DAC-olás

[sutemenyx]

Na álljunk meg egy szóra…

Tehát az a kis kitétel kimaradt, hogy azt állítottam, hogy még a Marantz CD17-hez KÉPEST is siralmas volt ugyanabban a rendszerben. Sztem hagyjuk ezt a komoly emberezést meg ilyenek, az ott olyat produkált az egyébként sem csúcs CD-hez képest, aminél nemhogy az együttélés szóba sem kerülhetne, de inkább azonnali közönyt vált ki belőlem, de másból is. A tulajdonosbol persze nem, de ezt indokolja az általános kognitív disszinancia redukció - én vettem, sok pénzt költöttem, tehát automatikusan csak jó lehet, különben kényelmetlenül érezném magam. Gyakorlatilag nagyjából azzal lehetett volna versenyeztetni, hogy melyik telefon az, ami nem veri meg hangminőségben.
Nincs ezzel baj, olcsón juttat embereket a streaming által nyújtott szabadsághoz. Ennyiért ez nagyjából el is megy, de hangminőség referenciaként tekinteni rá mikroszkópikus mértékben sem érdemes, tápokat próbálgatni és abból messzemenő következtetéseket levonni pedig még annyira sem.

[Luxor Audio]

Lindemann Limetree

Talán egy évig használtam. Nem volt egy világbajnok, de akkor nekem megfelelt, viszonylag keveset voltam otthon, költözésre készülve nem akartam sok pénzt HiFi-ben tartani (azóta el is adtam mindent). Három évvel ezelőtt 300e Ft környékén még nem volt nagy kínálat lejátszókból, a Limetree kimondottan jó opció volt, pláne a BlueSound Node-hoz képest, ami szintén akkor kezdett divatba jönni. Egy komolyabb tápegységre kötve tovább lehetett javítani rajta, de ettől nyilván nem lett teljesen más, úgy is kissé unalmas, maszatos, visszafogott, de bőven szerethető hangja volt.

Mikor az említett cikkemet átvette a forgalmazó, beszéltünk telefonon és akkor tartottak kb 30 db eladásánál, ami pár hónap alatt többszázra ugrott, néha hetekig hiánycikk volt. Szerintem kijelenthetjük, hogy igen népszerű zenelejátszó lett, a Node után talán a Limetree-ből adtak el legtöbbet idehaza, de az egész kontinensen sláger lett, aminek azért biztosan van némi oka még úgy is, hogy tisztában vagyunk a hifisták (emberek) befolyásolhatóságával. Talán az is mond valamit, hogy a hirdetésem közzétételétől számítva kb 7 perc alatt adtam el alku nélkül pont annyiért, amennyiért szereztem.

A mai kínálatban már nehezebb dolga lenne, mert egyre jobb cuccokat lehet kapni egyre olcsóbban. Jelenleg egy - nem mellékesen príma D/A konvertert is tartalmazó - Eversolo A8 lejátszót használok, ami mellett a Lindemann már siralmas lenne, csak hát az áruk között van egy 3x szorzó, de az olcsóbb A6 is komolyabb cucc a Limetree-nél azonos, 250-500e Ft közötti ársávban. Ez van, ennyit fejlődtek a hálózati lejátszók pár év alatt, jön az új hullám, adják is el a sok Lindemannt.

Bizarr dolog fotók és alkatrészek alapján megtippelni egy készülék hangját. A műszaki érdeklődésű hobbitársak szemének nyilván izgalmas egy szépen elrendezett, katonás rendben összerakott készülékbelső, egzotikus alkatrészek látványa. Én is így vagyok ezzel, de megtanultam, hogy a látvány és a hang nincs közvetlen kapcsolatban egymással. Az egyik favorit erősítőm olyan módon van huzalozva gyárilag, amiért engem tutira meghúztak volna a villanyos suliban.

Pár perces, pláne idegen helyen elkövetett meghallgatás alapján komoly ember nem mond véleményt egy készülékről. Kirívó jelenségeket így is lehet detektálni, ám azok a teljes rendszerre értendőek. Ha tesztelek valamit, minimum egy hétre hazaviszem és néha még ez az idő sem elég a magabiztos véleményhez. A kinyilatkoztató rendszerét és ízlését felületesen ismerve nem meglepő, hogy más véleményünk van kütyükről is. Ha valaki olyan készüléket keres, amiről mindenkinek pozitív véleménye van, az készüljön fel egy hosszú és reménytelen utazásra! Mindig lesz olyan, aki bármit képes leszólni, de ezek a kijelentések sokszor nem is a készülékekről szólnak.

[denesdr]

Mi a durva benne? Egy szubjektív vélemény egy másik szubjektív véleménnyel szemben.

Annyi a nem kis különbség, hogy Faló vette a fáradságot, hosszan járatta, tesztelte, kellően installálta majd sokáig együtt élt vele és úgy mondott róla véleményt.
Tudomásom szerint végül nem a hangja miatt adta el, hanem mert tovább változtatta az otthoni hifi rendszere koncepcióját.
Vagyis a postja inkább tapasztalat a véleménnyel szemben - kicsit más.

Ez Alexről is szerintem pont így elmondható. Szóval akkor a legutóbbi három "vélemény" (Alex, fapaci, sütix) alapján a Limetree, 2:1 arányban hosszútávon (is) szerethető hangú eszköz, a szinte minimalista DAC-jának dacára. Mi ebből a tanulság? Talán az, hogy nem feltétlenül érdemes előre és/vagy a külső (bár a DAC szekció ugye belül van :) ) és/vagy impulzustapasztalat alapján ítélkezni. Vagy éppen az, hogy nem mindenki számára szerethető (hangú) ez a készülék, ami ugyanígy elmondható a hifi cuccok kb 99,9%-áról, ha a hifistákat kérdezzük. De lehetnek még egyéb konklúziók is, amiknek a levonását mindenkinek a saját fantáziájára bízom.

[mishow]

Mi a durva benne? Egy szubjektív vélemény egy másik szubjektív véleménnyel szemben.

Annyi a nem kis különbség, hogy Faló vette a fáradságot, hosszan járatta, tesztelte, kellően installálta majd sokáig együtt élt vele és úgy mondott róla véleményt.
Tudomásom szerint végül nem a hangja miatt adta el, hanem mert tovább változtatta az otthoni hifi rendszere koncepcióját.
Vagyis a postja inkább tapasztalat a véleménnyel szemben - kicsit más.

[SoundMania]

Mi a durva benne? Egy szubjektív vélemény egy másik szubjektív véleménnyel szemben.

Annyi, hogy olyan mint amikor Süti az "átlagfizetés", a tömegek meg a "medián".
Csak a fizetéseknél senki nem azt mondja mint Alex a hifire, higy sokaknak van és mennyire "szeretik".
Az elmúlt 40 évben mi történt?

[denesdr]

Mi a durva benne? Egy szubjektív vélemény egy másik szubjektív véleménnyel szemben.

[ŰrMajom]

Én bírlak téged Süti, és tisztelem az elhivatottságodat, de ennyire ne legyél már elfogult, és felelőtlen kijelentéseket puffogtató személy.
Másfél évig éltem egy Limetree-vel, aminek a hangját én egy TMP táppal javítottam valamelyest (csodákat persze nem kell várni, mert nem is lehet).
Tök élhető, és jó hangú cucc, sokan szeretik is, nem véletlenül. Persze vannak jobbak, nem is kevés készülék, de azok nem ennyibe kerülnek.

Ha ez lenne a legalja, akkor mik azok, amik tényleg még ennyit sem tudnak, de még is sokan elégedetten hallgatják, és akiknek a Limetree is már egy "álom" lenne?

Mert persze, hogy egy 5-ös BMW jobb, mint egy Golf, de nem is annyiba kerül, és tulajdonképpen a Golf is elég már szinte mindenre, vagy talán többre is, mint amit az ésszerűség kíván.

Hát nézd, nem akartalak belekeverni, de ha már így..
Éppen nálad hallottam a limetree-t. Ott akkor a Marantz CD17 klasszisokkal volt jobb. Én értem, hogy évekig (1-2) éltél vele, de az már akkor is hallatszott, hogy még a Marantz cd játekoshoz képest is értékelhetetlen a cucc. Épp, mint egy D10-es Topping, vagy valami hasonló romhalmaz kínai 20forintos elektronika. Nincs nagy meglepetés, 300k-ért gyakorlatilag azt adják, amit sikerül összesöpörni az asztalon meg a fiókokból. Sajnos a céges működés, a nemzetközi diszribicios hálózat és a marketing tevékenység költségei nem engedik, hogy 10-15% felett legyen a bekerülési költsége egy ilyen készüléknek, ígyaztán gyakorlatilag egy 30-40ezres kütyüről beszélgetünk, de pont ezért nem volna szabad egy ilyennel messzemenő következtetéseket levonni táp ügyben. Nyilván még erre is van hatásuk, de messze nem olyan mértékben, mint ami valójában a táp minősége. Ezért szóltam hozzá.

Sütinek mindenben igaza van, ez az analóg rész, ezt "hallgatod"
Lehet benne akármilyen Streamer board, ezt hallgatod, 330e HUF ért.. az a durva..
Lindemann-Limetree-NETWORK5.jpg

Ha igaza van, akkor pl. EZ: https://luxoraudio.hu/index.php/cikkek/ ... des-citrom a durva!

[Balage84]

Vagy egy akkora ordenáré foshalmaz a Limetree, mint amekkora ténylegesen, valójában, és akkor tökmindegy mit raksz elé/mögé, mert semmitől sem lesz, és nem is lehet jobb. A realitás körülbelül ez.
A Limetree minősége a kínai 20ezres dacokkal versenyzik. Nagyjából mindennek a legalja, ahogy személyesen tapasztaltam. Esetleg lehet, hogy nem egy ilyennel kellene kialakítani véleményt a tápok hatását illetően.
De persze, értem én, ebbe lehet dugdosni bármit.

Én bírlak téged Süti, és tisztelem az elhivatottságodat, de ennyire ne legyél már elfogult, és felelőtlen kijelentéseket puffogtató személy.
Másfél évig éltem egy Limetree-vel, aminek a hangját én egy TMP táppal javítottam valamelyest (csodákat persze nem kell várni, mert nem is lehet).
Tök élhető, és jó hangú cucc, sokan szeretik is, nem véletlenül. Persze vannak jobbak, nem is kevés készülék, de azok nem ennyibe kerülnek.

Ha ez lenne a legalja, akkor mik azok, amik tényleg még ennyit sem tudnak, de még is sokan elégedetten hallgatják, és akiknek a Limetree is már egy "álom" lenne?

Mert persze, hogy egy 5-ös BMW jobb, mint egy Golf, de nem is annyiba kerül, és tulajdonképpen a Golf is elég már szinte mindenre, vagy talán többre is, mint amit az ésszerűség kíván.

Hát nézd, nem akartalak belekeverni, de ha már így..
Éppen nálad hallottam a limetree-t. Ott akkor a Marantz CD17 klasszisokkal volt jobb. Én értem, hogy évekig (1-2) éltél vele, de az már akkor is hallatszott, hogy még a Marantz cd játekoshoz képest is értékelhetetlen a cucc. Épp, mint egy D10-es Topping, vagy valami hasonló romhalmaz kínai 20forintos elektronika. Nincs nagy meglepetés, 300k-ért gyakorlatilag azt adják, amit sikerül összesöpörni az asztalon meg a fiókokból. Sajnos a céges működés, a nemzetközi diszribicios hálózat és a marketing tevékenység költségei nem engedik, hogy 10-15% felett legyen a bekerülési költsége egy ilyen készüléknek, ígyaztán gyakorlatilag egy 30-40ezres kütyüről beszélgetünk, de pont ezért nem volna szabad egy ilyennel messzemenő következtetéseket levonni táp ügyben. Nyilván még erre is van hatásuk, de messze nem olyan mértékben, mint ami valójában a táp minősége. Ezért szóltam hozzá.

Sütinek mindenben igaza van, ez az analóg rész, ezt "hallgatod"
Lehet benne akármilyen Streamer board, ezt hallgatod, 330e HUF ért.. az a durva..

Lindemann-Limetree-NETWORK5.jpg (69.47 KiB) Megtekintve 1667 alkalommal

[Rock60]

Tudja esetleg valaki, hogy a Heed Obelisk Px dupla táp DC hány Voltos ?

Köszi.

[Shimano]

Srácok, segítség kéne.
Biztos van köztünk olyan, aki egy azon rendszerben hallgatott már TMP Ant dac-ot, és Heed DA-t?

Talán Ear. Heed da van neki,legalábbis írt róla a blogján,és próbálgatta a TMP cuccokat is,kérdezz rá,hátha volt,vagy van nála ant dac is.

[suminator968]

Srácok, segítség kéne.
Biztos van köztünk olyan, aki egy azon rendszerben hallgatott már TMP Ant dac-ot, és Heed DA-t?

[pjm]

Ha bezárnánk hifistákat egy szobába, ahol 100 készülékből kellene összelegózniuk a számukra hangzásban legszerethetőbb rendszert, mindenki más láncot rakna össze. Ennek dacára évtizedek óta győzködik egymást arról, melyik kütyü a JÓ.

Mert te meg olyan izé vagy, hogy nem látod meg ebben a sportot

[s4tch]

https://www.muzix.hu/Lotoo/Kabel/LTO-IC ... USB-Type-C

Pl. ilyet mint amit linkeltem?
Miben más ez mint a gyári adatkábel/töltőkábel?

Nekem van ilyen kábel, benne volt a PAW S1 gyári csomagjában. Fogalmam sincs, melyik usb pin hogy van benne bekötve, és csak ezzel az egy példánnyal van tapasztalatom, mindenesetre ami nálam van, direkcionális: a Lotoo feliratos vége megy a telefonba, a nyíllal jelölt a dacba, és csak így működik. Fordítva bedugva nem kap tápot a dac.

[juliush]

Pl. ilyet mint amit linkeltem?
Miben más ez mint a gyári adatkábel/töltőkábel?

Mint írtam, ilyen adaptert alkalmazva eltérő host/device üzemmódban épül fel a kapcsolat. A normál kábel esetén a telefon a "device" a külső "host" számára, ha mondjuk egy laptopra kötöd, akkor az a telefont látja háttértárolóként, többek között. Az OTG kábelt alkalmazva a telefon válik "hosttá" és képes kezelni "device"-ként külső eszközöket, tárolókat, vagy épp DAC-ot.
Egyébként valószínűleg olcsóbban is megúszhatod ennél.

[yager01]

Ahhoz, hogy az USB összeköttetés működjön a telefonnak host üzemmódban kell lennie a hozzákapcsolt eszközök számára, mint amilyen a külső DAC, ezt egy ún. USB OTG (On-the-go) adapterrel tudod elérni.

https://www.muzix.hu/Lotoo/Kabel/LTO-IC ... USB-Type-C

Pl. ilyet mint amit linkeltem?
Miben más ez mint a gyári adatkábel/töltőkábel?

[juliush]

Üdv. megvettem életem első DAC-át egy S.M.S.L . SU-6-ot. ..Illetve van a kütyün egy USB-C bemenet amire azt hittem naivan, hogy ha rákötöm a telefonomat akkor meg is van a vezetékes zene átvitel :( De tévedtem.

Ahhoz, hogy az USB összeköttetés működjön a telefonnak host üzemmódban kell lennie a hozzákapcsolt eszközök számára, mint amilyen a külső DAC, ezt egy ún. USB OTG (On-the-go) adapterrel tudod elérni.

[yager01]

A részletek ismerete nélkül az tűnik elsőre megoldásnak, ha az okostv-re letöltöd a Tidal appot, bejelentkezel azon is a regeddel, és onnan streamelsz optikai kimeneten keresztül.

Köszönöm hamarosan ki fogom próbálni. Mennyire jellemző egyébként, hogy a mobiltelefont USB-C csatlakozóján keresztül hallgat vki zenét ? Nekem evidens lenne így, hogy a DAC-on ott a C bemenet. Ha nem telefont dugnak rá akkor mit?

[mishow]

Üdv. megvettem életem első DAC-át egy S.M.S.L . SU-6-ot. Egy Kenwood Basic M1 végerősítővel használom és eddig tetszik. Bocs a kérdés miatt de egyelőre barátkozom a technikával. TIDAL előfizetésem van és jelenleg telefonról tolom. Ha esetleg szeretném kipróbálni az optikai bemenetet akkor mit javasoltok mit kössek rá, hogy tudjam használni a TIDAL-t? Van egy OkosTV-m aminek van optikai kimenete és egy Xbox is van valahol. Illetve van a kütyün egy USB-C bemenet amire azt hittem naivan, hogy ha rákötöm a telefonomat akkor meg is van a vezetékes zene átvitel :( De tévedtem.

A részletek ismerete nélkül az tűnik elsőre megoldásnak, ha az okostv-re letöltöd a Tidal appot, bejelentkezel azon is a regeddel, és onnan streamelsz optikai kimeneten keresztül.

[yager01]

Üdv. megvettem életem első DAC-át egy S.M.S.L . SU-6-ot. Egy Kenwood Basic M1 végerősítővel használom és eddig tetszik. Bocs a kérdés miatt de egyelőre barátkozom a technikával. TIDAL előfizetésem van és jelenleg telefonról tolom. Ha esetleg szeretném kipróbálni az optikai bemenetet akkor mit javasoltok mit kössek rá, hogy tudjam használni a TIDAL-t? Van egy OkosTV-m aminek van optikai kimenete és egy Xbox is van valahol. Illetve van a kütyün egy USB-C bemenet amire azt hittem naivan, hogy ha rákötöm a telefonomat akkor meg is van a vezetékes zene átvitel :( De tévedtem.

[Rock60]

Ha bezárnánk hifistákat egy szobába, ahol 100 készülékből kellene összelegózniuk a számukra hangzásban legszerethetőbb rendszert, mindenki más láncot rakna össze. Ennek dacára évtizedek óta győzködik egymást arról, melyik kütyü a JÓ.

Ez nem azért lenne, mert a hifisták hülyék, hanem mert valószínűleg egyik összerakott rendszer sem lenne ELÉG jó.
Mindegyik más - más kompromisszummal küszködne, ennélfogva a különböző ízléssel és különböző kompromisszum-tűrő képességgel megáldott embereknek más - más tetszene. / Jobb híján./
Ha egy nagyobb nappaliban megszólalna egy kamarazenekar, vagy egy Jazz quartett, nem hinném, hogy bárkinek hiányérzete lenne a hangminőséggel kapcsolatban, de hogy konszenzus lenne a hang megítélésével kapcsolatban,az sanszos.

[Rock60]

Hát tessék megmérni! A gyárilag mellékelt tápegységek mindig túlméretezettek, de ez nem mindig indokolt.

Hogy kell megmérni ?

[Tctronic]

....
A "nagyobb közönség" szerintem nem azokat a feketeöves hifistákat jelenti, mint akikről fapaci írt.

Ők is beletartoznak, de statisztikailag lényegesen kevesebben vannak.... (vagy vagyunk )

[denesdr]

...

Nem, hanem arra az esetre, mikor egy terméket odaadtam 8 hifistának véleményezésre, de csak nekem mondhatták el a benyomásaikat, egymással nem egyeztethették. A beérkező véleményekben nem volt semmi összhang, sőt némelyik teljesen ellentétes volt másokkal. Onnan kezdve nem hiszek az általános JÓ és ROSSZ kinyilatkoztatásokban, ez egy végtelen és félrevezető leegyszerűsítés. (Lásd SütiX is mi alapján szólta le az inkriminált készüléket!) Ha bezárnánk hifistákat egy szobába, ahol 100 készülékből kellene összelegózniuk a számukra hangzásban legszerethetőbb rendszert, mindenki más láncot rakna össze. Ennek dacára évtizedek óta győzködik egymást arról, melyik kütyü a JÓ.

Egyetértek, de azért vannak olyan készülékek, termékek amik nagyobb közönség tetszését is le tudják nyerni. Én ezeket nevezném "jó" készülékeknek. Ha csak egy adott komponenst berakunk pl. 8 eltérő láncba (+esetleg 8 eltérő zenei ízléshez) jó eséllyel a fenti eredmény fog születni.
+1: Sok esetben könnyen rá lehet sütni valamire hogy "nem jó", pedig csak egy adott (gyengébb képességű) láncban nem tudja megmutatni mit is tud.

A "nagyobb közönség" szerintem nem azokat a feketeöves hifistákat jelenti, mint akikről fapaci írt.

[frenki485]

Mint hifisták között egy idő után óhatatlanul felmerült közöttünk is a kérdés, a táp dugók fordításával kapcsolatosan, illetve én kérdeztem rá, hogy mi a véleménye erről?

Azt hittem ezen a témán már túl vagyunk, mivel mérhető...de nem.

ja túl vagyunk, persze. Ez csak -szerintem- egy jó sztori, nem más.

[Tctronic]

...

Nem, hanem arra az esetre, mikor egy terméket odaadtam 8 hifistának véleményezésre, de csak nekem mondhatták el a benyomásaikat, egymással nem egyeztethették. A beérkező véleményekben nem volt semmi összhang, sőt némelyik teljesen ellentétes volt másokkal. Onnan kezdve nem hiszek az általános JÓ és ROSSZ kinyilatkoztatásokban, ez egy végtelen és félrevezető leegyszerűsítés. (Lásd SütiX is mi alapján szólta le az inkriminált készüléket!) Ha bezárnánk hifistákat egy szobába, ahol 100 készülékből kellene összelegózniuk a számukra hangzásban legszerethetőbb rendszert, mindenki más láncot rakna össze. Ennek dacára évtizedek óta győzködik egymást arról, melyik kütyü a JÓ.

Egyetértek, de azért vannak olyan készülékek, termékek amik nagyobb közönség tetszését is le tudják nyerni. Én ezeket nevezném "jó" készülékeknek. Ha csak egy adott komponenst berakunk pl. 8 eltérő láncba (+esetleg 8 eltérő zenei ízléshez) jó eséllyel a fenti eredmény fog születni.
+1: Sok esetben könnyen rá lehet sütni valamire hogy "nem jó", pedig csak egy adott (gyengébb képességű) láncban nem tudja megmutatni mit is tud.