Kábelezzünk

[Rock60]

Ne haragudj, ennyi baromságot egy levegővétellel még nem olvastam, mesterien forgatod ki és értelmezed át a gondolataimat.

1. Nem rápörögve vagyok, csak ezzel indult a beszélgetés és azóta már hetet - havat összehordtál, de még most sem egyértelmű, mit gondolsz róla.
2. A tagadás szót azért használtam, hogy valami egyértelmű véleményre sarkalljon - egyszerűn csak azért, mert kíváncsi voltam a véleményedre.
3. Nincsen szó inkvizícióról, tőlem lehet helyed a hifi - nirvánában akkor is, ha ellenkezőjéről győzködsz, mint amit másik ezer ember gondol, nem az én problémám. Érdekessé teszed az unalmas délelőttöt...
4. Nem fűznek erős érzelmi szálak a tápkábelekhez.
5. Nincsenek prekoncepcióim, csak tapasztalataim. Egyet elmesélek.
Sztatikus paneleket hallgatok, amit be kell dugni a konnektorba. ESL63.
Van egy kedvenc koncertfelvételem Bruce Springsteen - el.
Sokszor meghallgattam már a feleségemmel, és egyedül is, eléggé beívódott már a fülembe a hangzása. Történt egyszer, hogy - reményeim szerint - egy jobb tápkábelt vittem haza, és csatlakoztattam is a Quad - hoz.
Feleségemnek nem mondtam, annyira nem is rajong a hobbimért, nem akartam feszíteni a húrt. Ment egy szám, amit különösen kedvelek, kávét iszogattunk a kanapén ülve, miközben szólt a zene.
Nem kérdeztem, nem mondtam semmit.
Fél perc múlva megszólal a feleségem : Nagyon bírom ennek a nőnek a hangját - Bruce felesége - de eddig csak tetszett, ahogy énekel, de most értem is. Variáltál valamit ?
Ööööö... Nem tudom, ez most mértékadónak számít ?
Természetesen többször kicseréltem, oda - vissza. Nincsen kérdés a két hangzás közötti különbségről. / Dokumentálni is fogom most már./

[denesdr]

Vicces, hogy ráugrottatok erre a betekintésiszög-anomáliára.
Az, hogy az LP-seknél a meghajtómotor (külön állványon) tápkábel cseréje viszont markáns különbséget okoz, az meg rendben van? (meg még vagy húsz példa jöhet.)

Ez így enyhe következetlenség.

Az LP lejátszó meghajtómotor tápkábel cseréjenek a hatásából szintén következetlenség párhuzamot (vagy bármilyen kapcsolatot) felállítani a lapos TV tápkábelének a képernyő betekintési szögére gyakorolt hatásával.

[ensandor]

Mi a helyzet szerinted a tápkábel hifi - komponensekre gyakorolt hatásáról ?
Egyértelműen tagadod ?
...nem, nem válaszolt erre a kérdésre. Ködösít, maszatol....
...Ez érdekelne, csak.

Nagyon rá vagy pörögve az én tápkábel preferenciámra. Nyilvánvaló, hogy ezt te egyfajta belépőnek gondolod a hifi világába. Aki tagadja a tápkábel hifi-komponensekre gyakorolt hatását, annak nincs helye a hifi nirvánában!!! Ha netalán "tagadom", akkor inkvizíció elé citálsz? Ebben az elit klubban csak azoknak van helyük, akik felesküdnek a hifisták 12 pontjára, aminek legfontosabb sarkalatos törvénye a tápkábel hifi komponensekre gyakorolt hatásának alapvetésként elfogadása? Licitáljak rád, hogy én még a konyhából is kihallom a tápkábelcserét, és akkor cimbi leszek? Bocs, csak viccelek.....
Bevallom, engem abszolút nem mozgat meg, hogy mi a személyes viszonyod a tápkábelekkel, de úgy látom, erős érzelmi szálak kötnek hozzájuk. Elég, ha annyit mondok válaszul, hogy engem nem kötnek erős érzelmi szálak hozzájuk? Vagy ez is ködösítés, maszatolás? Tudniillik nem tudok határozott igennel, vagy nemmel válaszolni a kérdésedre, bármennyire is fontos lenne ez neked ahhoz, hogy igazold a prekoncepciódat. Semmi hatását nem kérdőjelezem meg a szokásosan vitatott komponensek közül sem, ha objektív (vak)teszten igazolást nyer. Ki tudja, mit hoz a jövő....

[chord_]

Vicces, hogy ráugrottatok erre a betekintésiszög-anomáliára.
Az, hogy az LP-seknél a meghajtómotor (külön állványon) tápkábel cseréje viszont markáns különbséget okoz, az meg rendben van? (meg még vagy húsz példa jöhet.)

Ez így enyhe következetlenség.

Szerintem ez a dolog egy frappáns tükör nekünk, hogy mekkora baromságokban (vagy annak tűnő dolgokban) hiszünk, zászlóinkat lengetve.
Fogadjuk el szerintem, ezt is, meg amazt is.

[Rock60]

Nem, nem akarom. Ez érdekelne, csak.
Miért, zavarna ?

[asebestyen]

De, elolvastam, és nem, nem válaszolt erre a kérdésre. Ködösít, maszatol.
Olvasd el figyelmesen Te is. A kérdésemet is.

Nem, erre a tápkábel kérdésre kiemelten (még) nem válaszolt. Meg az UTP-re, megy i2s-re, meg a.... se. Remélem nem akarod majd ezeket is egyenként megkérdezni.

[Rock60]

De, elolvastam, és nem, nem válaszolt erre a kérdésre. Ködösít, maszatol.
Olvasd el figyelmesen Te is. A kérdésemet is.

[wittao]

"Hagyjuk a műszeres mérési baromságot a kockáknak!
200 éve mennyit nem tudtunk az elektromosságról, műszer sem volt hozzá, megis érzékelni lehetett....szubjektíven."

Igazad is van! Hagyjuk a mérést, meg a vaktesztet is, meg mindent, ami az önleellenőrzést és a megismerést, bizonyítást szolgálja. Minek az? Hiszen szubjektívan érzékelni mindenki tud, a világ legegyszerűbb dolga. Hiszen "hallom", nem? Hiszen "látom", nem? Így is van, ez viszi előre a világot! Hiszen az emberi fül a legjobb műszer! Darvas például azt is "meghallotta", hogy a zeneszoba bútorainak egyik lába alá tett névjegy módosítja a hangképet! Bizony! Long meg azt is "meghallja", hogy ha pránanadi kezelést ad a pendrájvnak, az arról lejátszott zene sokkal jobban szól! Bizony-bizony! Micsoda műszer az emberi fül, igaz? Minek ide vakteszt, meg mérés, hagyjuk már!

Nehany hozzaszolassal lentebb olvashato az Accuphase linkjen az osszekotokabelei (milyen erdekes, hogy nem tudtam hivatalosan arultak ezeket a kabeleket, igy azt hittem ami nekem volt az valami hamisitvany, na mindegy…) parametereit, tobbek kozott ezeket:
Conductor resistance (mΩ/m) 9
Capacitance (pF/m) 187.5
Inductance (μH/m) 0.51

Ha ramerunk nehany mas gyarto kabelere, ezeket a parametereket megvizsgaljuk, akkor valoszinu talalunk jelentos eltereseket. Pl. a kapacitasa 5pF lesz, ellenallasa pedig 1mohm/m. Milyen szakmai kovetkeztetest kellene levonnunk ezekbol a meresi eredmenyekbol, amik az osszekoto kabelek kozotti auditiv kulonbsegeket egyertelmuen, kovetkezetesen, megismetelheto modon jellemzik?

[asebestyen]

Itt egy egyértelmű kérdés, egyértelmű választ kaphatunk ?
A tápkábel hatását megkérdőjelezed a TV esetében, a képminőség tekintetében. NEM a betekintési szögről beszélek, még most sem.
Mi a helyzet szerinted a tápkábel hifi - komponensekre gyakorolt hatásáról ?
Egyértelműen tagadod ?

Egyik mondatom sem utal arra, hogy a kábel-hatás fekete-fehér. Van, amit fekete-fehérnek gondolok, pl. a HDMI kábel, de félreértés ne essék, nem vagyok "kábel tagadó", kábel racionalizáló vagyok. :) (Kábelen egyébként nyilván nem csak a kábelek értendők, ez egy gyűjtőfogalom a "vitatott" hatású kiegészítőkre.) Eszem ágában sincs például megkérdőjelezni az analóg kábelek mérhető, és akár hallható hatását. Csatlakozók, ic kábel, hf kábel vagy bármi, amin analóg hangjel megy keresztül, nyilván beleszól valamilyen szinten a hangba. Megint más kérdés, hogy a csalóka érzékelésünk gyakran igencsak fölerősíti és eltúlozza a marginális különbséget is, na ebből születnek az "ég és föld"-beszámolók, amik megint csak félre tudják vinni a korrekt beszélgetést.

"Aki szerint minden fehér vagy minden fekete azzal nehéz a szürke skálát beosztani teszem azt műszaki elvek mentén. Nem véletlen, hogy egyre ritkábban hangzik el egy-egy kábel kapcsán, hogy oszt mégis mi a működési funkciója vagy elve, analóg, digitális, közvetlen erősített vagy még átalakított, pufferelt, újrakódolt, bitperfekt, hibatűrő, ésatöbbi. Semmi. Csak a vak hit meg a vak tagadás. Rém uncsi."

Egyetértek.

Már válaszolt a kérdésedre, csak el kéne olvasni.

[Rock60]

Itt egy egyértelmű kérdés, egyértelmű választ kaphatunk ?
A tápkábel hatását megkérdőjelezed a TV esetében, a képminőség tekintetében. NEM a betekintési szögről beszélek, még most sem.
Mi a helyzet szerinted a tápkábel hifi - komponensekre gyakorolt hatásáról ?
Egyértelműen tagadod ?

[ensandor]

"Hagyjuk a műszeres mérési baromságot a kockáknak!
200 éve mennyit nem tudtunk az elektromosságról, műszer sem volt hozzá, megis érzékelni lehetett....szubjektíven."

Igazad is van! Hagyjuk a mérést, meg a vaktesztet is, meg mindent, ami az önleellenőrzést és a megismerést, bizonyítást szolgálja. Minek az? Hiszen szubjektívan érzékelni mindenki tud, a világ legegyszerűbb dolga. Hiszen "hallom", nem? Hiszen "látom", nem? Így is van, ez viszi előre a világot! Hiszen az emberi fül a legjobb műszer! Darvas például azt is "meghallotta", hogy a zeneszoba bútorainak egyik lába alá tett névjegy módosítja a hangképet! Bizony! Long meg azt is "meghallja", hogy ha pránanadi kezelést ad a pendrájvnak, az arról lejátszott zene sokkal jobban szól! Bizony-bizony! Micsoda műszer az emberi fül, igaz? Minek ide vakteszt, meg mérés, hagyjuk már!

[prando]

A betekintési szögre nem tudok mit mondani, de a képminőségre egyértelmű eredményem van....

Bocsánatot kérek, de amit írtál, abban mi az "egyértelmű" eredmény? Leírtál egy szubjektív tapasztalást, pont úgy, mint bárki más, aki kipróbál valamit, aztán fórumokba írja az élményeit. Tudod mi az egyértelmű eredmény? Ha a változásról műszeres mérések születnek és igazolják, hogy emberi szem számára látható (emberi fül számára hallható) tartományba esik, vagy mértékadó, netán dokumentált vaktesztek bizonyítják ezt. Felfogásom és tapasztalatom szerint, a hifi-házimozi világban a mérhetetlen és vakteszten sem felismerhető(!), tehát műszaki és humán kísérletekkel sem bizonyítható "különbségek" nem léteznek a fizikai valóságban. Teljesen más kérdés, hogy milyen érzeteink társulnak hozzájuk, milyennek "látjuk", "halljuk", de valójában érezzük az adott jelenséget. :)

Hagyjuk a műszeres mérési baromságot a kockáknak!
200 éve mennyit nem tudtunk az elektromosságról, műszer sem volt hozzá, megis érzékelni lehetett....szubjektíven.

[wittao]

Mi itthon ezt a betekintesi szog problemat ugy oldjuk meg, hogy szembol nezzuk.

[sutemenyx]

Bénák vagytok, nálam a tv-ben blackgate van már :)

[zoli73]

Csak tudnám hogy lehet tv-ket vaktesztelni? Bekötött szemmel?

[mechazseni]

Engem csak az érdekelne, tudja-e valaki a magyarázatát annak, hogy egy tápkábel hogyan tudja megváltoztatni egy LCD vagy OLED tévé betekintési szögét. Mármint a tudományos/fizikai magyarázatra lennék kíváncsi. Ha van ilyen.

Józsiii! Hány fokos a szauna?….89! Az már majdnem derékszög.

[ensandor]

Sok dologban egyetértünk, de a kábel hatás nem fekete vagy fehér, hanem egy széles szürke skála ahol a még fekete vagy a már fehér az pedig egyéni kérdés.

Egyik mondatom sem utal arra, hogy a kábel-hatás fekete-fehér. Van, amit fekete-fehérnek gondolok, pl. a HDMI kábel, de félreértés ne essék, nem vagyok "kábel tagadó", kábel racionalizáló vagyok. :) (Kábelen egyébként nyilván nem csak a kábelek értendők, ez egy gyűjtőfogalom a "vitatott" hatású kiegészítőkre.) Eszem ágában sincs például megkérdőjelezni az analóg kábelek mérhető, és akár hallható hatását. Csatlakozók, ic kábel, hf kábel vagy bármi, amin analóg hangjel megy keresztül, nyilván beleszól valamilyen szinten a hangba. Megint más kérdés, hogy a csalóka érzékelésünk gyakran igencsak fölerősíti és eltúlozza a marginális különbséget is, na ebből születnek az "ég és föld"-beszámolók, amik megint csak félre tudják vinni a korrekt beszélgetést.

"Aki szerint minden fehér vagy minden fekete azzal nehéz a szürke skálát beosztani teszem azt műszaki elvek mentén. Nem véletlen, hogy egyre ritkábban hangzik el egy-egy kábel kapcsán, hogy oszt mégis mi a működési funkciója vagy elve, analóg, digitális, közvetlen erősített vagy még átalakított, pufferelt, újrakódolt, bitperfekt, hibatűrő, ésatöbbi. Semmi. Csak a vak hit meg a vak tagadás. Rém uncsi."

Egyetértek.

[pärt]

(Szerintem rossz szögből tekintitek be (sic:)) a monitort vagy a nagy lelki felindultságban túl gyorsan gépeltek, de légyszi figyeljetek már az idézési szintekre, mert már nem tudom ki, kivel nem ért egyet!)

A vaktesztet szerintem sem kell túltudományoskodni; tényleg semmi szükség egy kikezdhetetlen módon betartott metódusra, elég az említett családtag/ismerős bevonásával történő teszt. Ha nem, nem, úgy is jó, de akkor ne kelljen azonnal egy parajelenség-szintű változást evidenciaként elfogadnunk.

[gida]

Ez rendben is van egészen addig a pontig, amíg különböző nyilvános fórumokon nem jelennek meg az élmények és személyes benyomások műszaki tényként tálalva. Például hogy a tápkábel befolyásolja a tévé betekintési szögét. (Bocs gida, nem hagyhattam ki, de állatorvosi ló az eseted.)

Nem haragszom, de azért az erős túlzás hogy tényként tálaltam volna a betekintési szöggel kapcsolatos észrevételem…csupán megjegyeztem

De én elfogadom hogy te többet látsz az én szememmel, nálam úgy hogy nem is voltál még itt sohasem…

[gida]

Nekem a legtutibb műszer amikor az asszony a konyhasziget mögül megszólal a nappaliban lévő tv-re nézve hogy” most valahogy innen oldalról is jobb a kép”

Most hogy ez a betekintési szög javulása vagy csak simán sütés közben a rumosdióba való rumot nem a tésztába öntötte esete miatt van( jáj csak ezt meg ne lássa) nemtom de mivel a fizikához nem értek így nem is tudok mit mondani az itt levezetettekhez csak azt hogy mindenkinek igaza van de legfőképpen nekem

[ensandor]

" Az nyilván nem mértékadó, ha én, vagy a családom jobbnak hall egy drótot a másiknál.

Igen, az valóban nem mértékadó. Az egy szubjektív élmény, aminek esetenként semmi köze a fizikai valósághoz. Nincs ezzel semmi baj, az a legfontosabb, amit az ember hall, pontosabban hallani vél. (Legalábbis egy ideig, amíg tart a varázs. Utána meg jön a használtpiac.) Ez rendben is van egészen addig a pontig, amíg különböző nyilvános fórumokon nem jelennek meg az élmények és személyes benyomások műszaki tényként tálalva. Például hogy a tápkábel befolyásolja a tévé betekintési szögét. (Bocs gida, nem hagyhattam ki, de állatorvosi ló az eseted.) Ahogy a méltán híres mondás tartja: Engem nem zavar ha valaki néger, amíg csak otthon csinálja.

" Netán dokumentált vakteszt."
Majd legközelebb jegyzőkönyvet vezetek és felhívok két járőrt tanúnak..."

A dokumentált vakteszt igencsak szükséges akkor, amikor tudományos igényességgel akarnak valamit cáfolni, vagy megerősíteni. Sőt, olyankor nem is "sima", hanem kettős vakteszt kell. De a hifi-házimozi szegmensben ilyenről szó sincs, semmi szükség erre. Otthon, magunk között is kiderítheti bárki, egyszerű vakteszteléssel, hogy az érzékelése mennyire csalja meg. Már aki kíváncsi a legfontosabb rendszer-összetevőre, saját magára. (Rögtön utána a második legfontosabb az akusztika, de ez egy más téma.)
Hogy jönnek ide a "tudálékos arckifejezést öltő idegenek"? Te is azt a hülyeséget gondolod, hogy a vakteszt egy közös nagy szeánsz idegen közegben, bizonyítási kényszeres izzadó szereplőkkel?

[ZolaBA]

Te nagyon el vagy tévedve a vakteszttel kapcsolatban.

Szerintem lassíts

Sok dologban egyetértünk, de a kábel hatás nem fekete vagy fehér, hanem egy széles szürke skála ahol a még fekete vagy a már fehér az pedig egyéni kérdés.
Aki szerint minden fehér vagy minden fekete azzal nehéz a szürke skálát beosztani teszem azt műszaki elvek mentén. Nem véletlen, hogy egyre ritkábban hangzik el egy-egy kábel kapcsán, hogy oszt mégis mi a működési funkciója vagy elve, analóg, digitális, közvetlen erősített vagy még átalakított, pufferelt, újrakódolt, bitperfekt, hibatűrő, ésatöbbi. Semmi. Csak a vak hit meg a vak tagadás. Rém uncsi.

[Rock60]

" Egy normálisan kivitelezett vakteszten nem ismersz fel semmiféle különbséget, mivel nincs.....nagy összegű fogadást is merek rá kötni."
Mi a " mértékadó " vakteszt ?
Ha megfelelő tudálékos arckifejezést öltő idegenek mondják el a véleményüket a kábelem hangjáról ? Az nyilván nem mértékadó, ha én, vagy a családom jobbnak hall egy drótot a másiknál.
" Netán dokumentált vakteszt."
Majd legközelebb jegyzőkönyvet vezetek és felhívok két járőrt tanúnak...

[Alex_Aston]

Már mögüle is, ugye?

Az talán még nem, de szerintem a felbontás biztos nőtt.

[gomolalaci]

A TV tápkábelcseréknél, vakteszteknél valaki figyelembe vette a fázis helyességet?
A legtöbb mai TV-nek borotva (piskóta) dugója van, melyet kétféleképpen lehet bedugni, hiszen nem földelt.
Ugyan úgy, mint a villás dugót... Vajon a teszteknél a vizsgáló figyelembe vette ez a nagyon fontos paramétert?
Mert nem mindegy! A különbség kinézhető vagy inkább egy multiméterrel kimérhető.
A betekintési szögre való hatását nem befolyásolja. Szerintem....