Házimozi hangsugárzók és subwooferek

[tamagaba]

De a sétálgatást hogy oldod meg? Egy frekvenciát kezdesz el hallgatni? Vagy egy folyamatos x-x hz-ig tartó sweepet? Hiccusznak teljesen igaza van.

Úgy értem, hogy hallgatási poziba bemér az ember mindent tutira - odébb megy, ott meg jobbnak fogja hallani
Rámér és rosszabb

[-KP-]

Olyan helyre érdemes rakni őket, ahol a legegyenletesebb átvitel vagy a legkevesebb beszakadás keletkezik a hallgatási pozícióban mért/hallható átvitelben, nyilván a praktikus határokon belül. :)

Érdekes kérdés ez a sétálgatás, mert adódhat olyan szitu, hogy pont egy szobai állóhullám gócpontjában fogja kellemesnek érezni a mélyhangokat a hallgató és ott fogja mérni a mérőmiki ebből a szempontból a rosszabb (kiemelés) eredményt.
Továbbra is az a véleményem, hogy nem a lineáris átvitel a jó hang biztositéka, hanem amit a hallgató jobbnak hall.
Szerintem nemsokára full dsp lesz az egész hangátvitel akár egy gyenge képességű szobára is egész jól behangolva. A mérőmiki úgy lesz fixre állítva (akár több darab) a szobában, mint a hangdoboz és személyre szabott profilokkal lehet zenét hallgatni.

De a sétálgatást hogy oldod meg? Egy frekvenciát kezdesz el hallgatni? Vagy egy folyamatos x-x hz-ig tartó sweepet? Hiccusznak teljesen igaza van.

[tamagaba]

Olyan helyre érdemes rakni őket, ahol a legegyenletesebb átvitel vagy a legkevesebb beszakadás keletkezik a hallgatási pozícióban mért/hallható átvitelben, nyilván a praktikus határokon belül. :)

Érdekes kérdés ez a sétálgatás, mert adódhat olyan szitu, hogy pont egy szobai állóhullám gócpontjában fogja kellemesnek érezni a mélyhangokat a hallgató és ott fogja mérni a mérőmiki ebből a szempontból a rosszabb (kiemelés) eredményt.
Továbbra is az a véleményem, hogy nem a lineáris átvitel a jó hang biztositéka, hanem amit a hallgató jobbnak hall.
Szerintem nemsokára full dsp lesz az egész hangátvitel akár egy gyenge képességű szobára is egész jól behangolva. A mérőmiki úgy lesz fixre állítva (akár több darab) a szobában, mint a hangdoboz és személyre szabott profilokkal lehet zenét hallgatni.

[Hiccusz]

Hátha van valakinek ötlete.

Elhelyezés kérdés.
Átmenetileg új helyre kénytelen költözni az álló front hangszórópáram és mélynyomóm.
Egy kb. 6m hosszú fal közepére, tévé két oldalára, egy kb. 4-4,5 m hosszú falszakaszra, azaz a mélynyomó nem mehet a sarokba.
(Ez nem változtatható opció.)

Nyilván, próbálgatni kell, de elvben mivel jár(hat)ok jobban, melyik a kevésbé rossz:
- a hangszórók a lehető legtávolabb legyenek egymástól és a mélynyomó valamelyik oldalon a tévé és a hangszóró között legyen,
vagy
- inkább a hangszórók közelebb legyenek egymáshoz és a mélynyomó ne közöttük, hanem valamelyik oldalon kívűl legyen?

Szerintem az álló hangsugárzóknál a 60 fokos csúcsszöget nem érdemes túllépni. A subokat meg kipróbálni azokon belül-kívül tologatva.

Vagy beteszed a subot a hallgatási pozíciódba, és a lehetséges sub helyén sétálgatsz, négykézláb mászol és hallgatod hol jobb, egyenletesebb a hangzás. Ha megvan a “tuti” hely akkor helyet cserélsz a subbal, és élvezed az előadást.

Erről a kúszásról még rég tudjuk, hogy marhaság.

[TSanyi]

Hátha van valakinek ötlete.

Elhelyezés kérdés.
Átmenetileg új helyre kénytelen költözni az álló front hangszórópáram és mélynyomóm.
Egy kb. 6m hosszú fal közepére, tévé két oldalára, egy kb. 4-4,5 m hosszú falszakaszra, azaz a mélynyomó nem mehet a sarokba.
(Ez nem változtatható opció.)

Nyilván, próbálgatni kell, de elvben mivel jár(hat)ok jobban, melyik a kevésbé rossz:
- a hangszórók a lehető legtávolabb legyenek egymástól és a mélynyomó valamelyik oldalon a tévé és a hangszóró között legyen,
vagy
- inkább a hangszórók közelebb legyenek egymáshoz és a mélynyomó ne közöttük, hanem valamelyik oldalon kívűl legyen?

Szerintem az álló hangsugárzóknál a 60 fokos csúcsszöget nem érdemes túllépni. A subokat meg kipróbálni azokon belül-kívül tologatva.

Vagy beteszed a subot a hallgatási pozíciódba, és a lehetséges sub helyén sétálgatsz, négykézláb mászol és hallgatod hol jobb, egyenletesebb a hangzás. Ha megvan a “tuti” hely akkor helyet cserélsz a subbal, és élvezed az előadást.

[denesdr]

...
Olyan helyre érdemes rakni őket, ahol a legegyenletesebb átvitel vagy a legkevesebb beszakadás keletkezik a hallgatási pozícióban mért/hallható átvitelben, nyilván a praktikus határokon belül. :)

Köszönöm a választ.
(Bár, egy szót sem értek belőle. )

A lényeg, hogy elég nehéz előre meghatározni, hogy hol lesz az optimális helye a sub(ok)nak. Én oda raknám, ahol a legegyenletesebb frekvenciátvitelt mutatja mérés alapján, de lehet fülre is csinálni nyilván, vannak sweepek akár a YT-on is ilyen célra:
https://www.youtube.com/results?search_query=bass+sweep

[scaurus]

...
Olyan helyre érdemes rakni őket, ahol a legegyenletesebb átvitel vagy a legkevesebb beszakadás keletkezik a hallgatási pozícióban mért/hallható átvitelben, nyilván a praktikus határokon belül. :)

Köszönöm a választ.
(Bár, egy szót sem értek belőle. )

[denesdr]

Elhelyezés kérdés.
Átmenetileg új helyre kénytelen költözni az álló front hangszórópáram és mélynyomóm.
Egy kb. 6m hosszú fal közepére, tévé két oldalára, egy kb. 4-4,5 m hosszú falszakaszra, azaz a mélynyomó nem mehet a sarokba.
(Ez nem változtatható opció.)

Nyilván, próbálgatni kell, de elvben mivel jár(hat)ok jobban, melyik a kevésbé rossz:
- a hangszórók a lehető legtávolabb legyenek egymástól és a mélynyomó valamelyik oldalon a tévé és a hangszóró között legyen,
vagy
- inkább a hangszórók közelebb legyenek egymáshoz és a mélynyomó ne közöttük, hanem valamelyik oldalon kívűl legyen?

Olyan helyre érdemes rakni őket, ahol a legegyenletesebb átvitel vagy a legkevesebb beszakadás keletkezik a hallgatási pozícióban mért/hallható átvitelben, nyilván a praktikus határokon belül. :)

[scaurus]

Hátha van valakinek ötlete.

Elhelyezés kérdés.
Átmenetileg új helyre kénytelen költözni az álló front hangszórópáram és mélynyomóm.
Egy kb. 6m hosszú fal közepére, tévé két oldalára, egy kb. 4-4,5 m hosszú falszakaszra, azaz a mélynyomó nem mehet a sarokba.
(Ez nem változtatható opció.)

Nyilván, próbálgatni kell, de elvben mivel jár(hat)ok jobban, melyik a kevésbé rossz:
- a hangszórók a lehető legtávolabb legyenek egymástól és a mélynyomó valamelyik oldalon a tévé és a hangszóró között legyen,
vagy
- inkább a hangszórók közelebb legyenek egymáshoz és a mélynyomó ne közöttük, hanem valamelyik oldalon kívűl legyen?

Takarítás kérdés.
Évekkel ezelőtt vettem a Jamo S626 hangszóró párt.
A tetején, illetve a front oldal alsó részén fura, gumiszerű díszítés van.
Egy tiszta, száraz, télen fűtött lakószobában használom ezeket.

A gumiszerű díszítés, egyrészt fakult, másrészt ragad, gyűjti magára a port és tényleg makacsul ragadós, körömmel is nehezen kaparható dzsuva réteg keletkezett rajta.
Száraz törlő, értelemszerűen, semmit nem használ, enyhén nedves törlő, illetve enyhe mosószeres törlő csak rontott a helyzeten, ezektől még ragadósabb, ragacsosabb lett.

Kaptam tippet, hogy ammónia tartalmú tisztítószerrel próbálkozzam.
Kár, hogy a konkrétan ajánlott Windex itthon nem kapható.

Valakinek valami javaslata?

[Andy76]

Akár külön is eladóak...:)
Vagy csere is szóba jöhet 1 darab sub-ra..
Svs Pb 2000 Pro, vagy más SVS Subok...:)

Oh ha elengednéd ezt az SVS vonalat....ezek a 2000es és 3000es modellek rettenetesen túlárazott és túlhájpolt modellek.Csak példaként itt a forumon árult xtz cinema szub jóval olcsóbban és igényesebb hanggal bír.De ha egy 500ezres árat nézek,szintén az itt árult elac szub mérföldeket ver az áhított svs szubra...

[tonee73]

Sziasztok.

Segítségre lenne szükségem a hangszórók kiválasztásában.

A kérdés átkerült a helyére, ennek nem az adás-vételen van a helye, ha még nem tudod, hogy konkrétan mit szeretnél.

[Gomba1974]

Sziasztok.

Segítségre lenne szükségem a hangszórók kiválasztásában.
Beismerem nem vagyok képben a sok marka és típusok közt.
Kb 2 éve megvettem a denon avc-x8500h-t mert szerettem volna egy igazi házimozit amit az auro 3d nyujt.
Sajnos nem tudok dedikált moziszobát kialakítani, ezért kompromiszumot kellet kötnöm.
Nem tudok nagy álló frontokat sem berakni csak kicsiket. Most is a bose dupla kockák vannak alul mindenhól és felül pedig a simpla bose kockák. 7.2.6 os elrendezésben. És 2db yamaha sub.
Ezeket szeretném mindet lecserélni, hogy egy igazán jó és dinamikus hangzás legyen.
Mert így szegény erősítő nem tudja megmutatni mit tud.
Kicsit nagyobb hangszórók érdekelnek és egy komoly sub ebben kérem a segítségeteket.
Köszönöm.

[Den]

Az ajánlatom: Polk Audio Signature Elite ES20, a legjobb polc hangfal, amit megvehetsz. Én bármilyen hangfalat megvehettem volna atmosnak és backnek, de ilyet vettem, mert hasonló adottságú, tudású hangfalat nem hallottam, ezért ajánlom!

Először hifire használtam, aztán házimozira. Köszönő emaileket kaptam, mert az ajánlatomat elolvasva más is ilyet vett. Hifire és házimozira is hibátlan: egyedülálló dinamika, minden téren és árában is páratlan: "Híres" tanúsítvánnyal.
400 ezres márkás polc hangfalat meghallgattam és életemben nem hallottam ennél nagyobb különbséget a Polk javára, ami 65 ezer/db.

Nálam a 6 atmos és back pár ilyen hangfal.

Ez is egy ajánlat, te döntesz.

[TSanyi]

Le sem merem írni a típusokat, nem egy nagy márkák.
Amit néztem a visaton 5.9 kis ovál hangszóró lett volna (ő lett volna a 84db-es hangszóró)
Helyhiány miatt akarok ovált amúgy. Helyette lesz Videoton szélessávú ovál 90db/8 ohm.
A hátsók pedig emagon vettem mennyezeti hangsugárzót, sbox cs-6 os, 90db/8 ohm. Yamaha szub és egy Yamaha rxv-681.

Nyugodtan leírhatsz bármit!

Hááát, ez egy ici-pici szélessávú hangszóró. Ebből hogy lesz hangfal?
Itt nem az a baj, hogy milyen az érzékenysége.
Ehhez nem értek, de ezeket nem egy nagy böszme dobozba szokták rakni?

Szerintem nézz szét még! Akár KEF tojás hangfalak, vagy sok minden más, amit kis mozira gyártottak szerintem jobb lehet.

Bose-nak is vannak kis sateltjei, használtan azok sincsenek vészes áron.

[kistilli1980]

Le sem merem írni a típusokat, nem egy nagy márkák.
Amit néztem a visaton 5.9 kis ovál hangszóró lett volna (ő lett volna a 84db-es hangszóró)
Helyhiány miatt akarok ovált amúgy. Helyette lesz Videoton szélessávú ovál 90db/8 ohm.
A hátsók pedig emagon vettem mennyezeti hangsugárzót, sbox cs-6 os, 90db/8 ohm. Yamaha szub és egy Yamaha rxv-681.

Köszönöm szépen, szuperül megfogalmaztad

Úgy tervezem, hogy a surround is ugyanaz lesz mint a felső hangszóró és az lcr is három egyforma hangszóró lesz, csak az lcr lenne lenne kicsit “érzéketlenebb”.
Szerinted így kivitelezhető?

Ha leírod a pontos típusokat azért egyszerűbb véleményt írni.
Melyik lesz az az LCR és a többi?
Mivel hajtod őket?

Elvileg OK lesz, csak a beállításokra oda kell figyelni.

[kistilli1980]

Köszönöm neked is a segítséget!

Akkor ajánlatosabb lenne ha mindegyik hangszórónak nagyjából egyforma érzékenysége legyen?

...A kérdésem pedig az lenne, hogy melyiket fontosabb figyelembe venni, az ohmot vagy a hangszóró érzékenységét.

Ez már picit összetettebb kérdés. A kettő ugyanis nem független egymástól. A helyzet ugyanis az, hogy sok speifikációban van az érzékenység úgy feltüntetve, hogy vagy nincs specifikálva, hogy a mérés 1W vagy 2.83V/1 m mellett lett-e elvégezve. 8 Ohm impedancia mellett ennek pont nincs jelentősége, mert mindkét esetben ugyanannyi lesz a hangnyomás szint (1 méteren mérve). A példa kedvéért 84dB. Ha viszont a sugárzó ellenállása kisebb, mint 8 Ohm, pld. 4, úgy 1W teljesítménnyel történő "meghajtás" esetén lesz ez továbbra is 84dB! Feszültséggel kifejezve (ami egyébként szakmailag a helyes megközelítés!), tehát 2.83V ráadása esetén ez már 2W akusztikus teljesítményt fog eredményezni, s ehhez tartozik a 84dB. Magyarán, ha 1W-ra vezetjük ezt vissza (hiszen ezt lehet a másikkal "almát az almával" alapon összehasonlítani), akkor bizony le kell, hogy vonjunk ebből az értékből 3dB-t (mivel a feszültség felezése -3dB-t jelent az audió világában ). Tehát 81dB. Ez pedig nyilván kevesebb, mint a 84dB, így nem mutat előnyösen egy prospektusban.
Alapjában véve amúgy a 84dB nem túl acélos. Iszonyat teljesítményt igényel ugyanakkora hangnyomás szint (hangerő) elérése érdekében. Ha van szufla a végfokban, akkor null problémó. De az esetek többségében nincs, s csak melegedni fog szerencsétlen, amig - jobb esetben - termikusan le nem tilt

[Hiccusz]

...A kérdésem pedig az lenne, hogy melyiket fontosabb figyelembe venni, az ohmot vagy a hangszóró érzékenységét.

Ez már picit összetettebb kérdés. A kettő ugyanis nem független egymástól. A helyzet ugyanis az, hogy sok speifikációban van az érzékenység úgy feltüntetve, hogy vagy nincs specifikálva, hogy a mérés 1W vagy 2.83V/1 m mellett lett-e elvégezve. 8 Ohm impedancia mellett ennek pont nincs jelentősége, mert mindkét esetben ugyanannyi lesz a hangnyomás szint (1 méteren mérve). A példa kedvéért 84dB. Ha viszont a sugárzó ellenállása kisebb, mint 8 Ohm, pld. 4, úgy 1W teljesítménnyel történő "meghajtás" esetén lesz ez továbbra is 84dB! Feszültséggel kifejezve (ami egyébként szakmailag a helyes megközelítés!), tehát 2.83V ráadása esetén ez már 2W akusztikus teljesítményt fog eredményezni, s ehhez tartozik a 84dB. Magyarán, ha 1W-ra vezetjük ezt vissza (hiszen ezt lehet a másikkal "almát az almával" alapon összehasonlítani), akkor bizony le kell, hogy vonjunk ebből az értékből 3dB-t (mivel a feszültség felezése -3dB-t jelent az audió világában ). Tehát 81dB. Ez pedig nyilván kevesebb, mint a 84dB, így nem mutat előnyösen egy prospektusban.
Alapjában véve amúgy a 84dB nem túl acélos. Iszonyat teljesítményt igényel ugyanakkora hangnyomás szint (hangerő) elérése érdekében. Ha van szufla a végfokban, akkor null problémó. De az esetek többségében nincs, s csak melegedni fog szerencsétlen, amig - jobb esetben - termikusan le nem tilt

[Hiccusz]

Köszönöm szépen, szuperül megfogalmaztad

Úgy tervezem, hogy a surround is ugyanaz lesz mint a felső hangszóró és az lcr is három egyforma hangszóró lesz, csak az lcr lenne lenne kicsit “érzéketlenebb”.
Szerinted így kivitelezhető?

A legfontosabb az egységesség - egyformán szóljanak - legalább csoportonként.
Az ohm, vagy érzékenyég csak azért fontos, hogy ott se legyen nagy eltérés és az erősítő megfelelően meg tudja őket "hajtani".
3db különbségnél 2X erősítő teljesítmény szükséges.
De a felső hangfalak legyenek ugyanolyanok lehetőség szerint és a surround is.

Szerintem legyen egységes a front oldal, az LCR hangfalakkal.
Legyen egységes a surround és a back surround.
Legyen egységes a felső 2-4-6 hangfal.

Ha az atmos hangfalak sokkal érzékenyebbek, az nem is annyira baj, mert úgyis távolabb lesznek, mint a többi.

A rendszer akkor szól jól, ha a beállítás után nincsenek nagy különbségek - mondjuk az LCR nem -10db és az atmos +6db.
A tapasztalatom szerint ez +-3db és akkor nincs gond.

De ezek a gyári adatok sok esetben nem valósak, vagy nem ugyanolyan szempontok szerint mérték őket.
A legtöbbször a használat és beállítás után derül ki, hogy mennyire lett egységes a rendszer.

[/quote]
Az, hogy a rendszer közel azonos mértékű beállításokkal "idézze elő" a sugárzók egységes hangnyomás szintjét a fő hallgatói pozícióban csak abban az esetben lehetséges, amennyiben a rendszerben, a különböző pontokon elhelyezett sugárzók érzékenysége (és egyéb olyan paramétere, ami erre kihatással van) ilyen szempontból "optimális", vagyis a távolságukhoz képest pont ideálisak. Tehát, ha pld. a front LCR-ek vagy pld. a hátsó surround-ok érzéketlenek, miközben tudjuk, ezek vannak az MLP-től a legtöbb házimoziban a legmesszebb, az nem túl üdvös, hiszen a processzornak ezt keményen kell kompenzálnia (már amennyiben tudja). Pláne, ha ezek pld. 4 Ohm-osok! Viszont, ha egy oldalsó vagy netán egy felső surround az érzéketlen, az még "elmehet", mivel ezek (általánosságban) közelebb vannak a fő hallgatói ponthoz, így kisebb erőt igényelnek.

[kistilli1980]

Köszönöm szépen, szuperül megfogalmaztad

Úgy tervezem, hogy a surround is ugyanaz lesz mint a felső hangszóró és az lcr is három egyforma hangszóró lesz, csak az lcr lenne lenne kicsit “érzéketlenebb”.
Szerinted így kivitelezhető?

A legfontosabb az egységesség - egyformán szóljanak - legalább csoportonként.
Az ohm, vagy érzékenyég csak azért fontos, hogy ott se legyen nagy eltérés és az erősítő megfelelően meg tudja őket "hajtani".
3db különbségnél 2X erősítő teljesítmény szükséges.
De a felső hangfalak legyenek ugyanolyanok lehetőség szerint és a surround is.

Szerintem legyen egységes a front oldal, az LCR hangfalakkal.
Legyen egységes a surround és a back surround.
Legyen egységes a felső 2-4-6 hangfal.

Ha az atmos hangfalak sokkal érzékenyebbek, az nem is annyira baj, mert úgyis távolabb lesznek, mint a többi.

A rendszer akkor szól jól, ha a beállítás után nincsenek nagy különbségek - mondjuk az LCR nem -10db és az atmos +6db.
A tapasztalatom szerint ez +-3db és akkor nincs gond.

De ezek a gyári adatok sok esetben nem valósak, vagy nem ugyanolyan szempontok szerint mérték őket.
A legtöbbször a használat és beállítás után derül ki, hogy mennyire lett egységes a rendszer.
[/quote]

[kistilli1980]

Sziasztok!
Segítséget kérnék hangsugárzó ügyben. Atmos rendszerben a felső és a hátsó sugárzók 90db/8 ohmosak. Viszont előre helyhiány miatt (szekrény lesz építve, kandalló, hifi, tv, center lesz beépítve) csak kicsi hangszórókat tudok rakni. A kérdésem pedig az lenne, hogy melyiket fontosabb figyelembe venni, az ohmot vagy a hangszóró érzékenységét. Amit kinéztem az 8 ohmos ugyan, de csak 84db az érzékenysége.
Köszönöm

[moki]

Sziasztok!

1-2 éve volt itt a fórumon egy link ahonnan demó jeleneteket lehetett letölteni.
Sajnos nem találom, vagy amit találok nem működik.
Tudja esetleg valaki a működő linket?
Megosztaná velem?!
Köszönöm szépen!

[TSanyi]

Rendben

Alakul….

[William]

Rendben

de most, hogy így leírtad, nem törlök ki semmit.

Így is benne marad a lényeg amire akarsz válaszolni.

[TSanyi]

de most, hogy így leírtad, nem törlök ki semmit.

Így is benne marad a lényeg amire akarsz válaszolni.

[William]

Megbirkózni én is meg tudok...., de most, hogy így leírtad, nem törlök ki semmit.

A lényeget hagyom az idézetbe, amire válaszolok vagy amire reflektálok.
Semmi értelme nincs az egész szöveget benne hagyni.

Nagy kérés lenne, hogy az idézéseket ne rontsd el minden egyes alkalommal?

Ez o.k., de a quote és /quote bbcode-okat ne töröld ki, csak a köztük lévő szöveget. Vagy ha törlög a qoute taget, akkor töröld a hozzátartozó /quote-ot is.
Tudom, hogy nem felhasználóbarát, de mások általában megbírkóznak ezzel a feladattal.