Mindent a házimozi projektorokról és vásznakról, A-Z-ig

[Jalso]

Én nem vagyok annyira még otthon kalibrálásban, de ilyenkor nem lehet külön profilokat létrehozni a projektorban? Ezekkel az enhancerek-kel bekapcsolva és kikapcsolva? Illetve, ha valaki tudja milyen fényerőn fogja használni a projektorát, milyen képjavítókkal, akkor ezeket bekapcsolva kalibrálni?

Még annyit, hogy vászonról nem fogsz tudni valós kontrasztot mérni, de az egyáltalán nem is fontos a kalibrálásnál, ezért nem is user error . Nagyon sok tényező befolyásolja ezt a mérést. Ha csak külön natív kontrasztot szeretnél mérni az egy külön folyamat és nem a vászonról történik.

Persze, ha minden jó és van elég fényerő és a körülmények is jók és ez nagyon fontos, akkor sikerülhet (nálam és másnál az ALR vásznon nem nagyon fog sikerülni pontosat mérni, ott a másik módszer kell hozzá).
Pl. Solymáron, akit felidegesített egy másik "srác" a kontraszttal ott sikerült ugyanazt mérni, mint az utánam lévő tökéletes embernek. De gondolom neked is az "olcsóbbik" műszer van, ami nem tud olyan mély feketét pontosan megmérni, mint a tökéletes műszeres.
Balázs natív.png

Megint csak szítod a feszültséget.
Egyrészt senki sem volt felidegesítve, másrészt át lett csak adva egy kalibrációs időpont, mert egészen máshol történt volna a kalibráció aznap. Gondolom emlékszel még a kontraszt vesztett lámpás gépekre amelykről folyamatosan próbálod elterelni a figyelmet, ráadásul egyidőben kezdtek érkezni az olcsósított Grade-es készülékek - melyek sorsát máig is homály fedi -, így biztos ami ziher alapon történt a mérés. Főleg annak fényében, hogy az Én 5000-resemre 5000:1 körüli értéket mértél (meg egy 7000-resre is, melyekről a képek fent vannak a topikodban), miközben mindenhol 11000:1 körüli értékekről lehetett hallani. Viktornak sikerült Nálam 11000:1-es értéket mérnie a MEGFELELŐ LÉZERES PROJEKTOROKHOZ, A SONY ÁLTAL IS ELŐÍRT műszerekkel. Persze most megint bedobtad az ALR meg falak meg egyéb kifogásokat, de akkor kérdem Én, akiknek anno magadnál kalibráltad a projikat - mert messze volt a vevő - és futárral küldted (melyről az egyik kliensed még képet is kirakott PH-n ahol a kamerád felvételéből vágtál - egy amúgy használhatatlan - képet, ott mennyire hiteles a kalibrációd, ha teljesen más körülmények között lett ott végül használva? Gondolom Nekik sem utalod majd vissza a kalibrálás árát, mint ahogy Nekem sem tetted, holott látható, hogy a saját eljárásoddal félremértél nálam, miközben a Viktornak kijött a matek. Ezek szerint ha a Solymári srácnál betaláltál és Nálam NEM, akkor mindenkinek elmondtad, hogy 50-50%, hogy sikerülni fog a mérés, mert nem tökéletesek a vetítési körülmények és ez alapján dönthették el az emberek hogy kérik a kalibrációt vagy sem? Vagy azt ahogy a PH-n is írtad árukapcsolásos módon történik és akkor is fizet a kliens ha nem akarja általad a mérést?

[Vhiktor]

Természetesen írhat mindenki amit akar, de ha szakmailag olyat olvasok ami nem állja meg a helyét, akkor azért azt le szoktam írni. Ebbe a fórumba pl. rendkívűl ritkán írok, és ezen nem is igazán szeretnék változtatni sem.

A kontraszt/feketeszint mérés rendkívűl fontos, láttam már olyan oledet, ahol a tulaj a végtelen kontrasztból csinált 200:1-et.

Csak erre kívántam reagálni.

[szepi0808]

Ekkora hülyeséget is rég hallottam már
Hogy a fenébe ne lenne fontos kalibrálásnál, ha valaki csinál mondjuk a gyári 10.000-ből 6000:1 kontrasztot. Nagyon is fontos. Mint ahogy a feketeszint is, hiszen azt is meg lehet emelni, és azáltal csökken a kontrasztarány is.

Viktor! Nem akarok hozzád szólni, de muszáj!
Ha engem megkérdeznek, akkor válaszolhatok? Tudod, nem arról a magas lóról, mint amelyiken te ülsz, csak úgy. Szerintem neki sem tökéletes műszerei vannak, mint neked, ezért gondolom hasznosabb neki, ha meghallgatja a véleményemet, mert én is olyat használok.
Már a PH-n is írtak nekem priviben és igazuk is van, hogy jóformán tőled már senki nem tud szóhoz jutni ott sem, mert te lettél ott a megmondó király és esélyt sem adsz másnak válaszolni, vagy hozzászólni egy témához.
Semmi bajom veled, csak tudod rajtad kívül vannak még mások is a földön, akik talán írhatnak valami hasznosat.

[szepi0808]

Akkor, akinek van gyakorlata és tapasztalata az tudja, hogy az sem mindegy milyen lézerbeállításon kalibrálunk. Ugyanis változik a RGB egyensúly a gamma és a színek is, ha csak gondolunk egyet és mondjuk 50-ről fel vagy le vesszük a fényerőt 10-el fel vagy le.
Akkor csak, hogy a Sonynál maradjak a Dinamic enhancer, Live color enhancer, Tone mapping képjavítók bekapcsolásával is változnak azok a halálpontos Delta e értékek. (RC és Motion flow nem befolyásolja).

Én nem vagyok annyira még otthon kalibrálásban, de ilyenkor nem lehet külön profilokat létrehozni a projektorban? Ezekkel az enhancerek-kel bekapcsolva és kikapcsolva? Illetve, ha valaki tudja milyen fényerőn fogja használni a projektorát, milyen képjavítókkal, akkor ezeket bekapcsolva kalibrálni?

Még annyit, hogy vászonról nem fogsz tudni valós kontrasztot mérni, de az egyáltalán nem is fontos a kalibrálásnál, ezért nem is user error . Nagyon sok tényező befolyásolja ezt a mérést. Ha csak külön natív kontrasztot szeretnél mérni az egy külön folyamat és nem a vászonról történik.

Persze, ha minden jó és van elég fényerő és a körülmények is jók és ez nagyon fontos, akkor sikerülhet (nálam és másnál az ALR vásznon nem nagyon fog sikerülni pontosat mérni, ott a másik módszer kell hozzá).
Pl. Solymáron, akit felidegesített egy másik "srác" a kontraszttal ott sikerült ugyanazt mérni, mint az utánam lévő tökéletes embernek. De gondolom neked is az "olcsóbbik" műszer van, ami nem tud olyan mély feketét pontosan megmérni, mint a tökéletes műszeres.

[Vhiktor]

Ekkora hülyeséget is rég hallottam már
Hogy a fenébe ne lenne fontos kalibrálásnál, ha valaki csinál mondjuk a gyári 10.000-ből 6000:1 kontrasztot. Nagyon is fontos. Mint ahogy a feketeszint is, hiszen azt is meg lehet emelni, és azáltal csökken a kontrasztarány is.

[szepi0808]

Akkor, akinek van gyakorlata és tapasztalata az tudja, hogy az sem mindegy milyen lézerbeállításon kalibrálunk. Ugyanis változik a RGB egyensúly a gamma és a színek is, ha csak gondolunk egyet és mondjuk 50-ről fel vagy le vesszük a fényerőt 10-el fel vagy le.
Akkor csak, hogy a Sonynál maradjak a Dinamic enhancer, Live color enhancer, Tone mapping képjavítók bekapcsolásával is változnak azok a halálpontos Delta e értékek. (RC és Motion flow nem befolyásolja).

Én nem vagyok annyira még otthon kalibrálásban, de ilyenkor nem lehet külön profilokat létrehozni a projektorban? Ezekkel az enhancerek-kel bekapcsolva és kikapcsolva? Illetve, ha valaki tudja milyen fényerőn fogja használni a projektorát, milyen képjavítókkal, akkor ezeket bekapcsolva kalibrálni?

Még annyit, hogy vászonról nem fogsz tudni valós kontrasztot mérni, de az egyáltalán nem is fontos a kalibrálásnál, ezért nem is user error . Nagyon sok tényező befolyásolja ezt a mérést. Ha csak külön natív kontrasztot szeretnél mérni az egy külön folyamat és nem a vászonról történik.

[szepi0808]

Akkor, akinek van gyakorlata és tapasztalata az tudja, hogy az sem mindegy milyen lézerbeállításon kalibrálunk. Ugyanis változik a RGB egyensúly a gamma és a színek is, ha csak gondolunk egyet és mondjuk 50-ről fel vagy le vesszük a fényerőt 10-el fel vagy le.
Akkor csak, hogy a Sonynál maradjak a Dinamic enhancer, Live color enhancer, Tone mapping képjavítók bekapcsolásával is változnak azok a halálpontos Delta e értékek. (RC és Motion flow nem befolyásolja).

Én nem vagyok annyira még otthon kalibrálásban, de ilyenkor nem lehet külön profilokat létrehozni a projektorban? Ezekkel az enhancerek-kel bekapcsolva és kikapcsolva? Illetve, ha valaki tudja milyen fényerőn fogja használni a projektorát, milyen képjavítókkal, akkor ezeket bekapcsolva kalibrálni?

Ha már engem kérdeztél, akkor válaszolok.
Van pár profil, vagy képmód és ahhoz külön RGB egyensúly (van olyan, aki egyet használt, de ez hiba, minden profilhoz, és módhoz külön kell egyet választani) CMS az minden profilhoz egyedi. Gamma viszont egy, ha már egyet beállítottál, akkor másik profilhoz másik gamma értéket válasz és azt tologasd. Biztos ez is szakmai titok egyeseknek, de én elárulom, hogy a gammát az RGB egyensúllyal nézd, külön a gamma színek is befolyásolják az együtt futást. HDR-nél a HDR enhancert közepes értéken bekapcsolhatod, de a Tone Mappingot azt ki, HDR kontraszt is hagyd középállásban gyári értéken, ha kevesled a fényerőt majd ezen is tolhatsz fentebb kalibrálás után, de ez égeti ki a fehér részleteket is, így csak akkor használd, ha fényerő kell még a képnek. RC és motion flow nem befolyásolja a kalibrálást.
Ja és, ha magasabb színhőmérsékletet választasz, attól még színhelyesre tudod kalibrálni a megjelenítőt, csak a fehér fog kicsit kékesnek tűnni, aki a 6500-höz van hozzászokva. PL. én autóknál is ki nem állhatom a hagyományos halogént, mert nekem az nem fehér, hanem sárga.

[Vhiktor]

Természetesen lehet külön képmódokba menteni. Valamint a kívánt fényerő kiválasztása a kalibrálás legelső lépése (HDR esetében kell a max, ott csak abban az esetben ajánlott eltérni tőle, ha a tulajt zavarja a projektor hangja max fényerő mellet)
A többire meg az a válasz, hogy kalibrált színhelyes képet szeretnél-e nézni vagy sem.

[Rp526]

Akkor, akinek van gyakorlata és tapasztalata az tudja, hogy az sem mindegy milyen lézerbeállításon kalibrálunk. Ugyanis változik a RGB egyensúly a gamma és a színek is, ha csak gondolunk egyet és mondjuk 50-ről fel vagy le vesszük a fényerőt 10-el fel vagy le.
Akkor csak, hogy a Sonynál maradjak a Dinamic enhancer, Live color enhancer, Tone mapping képjavítók bekapcsolásával is változnak azok a halálpontos Delta e értékek. (RC és Motion flow nem befolyásolja).

Én nem vagyok annyira még otthon kalibrálásban, de ilyenkor nem lehet külön profilokat létrehozni a projektorban? Ezekkel az enhancerek-kel bekapcsolva és kikapcsolva? Illetve, ha valaki tudja milyen fényerőn fogja használni a projektorát, milyen képjavítókkal, akkor ezeket bekapcsolva kalibrálni?

[szepi0808]

Ízlésen nem vitatkozunk. Mindenki úgy rontja el a képet és a hangot, ahogy akarja.

Erről van szó :)

[qti]

Ízlésen nem vitatkozunk. Mindenki úgy rontja el a képet és a hangot, ahogy akarja.

[szepi0808]

Amikor lesz időm, az 5000-ret is vissza emelem, mert itt szabványra csináltam a színhőmérsékletet és nem tetszik. Gamma pedig marad 2.5, mert Így tetszik! Végpontok jók, nincs becsukódás az alján, akkor meg miért ne?!
5000 SDR.png

Kb hasonló a hangzásnál az ízlésekhez pl. a mélysugárzó SPL görbe beállításánál és a hangerején. Arra is van egyéni ízlésem. Akkor mi van? :)

Semmi gond, ha így csinálod, csak ez nem kalibrálás. Ez a szemre beállítás mérése műszerrel.

Szemre? A másik, hogy már bocsánat, hogy magamnak megmerem így csinálni.

[fice]

Sziasztok!
FL32-re milyen megoldás van hushbox-on kívül?
Van valimi "kipufogó" vagy mi de nem találok rá.. :(

[qti]

Amikor lesz időm, az 5000-ret is vissza emelem, mert itt szabványra csináltam a színhőmérsékletet és nem tetszik. Gamma pedig marad 2.5, mert Így tetszik! Végpontok jók, nincs becsukódás az alján, akkor meg miért ne?!
5000 SDR.png

Kb hasonló a hangzásnál az ízlésekhez pl. a mélysugárzó SPL görbe beállításánál és a hangerején. Arra is van egyéni ízlésem. Akkor mi van? :)

Semmi gond, ha így csinálod, csak ez nem kalibrálás. Ez a szemre beállítás mérése műszerrel.

[Cseneles]

Ezek a HCFR méréseidből kiolvasható 4700,4900 és 5470:1 kontrasztértékek nem túl acélosak. Remélem a Sony géppel minden oke, mert akkor csak USER ERROR.

[szepi0808]

Amikor lesz időm, az 5000-ret is vissza emelem, mert itt szabványra csináltam a színhőmérsékletet és nem tetszik. Gamma pedig marad 2.5, mert Így tetszik! Végpontok jók, nincs becsukódás az alján, akkor meg miért ne?!

Kb hasonló a hangzásnál az ízlésekhez pl. a mélysugárzó SPL görbe beállításánál és a hangerején. Arra is van egyéni ízlésem. Akkor mi van? :)

[szepi0808]

És nyugodtan meg lehet kövezni, hogy milyen eretnek vagyok, de rohadjak meg, de nekem mindig is így tetszett hidegebben a szín hőmérsékletet. Főleg, hogy ha be van kapcsolva a dinamikus lézer, akkor álltalában kevesebb fényerőnél melegszik a színtartomány és nekem már ott feltűnik, hogy nem elég fehér a fehér.
Tehát, ha valaki azt mondja, vagy kéri, hogy a kép olyan legyen, mint nálam, mert az neki tetszett, akkor 6700-6800K és 2.4-2.5 gammára fogom kalibrálni, mint nálam. Ha pedig valaki megy utánam kalibrálni és szól, hogy hideg a kép, akkor azért hideg, mert én csináltam úgy, nem a műszerem téved!
Lehet köpködni, de épp tegnap állítottam vissza magasabb színhőmérsékletre a 6100-et, mert egyszerűen nem tetszett, főleg dinamikus lézerrel.

[szepi0808]

Ha már kalibrálási halálpontos értékekről beszélünk és nem mindegy, hogy Delta e 0.4 vagy 0.8, akkor itt egy példa, ha csak bekapcsoljuk a Dinamikus lézert és a színeket végig sem mértem, de a luminanciájuk biztos hogy elmászik, ha más nem is. (direkt hagytam hidegebbre a felsőtartományt)

Akkor, akinek van gyakorlata és tapasztalata az tudja, hogy az sem mindegy milyen lézerbeállításon kalibrálunk. Ugyanis változik a RGB egyensúly a gamma és a színek is, ha csak gondolunk egyet és mondjuk 50-ről fel vagy le vesszük a fényerőt 10-el fel vagy le.
Akkor csak, hogy a Sonynál maradjak a Dinamic enhancer, Live color enhancer, Tone mapping képjavítók bekapcsolásával is változnak azok a halálpontos Delta e értékek. (RC és Motion flow nem befolyásolja).
Természetesen ettől függetlenül kell kalibrálni és ajánlott is, de a hibaértékek már teljesen mindegy, ha utána képjavítót használunk és fogunk, mert a HDR-hez kell és szerintem a kontraszt növelő dinamikus lézervezérlést sem hiszem, hogy sokan nem használnák.

[Turbo]

JVC projektor tulajdonosokhoz lenne egy kérdésem: próbálta már valaki a 3D-t nem JVC szemüveggel? RF-es szemüvegekre gondolok.

[szepi0808]

https://prohardver.hu/tema/calibrite_di ... _1-50.html

[Vhiktor]

Utoljára még egy észrevétel, ha már szakmázni szeretnénk.

Mit ajánl a Sony a projektorai kalibrálásához a projector calibration pro manualjaban?
Gammahoz colorimetert, színekhez spectroradiometert és ráadásul nem belépő szintűeket:

Micsoda meglepetés. Nem a levegőből szedem a dolgokat.

Természetesen a manual mindenki számára hozzáférhető a neten ha rákeres.

[Vhiktor]

És még valami ami fontos, természetesen nem kell engem hívni kalibrálásra. Abszolút nem érdekel ha nem fog hívni senki, mert nem ebből élek.

Szerencsére szabad akarat van az országban, mindenki azt hív akit akar, a használt műszerek, a végzettség, szakmai tapasztalat és referenciák alapján mindenki ki tudja választani a számára leginkább megfelelő szakembert.

[Vhiktor]

Nekem mindig az a célom, hogy az ügyfeleknek a lehető legszínvonalasabb, akár világszinvonalú szolgáltatást nyújtsam a pénzükért, úgy látszik már ez is baj...

De tényleg idióta vagyok, hiszen inkább mentem volna nyaralni a bevételen vagy vettem volna egy jobb autót, de én inkább helyette a szakmára költök, ez van.

[Vhiktor]

Nyílván én is a magam ellensége vagyok, hogy több 10.000 euroért megveszem a referencia műszereket, amikor használhatnék 100.000 forintos műszert is ugyanolayn pontossággal. Hát kérem szépen az a valóság, hogy nem.

C6 HDR5000 colorimeter beépített miniled korrekcióval összehasonlítva jeti spectroval. A deltaE eltérés míly meglepő nem 0.2 hanem majdnem 3 miniled tv-n mérve. Másik, olcsóbb colorimeterrel (Xrite, Calibrite, stb) még nagyobb lenne az eltérés, mert azokhoz általában miniled korrekció sem érhető el.

A mérések makacs dolgok, kár velük vitatkozni.

És mielőtt valaki azzal jönne, hogy deltaE 3 alatt nem látja az emberi szem az eltéréseket, ez is hatalmas félre informálódás, ugyanis ez a szint deltaE 1 alatt van, a szakmabeliek közül, akik pl coloristok esetenként kb 0.5-ig látják...

[Vhiktor]

Amit leírtam az a kalibrálás alapja és nem deltaE 0.2 eltérésekről van szó.
Akit érdekel nyugodtan utána járhat, youtubeon is van rengeteg független videó a témával kapcsolatban.
Valótlant soha nem állítok, bizonyítottam saját és független mérésekkel is.

Mindenki számára ott a lehetőség, hogy bármilyen műszert megvehessen, nem írigykedni kell.

Egy megfelelő kalibráláshoz a minimum műszerezettség: colorimeter + spectroradiometer és bit perfect minta generátor.
Vannak megjelíntők amikhez viszont ez sem elég, mert referencia műszerekre van szükség.
Itt egy független videó:
https://www.youtube.com/watch?fbclid=Iw ... e=youtu.be
Tegyük hozzá hogy ebben a videóban mindkét műszer több millió forint és látszik, hogy a 2 nm-es valamint a 4.5 nm-es között is hatlamas különbség van, természetesen a 2 nm-es javára, hiszen az a referencia, és nem, nem delta 0.5 a különbség, hanem több mint 4 ......

Az pedig, hogy leírom az ügyfélnek, hogy milyen műszereket használok és miért az egy alapvető dolog, hiszen nem árt tudnia, hogy miért is fizet. Külföldi kalibrátorok ezt egyébként fel is tüntetik a weblapjukon is, mint ahogy én is, így nincs zsákbamacska vagy kellemetlen meglepetés, például amikor a megrendelő komolyabb műszerekkel rendelkezik mint a szakember akit kihívott, akit azért hívott ki mert a saját maga által kalibrált képpel nem volt megelégedve.

Ha kell linkelem a magyarázatokat is, természetesen mérésekkel alátámasztva (de az úgysem számít itt).

Hadd tegyem hozzá, hogy az eye 1 pro egy nagyon alapszintű spectoradiometer a klein meg colorimeter, 2 teljesen más műszer, másra is valók, illetve az eye 1 pro a legalapabb spectroradiometer ami ma már semmire nem jó, de a saját idejében sem volt jó sok mindenre. Klein sem használható szín kalibrációra spectroradiometeres profilozás nélkül, szóval itt is van egy kis fogalomzavar...

Természetesen szemmel is lehet látni, persze ahhoz előtte nem árt tisztában lenni vele, hogy milyen egy valóban kalibrált kép.

Többek között Taki fórumtárs is látta a nagy különbséget és sokan mások is.

Nem titok nálam 2 féle csomag érhető el, az olcsóbb a consumerebb műszerekkel (természetesen ezek es profilozva lettek 2 nm-e spectroval) és a jóval drágább profi referencia csomag, referencia műszerekkel.

Részemről is le van zárva a téma, hiszen neten mindez szabadon utána kereshető, bárki számára, ráadásul mérésekkel és magyarázattal alátámasztva. Illetve vannak olyan kalibrálást oktató kurzusok, ahol az előírt műszerek bírtoklása nélkül részt sem lehet venni, ez sem véletlen.