Hálózati audio lejátszók

[audioline]

Van valakinek tapasztalata? Coctail Audio N15 vs Lindemann Limetree Network.

Hangzásvilágban szubjektíve :) ~ mi a különbség?

[fererencz]

Esetleg érdemes lehet elgondolkodni egy Ieast m20 és sima erősítő kombinációján. Az “mindent” tud, BT, netrádió, hálózat, streaming szolgáltatók stb…

Sziasztok!

Először is köszönöm a tanácsokat és azért írok mert számomra érdekes fejlemény van.

Megvan az Ieast M20, és első körben (az erősítő helyett) lett egy könnyebben mozdítható még emészthető árú aktív dobozom is mellé.
Vettem egy Wavemater Cube Mini Neo-t, és itt jöttek számomra az érdekességek.
Ez a doboz az árához meg a kategóriájához (elvileg PC hangszóró kategória még) képest egy elég jó doboz.
Ez alapján a teszt alapján vettem:
https://www.igorslab.de/en/wavemaster-c ... o-speaker/

Ha jó a forrás, tényleg nagyon szépen szól, viszont ami meglepett, hogy az Ieast M20-as nem brillírozik hangminőségben.
A Xiaomi Mi10 Lite mobilom saját jack kimenetén laikus füllel is tisztán hallhatóan sokkal letisztultabb, részletesebb és szebb hangzást produkál (EQ kikapcsolva), mint a hálózati lejátszó ugyanazt a számot hallgatva a telefon háttértáráról.
Lehetséges ez?

Először a Budapest Rock rádiónál tűnt fel, de azt hittem csak a vTuner-en keresztül gyengébb a minőség mint a telefonon a saját appjával, de sajnos nem.

Pacsek.

Szia!

Szerintem itt kicsit OFF erről beszélni, de nekem is olyan kütyüm van. Egyszer próbaképpen úgy kötöttem be, hogy jack kimenete az erősítőbe közvetlen, optikain az Audio GD DAC-omba, onnan rca-val az erősítőbe. A jelszintet fülre egyformára állítottam (DAC szabályozható), majd az erősítőn oda-vissza váltogattam a két különböző DAC-ot (egyik az iEast, másik az audio gd). Alig volt különbség. Telefonnal mindig béna hangot kapok, ezekhez képest.

Szóval alap esetben egész jó hangot kellene kapjál az M20-ból. Nem tudom, miért nincs ez így.

[Pacsek]

Esetleg érdemes lehet elgondolkodni egy Ieast m20 és sima erősítő kombinációján. Az “mindent” tud, BT, netrádió, hálózat, streaming szolgáltatók stb…

Sziasztok!

Először is köszönöm a tanácsokat és azért írok mert számomra érdekes fejlemény van.

Megvan az Ieast M20, és első körben (az erősítő helyett) lett egy könnyebben mozdítható még emészthető árú aktív dobozom is mellé.
Vettem egy Wavemater Cube Mini Neo-t, és itt jöttek számomra az érdekességek.
Ez a doboz az árához meg a kategóriájához (elvileg PC hangszóró kategória még) képest egy elég jó doboz.
Ez alapján a teszt alapján vettem:
https://www.igorslab.de/en/wavemaster-c ... o-speaker/

Ha jó a forrás, tényleg nagyon szépen szól, viszont ami meglepett, hogy az Ieast M20-as nem brillírozik hangminőségben.
A Xiaomi Mi10 Lite mobilom saját jack kimenetén laikus füllel is tisztán hallhatóan sokkal letisztultabb, részletesebb és szebb hangzást produkál (EQ kikapcsolva), mint a hálózati lejátszó ugyanazt a számot hallgatva a telefon háttértáráról.
Lehetséges ez?

Először a Budapest Rock rádiónál tűnt fel, de azt hittem csak a vTuner-en keresztül gyengébb a minőség mint a telefonon a saját appjával, de sajnos nem.

Pacsek.

[alto]

Ránézésre sem egy 1500Ft-os sima bedugós gyári táp jár hozzá.
Én max 20e Ft-os szántam volna táp cserére, ha van érdemi (számomra hallható) jelentősége. Ilyen megoldás úgy néz ki nincs, így nem is foglalkoztat a téma a továbbiakban. 100e Ft-os tápot nem fogok venni hozzá, ahogy a Stream által javasolt, a hozzá legjobban passzoló 180e Ft-os RCA kábelt sem.
Ez az a kategória, amit esetleg azt mondom, még megvennék, de látszólag kb. ilyen szintű a gyári tápegység is:
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/k ... e_vignette

20 ezer forint az kb egy 50 ezres kínai táp anyagköltsége ha össze tudsz rakni magad egyet. Ifi ránézésre is gagyi.

Az Ifi táp nem is akar többnek látszani mint ami: egy normál kapcsolóüzemű táp, tisztességesen megépítve. Nem versenyképes egy lineáris táppal, de azt nem is lehet ennyiből kihozni.

[La_Valse]

Ifi ránézésre is gagyi.

Ránézésre én maximum a méretét, a fröccsöntés, a cimke minőségét tudom megállapítani. Ezekből
is sok mindenre lehet következtetni. Például a hamisításra. De a mikrovoltokat valahogy nem látom.

[Alex_Aston]

Ha megnézitek a Lindemann weboldalon a limetree leírását:

For the power supply we use a high-quality “medical grade“ wall plug transformer which ensures a particularly good isolation from line disturbances. Owing to the elaborated onboard filtering and special voltage regulators, we were able to realize an exceptionally low-noise power supply with a ripple voltage below 10 µV.

Ezek alapján szerintem kár rágörcsölni a cserére

Ránézésre sem egy 1500Ft-os sima bedugós gyári táp jár hozzá.
Én max 20e Ft-os szántam volna táp cserére, ha van érdemi (számomra hallható) jelentősége. Ilyen megoldás úgy néz ki nincs, így nem is foglalkoztat a téma a továbbiakban. 100e Ft-os tápot nem fogok venni hozzá, ahogy a Stream által javasolt, a hozzá legjobban passzoló 180e Ft-os RCA kábelt sem.
Ez az a kategória, amit esetleg azt mondom, még megvennék, de látszólag kb. ilyen szintű a gyári tápegység is:
https://www.bartimexaudio.hu/termekek/k ... e_vignette

[vazze]

Ez a jelenség azért van, mert általában az eladható manapság amit a Gedeon tesztelt

Ez egyébként nem is akkora vicc, amekkorának szántad. Valaki hosszú hónapokig hirdette itt a Norma Revo integrált erősítőt, majd megjelent a márka Gedeonnál, és pár héten belül el is kelt az itteni példány is.

Ettől influenszer az influenszer.

Persze, minden viccnek van alapja. Gondolom a node se véletlen olyan népszerű lejátszó pedig állítólag nem valami jó. Én mondjuk nem hallottam. De hogy igen felkapott az tuti

A Node-ot én sem hallottam még de az Arcam Solo Uno-t kipróbáltam , vagyis ki akartam próbálni. Nem Gedeon miatt de érdekes lehetett volna mint kisméretű mindenes a hálószobába. Nem működött. Konkrétan egy kalap ..ar az egész

Odáig meg vissza van a Hegel-ekkel is de itt nálunk a hifis közönség szerint legtöbbször túlárazott hulladékkent van aposztrofálva.

[s4tch]

Ez a jelenség azért van, mert általában az eladható manapság amit a Gedeon tesztelt

Ez egyébként nem is akkora vicc, amekkorának szántad. Valaki hosszú hónapokig hirdette itt a Norma Revo integrált erősítőt, majd megjelent a márka Gedeonnál, és pár héten belül el is kelt az itteni példány is.

Ettől influenszer az influenszer.

[vazze]

Ezt én kínából rendeltem 69.000.-ft-ért.
Szerintem ezt így nem hányod össze otthon a konyhaasztalon.
Nem kell félni a kínai cuccoktól.
Azok a mérnökök is ugyanazt tanulták ugyabból a könyvből ugyanazoktól a tanároktól.
IMG_1235.png

Nem lehet, hogy rossz képet linkeltél

Nem,ez az. Itt csücsül az állvány alatt.

[vazze]

Ez a jelenség azért van, mert általában az eladható manapság amit a Gedeon tesztelt

[ZolaBA]

"Topping" ...
TV-k piacán: TCL és Hisense

Szerintem ezek más jelenségek. A topping-ot hype-olják, hogy mást ne mondjunk asr / Amir / sinad.
A tcl/hisense meg a nagy büdös valóság. Mindig eszembe jut ezekről, amikor bemondták a tv-ben, hogy "a magyar ember kedvenc hala a ponty" persze, lazacot, pisztángot, vagy szürke harcsát meg alig enne valaki és még véletlenül sem az ár az oka annak, hogy ponty fogy a legtöbb...

[zbiro32]

Tisztelettel jelentem: Kína az elektronikában kb. 10-15 évvel Európa előtt jár.

A különbség a 90-es években is kb. ennyi volt, csak akkor Európa javára....

Maradjunk az audio iparnál!

1.) A kínai termékek is tudnak világszínvonalúak lenni. Persze azok a kínai termékek, amik elérik a nemzetközi élvonal szintjét pont ugyanannyiba kerülnek, mintha az USA-ban gyártották volna őket. Ami meg tized áron van, az kb. annyit is ér (és sajnos kínai hulladékból Dunát lehet rekeszteni - ezért az előítélet a kínai termékekkel kapcsolatban). Csodák itt sincsenek, ahogy az életben sehol máshol sem: a minőségnek ára van, amit meg kell fizetni, ha valakinek arra van igénye. És ez a minőség független attól, hogy hol gyártották.

2.) Az audio, főleg az analóg technika nagyon messze van az űrtechnikától. Általában a mérnök társadalom azon tagjai lettek audio berendezések fejlesztőivé, akik másra nem alkalmasak. Ez sajnos tükröződik a berendezések legnagyobb részén. Ehhez hozzájön a végletekig lecsökkentett fejlesztési, gyártási, alkatrész költség, aminek az eredménye a silány minőség. Az olcsó és főleg kínai termékek zöme az alkatrész (IC) gyártók katalógusaiban található gyári alapkapcsolások megvalósítása nulla hozzáadott intelligenciával. Működik. Pont. Ennyi és nem több. Ja, és olcsó, ami sokak szemében vonzóvá teszi őket.

3.)A néhány gyártó (aki elkötelezte magát a rendkívül magas minőségű termékek létrehozásában) olyan fejlesztő gárdát, műszerparkot és gyártástechnológiát alkalmaz, mint az ipar más ágainak a legjobbjai. Természetesen ezeket a dolgokat kőkeményen meg kell fizetni. Ezért a termékeik ára is eszerint alakul függetlenül, hogy az USA-ban, Kínában, Magyarországon készülnek.
A termékeik árának elenyésző hányadát teszi ki az alkatrészköltség. A hozzáadott szellemi termék alkotja a java részét az áraiknak. Azokat a mérnököket, fejlesztő rendszereket, gyártástechnológiát, minőségbiztosítást meg kell fizetni kőkeményen. Ezt nem értik sokan, akik szerint egy készülék 116 ellenállásból, 54 kondenzátorból.... áll, amit a boltban század áron meg lehet venni és ez lesz a készülék bekerülési ára. Mi kerül ebben százszor annyiba? Hát, az a tudás, ami létrehozta őket.

A három fenti pont egyikével sem vitatkozom, mindössze egy példát szeretnék felhozni ezek ellenében:

Három évvel ezelőtt az AVX fórumon egy "Topping" márkájú termék gyakorlatilag eladhatatlan volt.
Ma egy hét alatt mind elkel, ami sajnos nem mondható el például egy Cambridge Audio termékről.

Mindez úgy, hogy --amint te írod--azonos minőség, majdnem azonos árszintet képvisel. (Legyen az kínai vagy angol)

Ez a jelenség már 4-5 éve lejátszódott a TV-k piacán: Elég csak az Auchan, Media Markt polcain megnézni, hogy mekkora helyet foglalnak el a kínai TCL és Hisense termékek.
Sajnos az audió iparban is ez fog elkövetkezni, de természetesen a nagy halak ( TV) elsőbbséget élveznek.

[ZolaBA]

Ha megnézitek a Lindemann weboldalon a limetree leírását:

For the power supply we use a high-quality “medical grade“ wall plug transformer which ensures a particularly good isolation from line disturbances. Owing to the elaborated onboard filtering and special voltage regulators, we were able to realize an exceptionally low-noise power supply with a ripple voltage below 10 µV.

Ezek alapján szerintem kár rágörcsölni a cserére

[LIMAR]

Tisztelettel jelentem: Kína az elektronikában kb. 10-15 évvel Európa előtt jár.

A különbség a 90-es években is kb. ennyi volt, csak akkor Európa javára....

Maradjunk az audio iparnál!

1.) A kínai termékek is tudnak világszínvonalúak lenni. Persze azok a kínai termékek, amik elérik a nemzetközi élvonal szintjét pont ugyanannyiba kerülnek, mintha az USA-ban gyártották volna őket. Ami meg tized áron van, az kb. annyit is ér (és sajnos kínai hulladékból Dunát lehet rekeszteni - ezért az előítélet a kínai termékekkel kapcsolatban). Csodák itt sincsenek, ahogy az életben sehol máshol sem: a minőségnek ára van, amit meg kell fizetni, ha valakinek arra van igénye. És ez a minőség független attól, hogy hol gyártották.

2.) Az audio, főleg az analóg technika nagyon messze van az űrtechnikától. Általában a mérnök társadalom azon tagjai lettek audio berendezések fejlesztőivé, akik másra nem alkalmasak. Ez sajnos tükröződik a berendezések legnagyobb részén. Ehhez hozzájön a végletekig lecsökkentett fejlesztési, gyártási, alkatrész költség, aminek az eredménye a silány minőség. Az olcsó és főleg kínai termékek zöme az alkatrész (IC) gyártók katalógusaiban található gyári alapkapcsolások megvalósítása nulla hozzáadott intelligenciával. Működik. Pont. Ennyi és nem több. Ja, és olcsó, ami sokak szemében vonzóvá teszi őket.

3.)A néhány gyártó (aki elkötelezte magát a rendkívül magas minőségű termékek létrehozásában) olyan fejlesztő gárdát, műszerparkot és gyártástechnológiát alkalmaz, mint az ipar más ágainak a legjobbjai. Természetesen ezeket a dolgokat kőkeményen meg kell fizetni. Ezért a termékeik ára is eszerint alakul függetlenül, hogy az USA-ban, Kínában, Magyarországon készülnek.
A termékeik árának elenyésző hányadát teszi ki az alkatrészköltség. A hozzáadott szellemi termék alkotja a java részét az áraiknak. Azokat a mérnököket, fejlesztő rendszereket, gyártástechnológiát, minőségbiztosítást meg kell fizetni kőkeményen. Ezt nem értik sokan, akik szerint egy készülék 116 ellenállásból, 54 kondenzátorból.... áll, amit a boltban század áron meg lehet venni és ez lesz a készülék bekerülési ára. Mi kerül ebben százszor annyiba? Hát, az a tudás, ami létrehozta őket.

[zbiro32]

Ha valóban már 100 ezer egy hydra táp, akkor egy használtan 250 ezres lemitree-hez nem arányos vétel. Mégha hoz is a hangban, bár ezekszerint annyit mégsem hoz (ki tudja :) )
Kínai tápot 50-ért főleg nem rendelnék, ott nem látok akkora űrtechnikát amit ne lehetne otthon is kivetelzni. Mondjuk reggeli-ebéd között a konyhaasztalon öszehányva

Az még nem volt meg, hogy a kínaiak űrsétára küldték a világ első női űrhajósát?
És az sem, hogy megdöntötték az űrséta időtartam rekordját ?

El kellene utazni egyszer Kínába egy pár fórumtagnak, mielőtt a kínai elektronikai iparról ilyeneket leír...
Ezeket azért írom, mert innen Magyarországról, néhányan folyamatosan úgy posztolnak, mintha a '70-es években lennénk.
Tisztelettel jelentem: Kína az elektronikában kb. 10-15 évvel Európa előtt jár.

A különbség a 90-es években is kb. ennyi volt, csak akkor Európa javára....

Jajj, hogy mennyi bajotok van nektek. A kinában 40-50 ezerért elérhető tápról beszéltünk. Értetlenség és a humorérzék teljes hiánya a hifistákban valami félelmetes.

Erősen off, de tisztában vagyok a kinaiak túlzott fejlettségével, ami el is szomorít. Nade egy alsó polcos kb. 100 euros ebayes tápegységbe ne lássunk bele űrtechnikát. A jónak ott is ugyan úgy megkérik az árát.

Akkor most mi lenne a gond?

A 100 000 Ft-os Magyar túl drága?
vagy
A 100 Euro-s kínai túl gagyi?

Sajnos ez a két opció van, ebből lehet választani...
Én ezt már humorosnak tartom

[gomolalaci]

Frissíthető a fent nevezett lejátszó! Ma délután 4 órakor jelent meg az új firmware.

[zbiro32]

Ha valóban már 100 ezer egy hydra táp, akkor egy használtan 250 ezres lemitree-hez nem arányos vétel. Mégha hoz is a hangban, bár ezekszerint annyit mégsem hoz (ki tudja :) )
Kínai tápot 50-ért főleg nem rendelnék, ott nem látok akkora űrtechnikát amit ne lehetne otthon is kivetelzni. Mondjuk reggeli-ebéd között a konyhaasztalon öszehányva

Az még nem volt meg, hogy a kínaiak űrsétára küldték a világ első női űrhajósát?
És az sem, hogy megdöntötték az űrséta időtartam rekordját ?

El kellene utazni egyszer Kínába egy pár fórumtagnak, mielőtt a kínai elektronikai iparról ilyeneket leír...
Ezeket azért írom, mert innen Magyarországról, néhányan folyamatosan úgy posztolnak, mintha a '70-es években lennénk.
Tisztelettel jelentem: Kína az elektronikában kb. 10-15 évvel Európa előtt jár.

A különbség a 90-es években is kb. ennyi volt, csak akkor Európa javára....

[vazze]

Ezt én kínából rendeltem 69.000.-ft-ért.
Szerintem ezt így nem hányod össze otthon a konyhaasztalon.
Nem kell félni a kínai cuccoktól.
Azok a mérnökök is ugyanazt tanulták ugyabból a könyvből ugyanazoktól a tanároktól.

IMG_1235.png (2.44 MiB) Megtekintve 2110 alkalommal

[béres-jános]

Pedig nem titok: egy izmosabb Hydrasound tápegység látja el energiával a citromfát.

Az már a 70-80e Ft-os kategória, jól sejtem?
Kölcsön honnan lehet szerezni ilyeneket, hogy az ember esetleg ne feleslegesen adjon ki nem kevés pénzt érte? Te tudtad tesztelni előtte, vagy megvetted, mert úgy is jó lesz?

100K a legolcsóbb táp a Hydránál. Sajnos Józsi elmondása szerint nagyon elszálltak az alkatrész árak, így a korábbi árakat már nem lehet tartani.
Korábban egy kisebb pc-hez a kínaiaktól rendeltem tápot, és az ott nagyon sokat hozott a konyhára a gyári kapcsoló üzemű táphoz képest. Ahogy néztem már ezek is 40-50K körül vannak mire itthon van.
De persze itt sincs egyetértés, mindenki másra esküszik. Beszéltem olyannal, akinek pl. a Hydrás táp jobban bevált, mint a korábban használt Sbooster, egy másik srác meg pont Hydráról váltott Sbooster-re. Nyilván az sem mindegy, hogy mihez kell...

Hydra is kínából rendel

[Alex_Aston]

Egy HD595 Sennheiser fülessel is hallgattam ma vagy másfél órát, meg pár napja is a citromfát.
Azt kell mondjam, így sincs rossz hangja, sőt. Persze nem egy csúcs fejhallgató, de talán már nem a gagyi kategória.
Szóval számomra tökéletes ez a vas, és marad, amíg nem megy tönkre, vagy hirtelen nem cserélem a komponenseket egyenként milliós kategóriákra. Előbbire van több esély...

[TomLeftiger]

Azért is kérdeztem fapacit, hogy milyen tápot használt amikor a tesztet írta, de nem nyilatkozott róla

Pedig nem titok: egy izmosabb Hydrasound tápegység látja el energiával a citromfát.

Az már a 70-80e Ft-os kategória, jól sejtem?
Kölcsön honnan lehet szerezni ilyeneket, hogy az ember esetleg ne feleslegesen adjon ki nem kevés pénzt érte? Te tudtad tesztelni előtte, vagy megvetted, mert úgy is jó lesz?

100K a legolcsóbb táp a Hydránál. Sajnos Józsi elmondása szerint nagyon elszálltak az alkatrész árak, így a korábbi árakat már nem lehet tartani.
Korábban egy kisebb pc-hez a kínaiaktól rendeltem tápot, és az ott nagyon sokat hozott a konyhára a gyári kapcsoló üzemű táphoz képest. Ahogy néztem már ezek is 40-50K körül vannak mire itthon van.
De persze itt sincs egyetértés, mindenki másra esküszik. Beszéltem olyannal, akinek pl. a Hydrás táp jobban bevált, mint a korábban használt Sbooster, egy másik srác meg pont Hydráról váltott Sbooster-re. Nyilván az sem mindegy, hogy mihez kell...

[Aszpirin]

legolcsóbb 3 eres kábelt, hozzá pár gagyi csatlakozót, meg persze csinos harisnyát, mert anélkül nincs HiFi kábel, majd körbeturnézta a hazai internetet vele, hogy micsoda sárkányölő DIY kábele van.

Bezzeg ha fejlesztő lett volna és még fonja is a zsineget...

Tudom, hogy mire/kire utalsz, de csak úgy mellékesen: a fonás értelmét talán nem érdemes lebecsülni (úgy sejtem)…

[ZolaBA]

legolcsóbb 3 eres kábelt, hozzá pár gagyi csatlakozót, meg persze csinos harisnyát, mert anélkül nincs HiFi kábel, majd körbeturnézta a hazai internetet vele, hogy micsoda sárkányölő DIY kábele van.

Bezzeg ha fejlesztő lett volna és még fonja is a zsineget...

[Luxor Audio]

Kérdés mire futotta a Lindemann mérnökeinek a büdzséből. A tulaj szerint például ebben a Lumin-ban a TMP táp jobban szerepelt, mint a gyári:

Mielőtt nagyon félremegy a téma...

Nagyszerű megoldásokat lehet vásárolni a gyári, sokszor gagyi tápegységek helyére, de ne gondoljuk már azt, hogy ha otthon összemaszatolunk bármit a konyhaasztalon, az garantáltan jobb lesz, mint amit a gyári dobozban találunk. Kedvenc példám az ilyen hozzáállásra egyik fórumtársunk esete, aki besétált a villanyszerelési szakboltba, megvette a legolcsóbb 3 eres kábelt, hozzá pár gagyi csatlakozót, meg persze csinos harisnyát, mert anélkül nincs HiFi kábel, majd körbeturnézta a hazai internetet vele, hogy micsoda sárkányölő DIY kábele van.

Szerintem senki nem néz le senkit, a 30 ezres tmp tápra reagáltam, és az olcsóságra. Gondolom ha ebayről 100 dollárért megrendelek egy bármilyen 5v3a tápot ahogy ajánlottad az rendben lett volna. Ha otthon megépítem stab ic-vel az már nem

Nagyszerű élmény neked tanácsokat adni.

[feket663]

Én a képen lévő 2 darab diszkrét alkatrészekből Sajti fórumtárs által épített lineáris tápokkal fogom etetni a Raspberry PI4-Allo Boss DAC kombómat. Korábbi RPI-mindenféle DAC kombónál is használtam már ilyesmit, ezért vágtam bele ismét, csak most a DAC is külön lesz táplálva. A két panel, úgy ahogy látható nem került többe, mint 10 ezer forint, a trafó pedig egy békebeli NDK írásvetítőben tevékenykedett (bár az állapotából nézve nem túl sokat...) és nevetséges 2 ezer forintos áron vettem egy facebookos csoportban, 2x7 volt AC jön belőle, jó sok áramot leadó képességgel. Természetesen a képen látható elrendezés csak tesztelési célokat szolgál, az egyik táppanel még be sincs kötve.

psu.jpg (162.52 KiB) Megtekintve 2317 alkalommal