Egreat vagy egy Pana/Sony uhd bd lejátszó.
Igaz, nálunk ill. Európában baromi drága, Amcsiban ~30-40%-al olcsóbb, köszönhetően az európai forgalmazónak.
Akik itt vettek Oppo-t, inkább nekik lehet bosszantó, hogy jóval magasabb áron mennyire nem tud többet.

Aztán persze jönnek a bizonygatások, hogy de, aztán meg mégsem annyira, aztán meg ... i tak dalse.

[nemtomm]

Üdv. Mitsubishi HC7000 projektorhoz szeretnék izzót rendelni gyárit, vagy gyárival megegyező minőségűt, de annyi féle webshop van a világban, nem tudom hogy melyik árul tányleg jó minőségű izzót. Ezzel kapcsolatban szeretnék segítséget kérni, konkrét webáruház is jöhet!

Tessék itt van, lehet velük telefonon is értekezni nagyon készségesek...

https://www.projektoros-lampa.hu/lampak/

[TSanyi]

Üdv. Mitsubishi HC7000 projektorhoz szeretnék izzót rendelni gyárit, vagy gyárival megegyező minőségűt, de annyi féle webshop van a világban, nem tudom hogy melyik árul tányleg jó minőségű izzót. Ezzel kapcsolatban szeretnék segítséget kérni, konkrét webáruház is jöhet!

Volg itt korábban ajánlás, keress rá/vissza. De Batyo fórumtárstól is érdeklődhetsz.

[winzsolt]

Üdv. Mitsubishi HC7000 projektorhoz szeretnék izzót rendelni gyárit, vagy gyárival megegyező minőségűt, de annyi féle webshop van a világban, nem tudom hogy melyik árul tányleg jó minőségű izzót. Ezzel kapcsolatban szeretnék segítséget kérni, konkrét webáruház is jöhet!

[irishcream]

Ez az egész mozi biznisz arról szól, hogyan lehet minél silányabbat óriási haszonnal adni, akár az élet többi területén minden mást, hahó, fogyasztói társasdalom van.
Ha már projektoros topic, a négykánál minél élesebb képet szeretnénk, érdekes módon a DLP projektorok DMD mérete ezzel homlok egyenest szembe megy. Régebben egy Benq W5000-be is belerakták a 0,95-t, egy Samu A600-ba a 0,65-t, most ugyan ezekbe a kategóriákban egyel kisebbet tesznek. No persze nem a nagyobb profit miatt..., ha jól gondolom akkor ez más alkatrészek, többet között az optika méretbeli csökkenését (olcsósítását) is magával hozza. Persze más téren biztosan volt fejlődés, de nem hiszem, hogy szoftveresen kiváltható lenne a hardver.

Most rengetegen lecserélik az Epson9300-as projektort Epason9400-ra.
Ehhez mit szólsz?

Lehet, hogy kicsit elhamarkodott lépés?

[thxfan]

Kicsit témánál maradva. Használ valaki XBox konzolt média és lemez lejátszásra? Van rá Kodi is, meg egyéb médiaplayer alkalmazás is. Én próbáltam a PS4 - Denon 1713, illetve PS3-Onkyo 809 BD lejátszókkal összevetni, lemeznél semmi különbséget nem tapasztaltam képben és hangban sem, de a Sony média része nem játssza le a HD hangokat és csak FAT32-re formázott HDD-t, pendriveot kezel, emiatt nem jó.

Az XBox one X elég combosnak tűnik, alkalmas lehet ez normális minőségben 4K anyagok lejátszására ilyen paraméterekkel?

[thxfan]

Most rengetegen lecserélik az Epson9300-as projektort Epason9400-ra.
Ehhez mit szólsz?

Semmit, mit kellene? DLP párti vagyok és maradok .

[Csutka]

Ez az egész mozi biznisz arról szól, hogyan lehet minél silányabbat óriási haszonnal adni, akár az élet többi területén minden mást, hahó, fogyasztói társasdalom van.
Ha már projektoros topic, a négykánál minél élesebb képet szeretnénk, érdekes módon a DLP projektorok DMD mérete ezzel homlok egyenest szembe megy. Régebben egy Benq W5000-be is belerakták a 0,95-t, egy Samu A600-ba a 0,65-t, most ugyan ezekbe a kategóriákban egyel kisebbet tesznek. No persze nem a nagyobb profit miatt..., ha jól gondolom akkor ez más alkatrészek, többet között az optika méretbeli csökkenését (olcsósítását) is magával hozza. Persze más téren biztosan volt fejlődés, de nem hiszem, hogy szoftveresen kiváltható lenne a hardver.

Most rengetegen lecserélik az Epson9300-as projektort Epason9400-ra.
Ehhez mit szólsz?

[thxfan]

Komolyan nem értem ezt a korlátolt látásmódot egyeseknél , többen ész érvekkel és tudományosan "alátámasztva" leírták, hogy nincs Mikulás, ennek ellenére többen állítják, hogy de bizony van .

Ez az egész mozi biznisz arról szól, hogyan lehet minél silányabbat óriási haszonnal adni, akár az élet többi területén minden mást, hahó, fogyasztói társasdalom van.
Ha már projektoros topic, a négykánál minél élesebb képet szeretnénk, érdekes módon a DLP projektorok DMD mérete ezzel homlok egyenest szembe megy. Régebben egy Benq W5000-be is belerakták a 0,95-t, egy Samu A600-ba a 0,65-t, most ugyan ezekbe a kategóriákban egyel kisebbet tesznek. No persze nem a nagyobb profit miatt..., ha jól gondolom akkor ez más alkatrészek, többet között az optika méretbeli csökkenését (olcsósítását) is magával hozza. Persze más téren biztosan volt fejlődés, de nem hiszem, hogy szoftveresen kiváltható lenne a hardver.

Mivel Onkyo nagykövet Úr is beköszönt , érdemes megnézni pl. az 5010-es és a mai csúcs RZ3100 belsejét, lehet csak nekem tűnik fel, de érzék némi megépítettségbeli eltérést a korábbi modell javára, pedig árban kb. ua. mindkettő.

Az Opponál sem értem a csodálkozást, megalapozta a hírnevét, így már nyilván könnyebb eladni bármit is. Egy céget meg így szokás beborítani, hogy az utolsó nagy dobásba beletesznek minden addigi hasznot, nem kivenni amit még lehet, persze...

A HDMI kábel témába nem folynék bele ismét, had heverje ki a látók tábora az elmúlt napok termését .

[TSanyi]

Ne szívd mellre, nem személyes támadás!

Ugyan, egyre boldogabb vagyok!
Most te meg a méregdrága Tesla autót hozod példának?
Lehet mégis menőzni fogok vele, hogy milyen cuccom van!

Telat csak mint szintén prémium márkat hoztam fel...
Ha vígasztal azert mert van egy Oppod nem ugyan az mintha lenne egy Tesla model S-ed!

[Csutka]

Ne szívd mellre, nem személyes támadás!

Ugyan, egyre boldogabb vagyok!
Most te meg a méregdrága Tesla autót hozod példának?
Lehet mégis menőzni fogok vele, hogy milyen cuccom van!