Kábelezzünk

[chavez]

Srácok, van értelme egy XLR-RCA kábelnek? Streamerem xlr-t tud, de ugye az erősítő meg nem.

[Rock60]

Persze, igazad van.
Egyszer szívesen összehallgatnám, az én Gekko drótommal.

[zoli73]

Melyik JBL - ed is van ?
Biztos, hogy két garnitúra drót többe kerülne ?

/ Persze, ezt csak a matek miatt kérdezem, nem mintha meg akarnám kérdőjelezni bármelyik döntésed helyességét./

Bocs, hogy ilyen késve, de meló közben ritkán nézek be...
Ti5000-em van, ami idehaza elég ritka madár. Külhonban olyan 1000€ körül kezdődik, kiviteltől, állapottól és az eladó mohóságától függően.
A hangfalkábelem ilyen: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... 40QAvD_BwE, ha ezt duplán veszem, akkor erősen veri a Ti5000 árát. Tehát ahogy írtam, nem tartom ésszerünek.
Megtanultam már, hogy olcsón sajnos nincs jó kábel, az igazán jó hanghoz elengedhetetlen a jó kábel, de azért ilyen aránytalanságokba nem szeretnék bocsájtkoznik. Azért nem mindenek feletti a kábel.

[Rock60]

Melyik JBL - ed is van ?
Biztos, hogy két garnitúra drót többe kerülne ?

/ Persze, ezt csak a matek miatt kérdezem, nem mintha meg akarnám kérdőjelezni bármelyik döntésed helyességét./

[zoli73]

Kipróbáltam nem hoz annyit sajna amennyiben neked ilyen sok % javulást hozott szerencsés ember vagy…

Engem sem győzőtt meg a kettős kábelezés. Azt meg nem is értem, hogy egy hangminőség javulást, hogyan lehet százalékosítani? Mi a mértékegység? Milyen hosszú a skála?

Elhiszem ha nálad nem működik.

Nekem is volt már olyan hangsugárzóm aminél majdhogynem mindegy volt, hogy jumper, vagy bi-kábel, csak "normális" vezeték legyen. Zenélt ahogyan kell, majdnem bármivel.

Viszont az esetek többségében, nagyon sokat hoz(ott) a kettős kábelezés. Minduntalan azt tapasztalom, hogy a térrel csinál valamit, valahogy jobban részesei lehetünk a zenei történéseknek. Persze ez csak a saját tapasztalásom, máshogy hallunk és mást keresünk.

Nem kétlem, hogy sok hangsugárzónál kidomborodik a kettős kábelezés előnye, talán a jelenlegi hangsugárzóim is ilyenek, nem tudom, nem próbáltam kettős kábelezve. Feltehetőleg nem is fogom, mert ha a mostani kábelekből beszereznék még egy párat, akkoz annak értéke már meghaladná a hangsugárzó értékét. Fogalmazzak úgy, ezt nem tartanám ésszerűnek.

[Voyager]

Vagy meggondolnám a bi-kábelezést. Dupla áron kb 30-40 %—kal jobb hang

Kipróbáltam nem hoz annyit sajna amennyiben neked ilyen sok % javulást hozott szerencsés ember vagy…

Engem sem győzőtt meg a kettős kábelezés. Azt meg nem is értem, hogy egy hangminőség javulást, hogyan lehet százalékosítani? Mi a mértékegység? Milyen hosszú a skála?

Elhiszem ha nálad nem működik.

Nekem is volt már olyan hangsugárzóm aminél majdhogynem mindegy volt, hogy jumper, vagy bi-kábel, csak "normális" vezeték legyen. Zenélt ahogyan kell, majdnem bármivel.

Viszont az esetek többségében, nagyon sokat hoz(ott) a kettős kábelezés. Minduntalan azt tapasztalom, hogy a térrel csinál valamit, valahogy jobban részesei lehetünk a zenei történéseknek. Persze ez csak a saját tapasztalásom, máshogy hallunk és mást keresünk.

[konzumprodukt]

,,Rudi bácsi szerint ez az ördögtől való... "
Rudi bácsi sokkal többet tud, mint amennyit gondolnád....

Örülök, hogy vannak akik jobban tudják mit gondolok mint én.

[konzumprodukt]

---
"Pedig jó az, csak egyrészt nem ugyanolyan kábelekkel kell csinálni, másrészt a terminálnál össze kell kötni őket.
De akkor már lehet mellé rakni plusz két-háromfélét. Szörnyetegkábel. Az elektronok majd kiválogatják, merre akarnak menni."

Meglepne, ha egy ilyen kábel igazán jól szólna. Minden kábel más alakú hangjelet visz a terminálhoz és ott összegződnek, lesz egy szétcincált jelalak. Lehet, hogy hangosabban szól ezért hallod jobbnak, ha jobbnak hallod.

Engem is meglepett, mikor az elméletnek ellentmondva egy-egy rosszabbul sikerült összetevőt hozzáadva elviselhetetlenné vált a hang. Szóval igen, nem működik, a hibák is összeadódnak. Sajnos. A legjobb amit elértem a szörnyeteggel, hogy megkaptam az összetevők átlagát, ha kihagytam a legrosszabbakat, akkor is jó átlagos hangot kaptam.

[pali923]

De, csak ismételni tudom magamat, hogy érdemes elgondolkodni azon, mi mennyit hoz, és meddig akar elmenni a tulajdonos.

Van itt még egy apróság: kaptam már ajánlást arra, hogy próbáljam ki, a kábelt melyik hangfalcsatlakozóra érdemes bekötni: alulra vagy felülre, aztán a jumper nyilván a másikba megy. Meg láttam olyat is komoly hifisnél, hogy az egyik drót a felsőbe, a másik meg az alsóba ment. Szóval próbálgatni, tesztelgetni lehet sokféle verziót, talán van értelme, talán nincs.

[pali923]

Ez többmindentől függ. De ha a kábel nem alkalmas eleve bilábelezéshez, akkor általában inkább a dupla árú szokott jobb

Nekem kevés tapasztalatom van ebben a kérdésben, de azért hátha tanulságos. Én is erre jutottam tulajdonképpen. Mint minden másban a hifiben, itt is a puding próbája az evés.

Két olyan kábelem volt, ami komolynak vehető, és teljesen véletlenül bikábelesek voltak, ahogy megvettem: egy Nordost és egy DNM. Mindegyik jó volt úgy, ahogy megvolt, de amikor jó áron hozzájutottam egy WW Oasis8 kábelhez, lecseréltem a DNM kábelt. Igaz, ez új áron háromszor annyiba került volna akkor. A hangfalamban belül csak egy drótot kellett átkötni, hogy ne kelljen jumpert vagy bikábelt használni, bármikor visszaköthető. Ezzel az egyutas kábellel szerintem jobb a hang, mint a korábbi bikábeles drótokkal volt.

[a.gabriel]

Olvasgatva az elméleteket, amik részben gyakorlati tapasztalatokkal vannak alátámasztva az jön le aki tud olvasni a sorok között:

- van akinél bevált a bi-kábel, van akinél pedig nem
- jampert használni érdemes, vagy inkább meg egy ugyanolyan HF kábelt
- megéri az árát, egy ugyan olyan kábel, vagy érdemes venni 2x drágábbat helyette
- érdemes összekötni belül a HF csatlakozónál belül a két út kábelét, vagy használni a meglévő úgy ahogy van
- hoz-e annyit, mint amibe kerül ez a herce-hurca
- százalékban mennyit, hoz így vagy úgy használva

Amennyiben a hangsugárzó úgy van kialakítva, hogy erre lehetőség van, akkor mindenképpen érdemes vele próbálkozni.
Saját tapasztalat az, hogy igen.
A minőségi jumper, egyrészt nem olcsó, másrészt kényszer miatt használják, és gyorsan telepíthető. A második elsővel megegyező HF kábel a következő lépcsőfok. Ez sokkal korrektebb, mint egy jumper, és műszaki oka is van, hogy miért.
De, a legkorektebb a Bi-amp! De, az már más tészta, hogy mennyibe kerül.
Ennek is meg van a műszaki miértje, viszont kevesen eveznek el idáig ebben a kategóriában.

Ezek után, ott van az, hogy megéri-e az egész játék azt a anyagi költséget, amibe ez kerül?

Egy jó és neves és drága hangsugárzó igen, de egy szerény nem biztos.

Összekötni belül, ez is járható út, de akkor minek készítette úgy a gyártó, ezért ez inkább hanyagolható.

Azt javaslom, hogy akit komolyan érdekel, és van rá lehetősége, próbálja ki a hangsugárzóját, egy házimozi erősítővel sztereóban, és utána Bi-amp módban.
Ha sima egy amp-osan, és sima kabelnél jobban tetszik neki, Bi-amp módban, akkor érdemes tovább lépnie, persze ha anyagilag és rendszer szinten tudja kezelni ezt a konfigurációt a saját sztereó rendszere.
De, csak ismételni tudom magamat, hogy érdemes elgondolkodni azon, mi mennyit hoz, és meddig akar elmenni a tulajdonos.

A Bi-amp rendszer mindenben többet add, hangban, tisztaságban, erőben, felbontásban,és sorolhatnám. De, azt figyelembe kell venni, mindenből 2x annyi kell.

Egy szerény hangsugárzón, viszont sosem lesz gazdaságos befektetés a tulajdonosának.

[SoundMania]

Vagy meggondolnám a bi-kábelezést. Dupla áron kb 30-40 %—kal jobb hang

Kipróbáltam nem hoz annyit sajna amennyiben neked ilyen sok % javulást hozott szerencsés ember vagy…

Engem sem győzőtt meg a kettős kábelezés. Azt meg nem is értem, hogy egy hangminőség javulást, hogyan lehet százalékosítani? Mi a mértékegység? Milyen hosszú a skála?

Kb úgy ahogy lejjebb írtam..... :)

[SoundMania]

SoundMania : " Vagy meggondolnám a bikábelezést."
Jelen esetben ez nem releváns, Zoli szerintem nem fog még egy kábelt vásárolni.
De elvi szinten érdekelne, hogy szerintetek X árú kábelt megduplázva bikábelezve bekötve a dobozokat, vagy 2X értékű kábelt használva, saját anyagából készített jumperral jobb-e a hang ?
Nekem erről nincsen friss tapasztalatom - Quadot nem lehet bikábelezni - de a Gekko kábelek forgalmazójánál és egy ismerősömnél is az utóbbi megoldásra kerűlt a voks.

Ez többmindentől függ. De ha a kábel nem alkalmas eleve bilábelezéshez, akkor általában inkább a dupla árú szokott jobb lenni de minél jobbat kell használni akkor jumpernek. De vannak olyan kábelek, amiket a hangszóró felől akár meg is lehet csinálni bikábelesre. Pl Kondo Ksl spc.
Pl az AN B bilábel jobb mint az SPC jumperral. Viszont az SPC szétcsavarva bikábelnek, jobb mint az AN B bikábel, viszont roszabb mint az SPC bikábel.
De van ellenpélda is. :)
2x Kimber 4tc rosszabb volt mint 1 db 8tc, de még az 1x4tc + 1x8tc is rosszabb volt. :)
Persze ez nem azonos az előző SPC-s próbával, hiszen itt 2 eltérő kábelt próbáltunk. Ezt csak azért írom, mert szeretik úgy árulni a 2x4tc-ket, hogy 1x8tc - vel egyenrangú. Sajnos nem az!

[gomolalaci]

,,Rudi bácsi szerint ez az ördögtől való... "
Rudi bácsi sokkal többet tud, mint amennyit gondolnád....

[zoli73]

Ilyen: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... BPEALw_wcB, csak más csatlakozókkal.

Vagy meggondolnám a bi-kábelezést. Dupla áron kb 30-40 %—kal jobb hang

Kipróbáltam nem hoz annyit sajna amennyiben neked ilyen sok % javulást hozott szerencsés ember vagy…

Engem sem győzőtt meg a kettős kábelezés. Azt meg nem is értem, hogy egy hangminőség javulást, hogyan lehet százalékosítani? Mi a mértékegység? Milyen hosszú a skála?

[viri]

SoundMania : " Vagy meggondolnám a bikábelezést."
Jelen esetben ez nem releváns, Zoli szerintem nem fog még egy kábelt vásárolni.
De elvi szinten érdekelne, hogy szerintetek X árú kábelt megduplázva bikábelezve bekötve a dobozokat, vagy 2X értékű kábelt használva, saját anyagából készített jumperral jobb-e a hang ?
Nekem erről nincsen friss tapasztalatom - Quadot nem lehet bikábelezni - de a Gekko kábelek forgalmazójánál és egy ismerősömnél is az utóbbi megoldásra kerűlt a voks.

Jól gondolod, nem veszek még egy garnitúra kábelt. Az azonos kábelből készült jumperrel kapcsolatos nehézségeket lentebb vázoltam. A kettős kábelezéssel szemben, én is a kétszeres árú kábelre szavazok, bár ezt az előnyt alátámasztó tapasztalatom, csak egy hangsugárzó, és két kábelre szorítkozik.
Azért az érdekes jelenség, hogy ez a kettős kábelezhetőség sok hangsugárzó gyártónál lecsengőben van. Olyan gyártók is, akik kb. élharcosai voltak a megoldás megjelenésekor, mára kiálltak belőle.
Talán nem véletlenűl...

Akkor kösd össze belül, különben nem tudunk nyugodtan húsvétozni

[cables]

---
"Pedig jó az, csak egyrészt nem ugyanolyan kábelekkel kell csinálni, másrészt a terminálnál össze kell kötni őket.
De akkor már lehet mellé rakni plusz két-háromfélét. Szörnyetegkábel. Az elektronok majd kiválogatják, merre akarnak menni."

Meglepne, ha egy ilyen kábel igazán jól szólna. Minden kábel más alakú hangjelet visz a terminálhoz és ott összegződnek, lesz egy szétcincált jelalak. Lehet, hogy hangosabban szól ezért hallod jobbnak, ha jobbnak hallod.

[zoli73]

SoundMania : " Vagy meggondolnám a bikábelezést."
Jelen esetben ez nem releváns, Zoli szerintem nem fog még egy kábelt vásárolni.
De elvi szinten érdekelne, hogy szerintetek X árú kábelt megduplázva bikábelezve bekötve a dobozokat, vagy 2X értékű kábelt használva, saját anyagából készített jumperral jobb-e a hang ?
Nekem erről nincsen friss tapasztalatom - Quadot nem lehet bikábelezni - de a Gekko kábelek forgalmazójánál és egy ismerősömnél is az utóbbi megoldásra kerűlt a voks.

Jól gondolod, nem veszek még egy garnitúra kábelt. Az azonos kábelből készült jumperrel kapcsolatos nehézségeket lentebb vázoltam. A kettős kábelezéssel szemben, én is a kétszeres árú kábelre szavazok, bár ezt az előnyt alátámasztó tapasztalatom, csak egy hangsugárzó, és két kábelre szorítkozik.
Azért az érdekes jelenség, hogy ez a kettős kábelezhetőség sok hangsugárzó gyártónál lecsengőben van. Olyan gyártók is, akik kb. élharcosai voltak a megoldás megjelenésekor, mára kiálltak belőle.
Talán nem véletlenűl...

[konzumprodukt]

Ilyen: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... BPEALw_wcB, csak más csatlakozókkal.

Vagy meggondolnám a bi-kábelezést. Dupla áron kb 30-40 %—kal jobb hang

Kipróbáltam nem hoz annyit sajna amennyiben neked ilyen sok % javulást hozott szerencsés ember vagy…

Pedig jó az, csak egyrészt nem ugyanolyan kábelekkel kell csinálni, másrészt a terminálnál össze kell kötni őket.
De akkor már lehet mellé rakni plusz két-háromfélét. Szörnyetegkábel. Az elektronok majd kiválogatják, merre akarnak menni.
Rudi bácsi szerint ez az ördögtől való... Nagypénteken bármi előfordulhat.

[nemtomm]

Milyen a hangfal kábeled?

Ilyen: https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... BPEALw_wcB, csak más csatlakozókkal.

Vagy meggondolnám a bi-kábelezést. Dupla áron kb 30-40 %—kal jobb hang

Kipróbáltam nem hoz annyit sajna amennyiben neked ilyen sok % javulást hozott szerencsés ember vagy…

[viri]

SoundMania : " Vagy meggondolnám a bikábelezést."
Jelen esetben ez nem releváns, Zoli szerintem nem fog még egy kábelt vásárolni.
De elvi szinten érdekelne, hogy szerintetek X árú kábelt megduplázva bikábelezve bekötve a dobozokat, vagy 2X értékű kábelt használva, saját anyagából készített jumperral jobb-e a hang ?
Nekem erről nincsen friss tapasztalatom - Quadot nem lehet bikábelezni - de a Gekko kábelek forgalmazójánál és egy ismerősömnél is az utóbbi megoldásra kerűlt a voks.

Nekem régen a bikábel minden esetben többet hozott, mint a jumper. Az hogy mennyivel, és hogy megérte-e a dupla árat, az nagyon relatív.

[Rock60]

SoundMania : " Vagy meggondolnám a bikábelezést."
Jelen esetben ez nem releváns, Zoli szerintem nem fog még egy kábelt vásárolni.
De elvi szinten érdekelne, hogy szerintetek X árú kábelt megduplázva bikábelezve bekötve a dobozokat, vagy 2X értékű kábelt használva, saját anyagából készített jumperral jobb-e a hang ?
Nekem erről nincsen friss tapasztalatom - Quadot nem lehet bikábelezni - de a Gekko kábelek forgalmazójánál és egy ismerősömnél is az utóbbi megoldásra kerűlt a voks.

[Rock60]

Nekem Viri ötlete a legszimpatikusabb.

A gyári kábel megblankolása a másik terminálnál.
A legolcsóbb, a legjobb, de nyilván a kábel originál jellegét anulálja.
A második legjobb, hogy a hsz kábellel megegyező darabot keríteni kb. 60-80 centit és abból készíteni a jumpereket.

/ szvsz /

[zoli73]

Nem tudom, ki adta Neked ezt az infót, hogy nem tanácsos bi-kábelesen használni, mindenesetre tudása nem állt a helyzet magaslatán.
Wireworld speaker kábeleket is vélhetőleg a Neotech gyártja, és a WW-nek van bi-kábeles szerelésű is belőle.
Ha ott OK, akkor a Nemos-al is OK. Továbbá nem viszel be idegen anyagot, és csatlakozót jumper esetén.

eqs8_cutaway.png

Az IC kábelnek, nyugodtan vedd meg a gyári Neotech IC kábel megfelelőjét.
Nem lesz vele baj, csak annyi, hogy az összes UP-OCCC kábelük nagyon sokáig ég be.
kb, 350-600 óra.

Ezt a tanácsot a Kácsa eladója adta. Ha megnézed ezt https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... nrEALw_wcB a képet akkor láthatod, hogy ennek a kábelnek a szerkezete bár megeggyezik azzal, amit mellékeltél, de vezető eret csak fele annyit tartalmaz, így lehet valami alapja a tanácsnak. Az IC kábel nem tudom hogy jött a képbe, arról szó sem volt. A nyitó hozzászólásban linkelt kábellel tervezek tenni egy próbát jumpernek, de gondoltam beszerzés előtt "lekáderezem", hátha valakinek van tapasztalata vele.

Az IC-t azért írtam, ha szükséged lenne rá, akkor az egy család lenne mindkettő azonos elv szerint megvalósítva.

Én már szereltem ilyen Nemos-t, mert volt ilyenem , és tudom hogy milyen a szerkezete, és azt is hogy mennyi vezetőből áll, továbbá miként is van szigetelve el egymástól.
A WW több apró vezetőt tartalmaz, de nem többet, és más érdemi strukturális különbség nincs köztük.
Érdemes volna már végre elfogadni, azt a tényt, hogy nem a vezető átmérője számít, hanem a vezető felület nagysága. Ezt süti is írta már itt, ha jól emlékszem.
Mindenesetre a lehetőséget kár lenne kihagyni, ami ott van előtted.
Egyébként mindent meg lehet csinálni, pl ebből ha úgy adódik akár a jumpert is, csak akarni kell.

De, senkit sem akarok rábírni arra, hogy fogadja el azt amit írtam..

Ezzel már régen tisztában vagyok, és el is fogadtam, hogy "nem a méret a lényeg", de talán egy szint alá nem biztos, hogy érdemes menni. Talán lehet, hogy teszek vele egy próbát, megfelezem, és szerelek rá még két banándugót.
Amúgy "Süti" ajánlására vettem a Nemos 3080-at, és mondhatom nagyon jó döntés volt.

[a.gabriel]

A 26 AWG keresztmetszetű kábelt kicsit talán vékonynak gondolnám jumpernek/hangfal kábelnek. Az általam linkelt ezüst kábel, a 20 AWG keresztmetszetével talán már elég, bár a keresztmetszet csak egy adat, messzemenő követkesztetéseket nem szabad levonni belőle.
Mikor a hangfal kábelemet(Neotech Nemos 3080) vásároltam rákérdeztem, hogy mivel 4 külön eret tartalmaz a kábel, alkalmas lehet-e kettős kábelezésre? Az elképzelésem az volt, hogy az erősítő oldalra két villa(a végfok csak villát fogad), a hangsugárzó oldalra 4 banán. A válasz egyértelműen nem volt, nem ajánlották, mert a kábel teljes keresztmetszete 2x2,1m², és ha ezt a kettős kábelezéssel "lefelezem", az energia, és dinamika vesztéssel járhat, elsősorban a mélysugárzó irányába.
Így maradt a szimpla bekötés.
Jumpernek jelenleg a Neotech egy olcsóbb, belső kábelnek kínált "drótját" használom, amit tervezek kiváltani. Egy barátom ajánlotta a fent említett ezüst kábelt jumpernek, kedvező saját tapasztalat alapján.

Nem tudom, ki adta Neked ezt az infót, hogy nem tanácsos bi-kábelesen használni, mindenesetre tudása nem állt a helyzet magaslatán.
Wireworld speaker kábeleket is vélhetőleg a Neotech gyártja, és a WW-nek van bi-kábeles szerelésű is belőle.
Ha ott OK, akkor a Nemos-al is OK. Továbbá nem viszel be idegen anyagot, és csatlakozót jumper esetén.

eqs8_cutaway.png

Az IC kábelnek, nyugodtan vedd meg a gyári Neotech IC kábel megfelelőjét.
Nem lesz vele baj, csak annyi, hogy az összes UP-OCCC kábelük nagyon sokáig ég be.
kb, 350-600 óra.

Ezt a tanácsot a Kácsa eladója adta. Ha megnézed ezt https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... nrEALw_wcB a képet akkor láthatod, hogy ennek a kábelnek a szerkezete bár megeggyezik azzal, amit mellékeltél, de vezető eret csak fele annyit tartalmaz, így lehet valami alapja a tanácsnak. Az IC kábel nem tudom hogy jött a képbe, arról szó sem volt. A nyitó hozzászólásban linkelt kábellel tervezek tenni egy próbát jumpernek, de gondoltam beszerzés előtt "lekáderezem", hátha valakinek van tapasztalata vele.

Az IC-t azért írtam, ha szükséged lenne rá, akkor az egy család lenne mindkettő azonos elv szerint megvalósítva.

Én már szereltem ilyen Nemos-t, mert volt ilyenem , és tudom hogy milyen a szerkezete, és azt is hogy mennyi vezetőből áll, továbbá miként is van szigetelve el egymástól.
A WW több apró vezetőt tartalmaz, de nem többet, és más érdemi strukturális különbség nincs köztük.
Érdemes volna már végre elfogadni, azt a tényt, hogy nem a vezető átmérője számít, hanem a vezető felület nagysága. Ezt süti is írta már itt, ha jól emlékszem.
Mindenesetre a lehetőséget kár lenne kihagyni, ami ott van előtted.
Egyébként mindent meg lehet csinálni, pl ebből ha úgy adódik akár a jumpert is, csak akarni kell.

De, senkit sem akarok rábírni arra, hogy fogadja el azt amit írtam..