Alátétek, rezgéscsillapítás

[Vendég]

Csak a TIT-tanfolyam elmélyítésére:
Minden anyagnak van mérhető szakító-, húzó-, nyomó-, hajlító-, nyíró szilárdsága.
Az acénál valamennyi magas értékű, míg pl. a köveknél (mészkő, márvány, gránit, bazalt, szerpentin...) igen eltérő értékű: hajlítás és húzás minimális.
De mi köze mindennek az akusztikai rezgéscsillapításhoz?
(gépészmérnök, öt éves kőipari tapasztalattal)

[Gordon314]

....ami nekem sántít,nem ilyen egyszerű egy kő és egy fém keménységét összevetni. ....

Az a gond, hogy a legtöbb embernél ezek a fogalmak, mint keménység, ridegség, kopásállóság átfedésekkel összemosódnak pedig nem szabadna.
 
Vegyük például a rugókat. A rugóacél ugye nem rideg, sőt nagyon rugalmas! Pedig a rugóacélok edzett (esetleg nemesített) acélok.
 
A "kövek" keménységét is lehet hasonló módszerekkel mérni, mint a fémekét. Végülis ezek egyaránt kristályszerkezetű szilárd (szobahőmérsékleten és egy atmoszférán) anyagokról van szó.

[revox]

DDL 
csapágygolyó válogatja! vannak teljesen átedzett csapágygolyók is! (A cementálás pedig nem az egyetlen módszer arra, hogy kemény felületet kapjál, lehetne például nitridált is, amitől még kopásállóbb lehet.) Egyébként abban biztos vagyok, hogy ezekben az alátétekben nem a legdrágább csapágygolyók vannak.
Egyébként tök lényegtelen, mert az ausztenites acél is keményebb a márványnál, pláne egy sima edzett (martenzites) vagy akár egy nemesített (szferoidites).
 
A márványt attól is törik könnyen, hogy húzásra nem terhelhető. Ha meghajlítod, akkor az egyik oldala húzott lesz, ott keletkeznek a repedések, amiből aztán fáradásos törés lehet.

de gépész itt valaki
 
ami nekem sántít,nem ilyen egyszerű egy kő és egy fém keménységét összevetni. a kö alapvetőne rideg,törékeny. nem is lehet a keméynségét a fémekre jellemző módszerekkel mérni (szerintem nem is mérik így,de erről gőzöm nincs) ami fix,kib*tt rideg anyagok,ami a hangra erőssen rányomja a bélyegét. persze a kő elvetéséhez ki kell próbálni. majd kidobálod,mint annak idején én is az ablakon,anyám meg tapsolt érte (már-már hülyének nézett előtte. volt itt mindehol. hangfal alatt,cd tetején,stb...)

[revox]

Revi!
Az acélgolyó /csapágygolyó/ valószínűleg keményebb mint a márvány, csak a márvány könnyebben törik...

Egészen pontosan a csapágygolyó felszine keményebb a márványnál. Ez a kemény réteg néhányszor 10 mikron vastag. Alatta bezony közel sem ilyen kemény. Ha így lenne a legkisebb ütésre törne a csapány...
 
 
Üdv: DDL

valami ilyesmi. a csapágygolyókat felületileg keményítik,hogy egy kemény,kopássálló réteg alalkuljon ki rajta. hogy ezt cementálják,vagy mi a jóeget csinálnak vele,nemtom. ellenben a golyó átlagos keménységén ez szinte mitsem változtat és a rezonanciák szempontjából ez a lényeges. "Belül" nem lehet kemény,mint ddl írja,hisz ennek a golyónak kemény,kopásálló kéreggel kell rendelkeznie,de "belül" szívós,jól terhelhető anyagnak. egyébként amennyivel keményebb egy kopásálló golyó felülete,kb pont annyit "lágyít" rajta a darumán lévő aranyozás. tovább nem akartam belemenni,de a daruma golyója cseppet nem biztos,hogy normál csapágygolyó. a csészék is valami "különc" ötvözet lehetnek. páran többféle anyagból(főleg alumíniumok),cnc-műhelyben nekiestek a problémának,de az eredmény borzalmasabb,mintha nem tennél oda semmit. persze golyónak csapágygolyót használtak... most jött egy ötlet. lehet a golyó a hibás... kiprószálom az utánzatokat a daruma golyójával...(majd egyszer. a fene emelgeti a végfokot)

[21st]

Hát nem ezt írtam már korábban is?
De!
 
Ha megtörténik a szoba átrendezése, lehet küldök privit a felajánlásoddal kapcsolatban.

[Robotk@]

Hát nem ezt írtam már korábban is?
De!
 
Ha megtörténik a szoba átrendezése, lehet küldök privit a felajánlásoddal kapcsolatban.

[Gordon314]

DDL
 
csapágygolyó válogatja! vannak teljesen átedzett csapágygolyók is! (A cementálás pedig nem az egyetlen módszer arra, hogy kemény felületet kapjál, lehetne például nitridált is, amitől még kopásállóbb lehet.) Egyébként abban biztos vagyok, hogy ezekben az alátétekben nem a legdrágább csapágygolyók vannak.
Egyébként tök lényegtelen, mert az ausztenites acél is keményebb a márványnál, pláne egy sima edzett (martenzites) vagy akár egy nemesített (szferoidites).
 
A márványt attól is törik könnyen, hogy húzásra nem terhelhető. Ha meghajlítod, akkor az egyik oldala húzott lesz, ott keletkeznek a repedések, amiből aztán fáradásos törés lehet.

[21st]

Revi!
Az acélgolyó /csapágygolyó/ valószínűleg keményebb mint a márvány, csak a márvány könnyebben törik...

Egészen pontosan a csapágygolyó felszine keményebb a márványnál. Ez a kemény réteg néhányszor 10 mikron vastag. Alatta bezony közel sem ilyen kemény. Ha így lenne a legkisebb ütésre törne a csapány...
 
 
Üdv: DDL

Igen, logikus hogy csak a felszine van cementálva, viszont a márvány szvsz nem túl kemény anyag, elég könnyű megkarcolni, elvégre az is mészkő...

Ezt a tulajdonságot figyelembe véve a gránit előnyösebb lenne.

Hát nem ezt írtam már korábban is?

[Robotk@]

Revi!
Az acélgolyó /csapágygolyó/ valószínűleg keményebb mint a márvány, csak a márvány könnyebben törik...

Egészen pontosan a csapágygolyó felszine keményebb a márványnál. Ez a kemény réteg néhányszor 10 mikron vastag. Alatta bezony közel sem ilyen kemény. Ha így lenne a legkisebb ütésre törne a csapány...
 
 
Üdv: DDL

Igen, logikus hogy csak a felszine van cementálva, viszont a márvány szvsz nem túl kemény anyag, elég könnyű megkarcolni, elvégre az is mészkő...

Ezt a tulajdonságot figyelembe véve a gránit előnyösebb lenne.

[Lpfan]

Revi!
Az acélgolyó /csapágygolyó/ valószínűleg keményebb mint a márvány, csak a márvány könnyebben törik...

Egészen pontosan a csapágygolyó felszine keményebb a márványnál. Ez a kemény réteg néhányszor 10 mikron vastag. Alatta bezony közel sem ilyen kemény. Ha így lenne a legkisebb ütésre törne a csapány...
 
 
Üdv: DDL

Igen, logikus hogy csak a felszine van cementálva, viszont a márvány szvsz nem túl kemény anyag, elég könnyű megkarcolni, elvégre az is mészkő...

[DDL]

Revi!
Az acélgolyó /csapágygolyó/ valószínűleg keményebb mint a márvány, csak a márvány könnyebben törik...

Egészen pontosan a csapágygolyó felszine keményebb a márványnál. Ez a kemény réteg néhányszor 10 mikron vastag. Alatta bezony közel sem ilyen kemény. Ha így lenne a legkisebb ütésre törne a csapány...
 
 
Üdv: DDL

[Vendég]

...Abban abszolut igazad van, hogy ha egy nagy tömegű rideg tárgyal érintkezik csak a hangsugárzó, akkor a nem kívánt rezgéseket nem tudja elvezetni. "Visszajut" a hangsugárzóra. Én pont ezért is javaslom valamilyen jó rezgéselnyelő anyag közbeiktatását (pl. blutech, viazs...)...
 
A tömeg növelése a rezonanciafrekvenciát csökkent.Ha a nagy tömeg elérése a cél,akkor nyugodtan tehetednéd közvetlenül a földre is,elég nehéz .Viszont a hangsugárzó,és egyéb önállóan is rezgő,és rezgetni tudó eszközöket elcsatolni kívánatos más energiát tárolni,majd visszaadni tudó tárgyaktól,ezért az olyan gyurmaszerű dolgok jobbak lehetnek,mert "megáll,vagy elnyelődik,vagy ilyesmi" bennük a rezgés,póriasan fogalmazva.A kúpok is ezért lehetnek jók,mert kicsike érinkező ponton találkozik és talán így kevesebb energia "mehet át" rajta,vagy valami ilyesféle spekulációban lenne jó gondolkodni...szerintem.

[Lpfan]

Azért felhívnám a figyelmedet pár dologra! A csapágygolyó, amit a daruma és a libra is használ keményebb felületű, mint a márvány.

apróság,de szerintem a márvány keményebb. pontosan azért törik,mert ridegebb. sokkal kisebb erő kell,hogy olyan mértékű belső feszültségek keletkezzenek,ami hatására elreped,min az ecél esetén. ez egyértelműen a keménység jele.
 
de ez nem túl lényeges...

Revi!
Az acélgolyó /csapágygolyó/ valószínűleg keményebb mint a márvány, csak a márvány könnyebben törik...

[revox]

Azért felhívnám a figyelmedet pár dologra! A csapágygolyó, amit a daruma és a libra is használ keményebb felületű, mint a márvány.

apróság,de szerintem a márvány keményebb. pontosan azért törik,mert ridegebb. sokkal kisebb erő kell,hogy olyan mértékű belső feszültségek keletkezzenek,ami hatására elreped,min az ecél esetén. ez egyértelműen a keménység jele.
 
de ez nem túl lényeges...

[Fülee]

Még valami eszembe jutott a márványlapos témához:
Lehetne mondjuk alulról egy vastagabb filcet ráragasztani, vagy nagyobb szőnyegboltban láttam olyan tapadós gumihálót a szőnyeg alá, csúszásgátlónak, na szerintem az is megfelelne.

[Lpfan]

Nálam így nem keményítette fel a hangot. Viszont meghallgattam feltöltés nélkül és akkor kaptak a magasak egy "fémes ízt". 
Az az elmélete a lábazat homokkal, márványporral, homok+söréttel való feltöltésének, hogy ezek nagyon jól elnyelik a rezgéseket. Így lábazat oldalfalainak rezgése a homokszemek elmozdulásával elnyelődik, csillapodik.
 
Az ideális egyébként a nagy tömegű, de rugalmas lábazat rezgéscsillapítás szempontjából. (A rugalmas alakváltozás nyeli el a legnagyobb energiákat, aztán a rugalmatlan, végül a törés)
 
 
Nem lehet, hogy nagyon kis tömegű hangsugárzód van?

Különböző dobozaim vannak, 15-60kg-ig, azonkívül más típusú dobozokkal is végeztem kísérleteket! A "fémes ízt" okozhatta az állvány kostrukciója, anyaga is, és lehet hogy a feltöltés ezt csillapította, de még nem biztos hogy ez az ideális. Nagyon összetett, és legfőképp empírikus "tudomány" ez, nem is akartam igazán belemenni, számomra túl szűk keret itt, /nem szeretek gépelni, és az írásbeli fogalmazókám sem az igazi!:smile32:/ hogy jól kibeszéljük a dolgokat...

[Gordon314]

Persze. Mindenképpen rezegteti. Egyébként nem a frekvenciáját változtatjuk a tömeggel, hanem az ampitudóját csökkentük. Ami esetleg még fontosabb lehet, az az, hogy a rezgési rendszer saját frekvenciája és így az esetleges gerjesztés változik a tömeggel. 
Abban abszolut igazad van, hogy ha egy nagy tömegű rideg tárgyal érintkezik csak a hangsugárzó, akkor a nem kívánt rezgéseket nem tudja elvezetni. "Visszajut" a hangsugárzóra. Én pont ezért is javaslom valamilyen jó rezgéselnyelő anyag közbeiktatását (pl. blutech, viazs...).
 
(Nálam úgy van a hangsugárzóknál, hogy a hangsugárzó és az állvány teteje között blutech (pontosabban pritt ragasztó gyúrma) van. A lábazat a nagyobb tömeg és a rezgéselnyelés miatt 70%-ig márványporral van megtöltve, allul pedig tüskéken áll amik érmékkel érintkeznek a padlóhoz.)

Én nagyon sokat kisérlrteztem különböző állványkonstrukciókkal, és a nagy tömegű állvány mindig felkeményítette a középtartományt, bármit is tettem a doboz, és az állvány /talp/ közé! Ez először precízebb hatást kelt, de hosszabb távon fárasztó, tehát torzítást visz a rendszerbe. /az agyat hosszú távon nem lehet becsapni!/ A könnyű, de merev /!/ állványok ugyan rezegnek, de a rezgés időtartama kisebb, és ez tapasztalaztaim szerint fontosabb, mint az amlitúdó csökkentése. Az állvány által lesugárzott hang, meg annyival kisebb a hangsugárzóénál, hogy szerintem a hatása elenyésző.

Nálam így nem keményítette fel a hangot. Viszont meghallgattam feltöltés nélkül és akkor kaptak a magasak egy "fémes ízt".
 
Az az elmélete a lábazat homokkal, márványporral, homok+söréttel való feltöltésének, hogy ezek nagyon jól elnyelik a rezgéseket. Így lábazat oldalfalainak rezgése a homokszemek elmozdulásával elnyelődik, csillapodik.
 
Az ideális egyébként a nagy tömegű, de rugalmas lábazat rezgéscsillapítás szempontjából. (A rugalmas alakváltozás nyeli el a legnagyobb energiákat, aztán a rugalmatlan, végül a törés)
 
 
Nem lehet, hogy nagyon kis tömegű hangsugárzód van?

[Lpfan]

Persze. Mindenképpen rezegteti. Egyébként nem a frekvenciáját változtatjuk a tömeggel, hanem az ampitudóját csökkentük. Ami esetleg még fontosabb lehet, az az, hogy a rezgési rendszer saját frekvenciája és így az esetleges gerjesztés változik a tömeggel. 
Abban abszolut igazad van, hogy ha egy nagy tömegű rideg tárgyal érintkezik csak a hangsugárzó, akkor a nem kívánt rezgéseket nem tudja elvezetni. "Visszajut" a hangsugárzóra. Én pont ezért is javaslom valamilyen jó rezgéselnyelő anyag közbeiktatását (pl. blutech, viazs...).
 
(Nálam úgy van a hangsugárzóknál, hogy a hangsugárzó és az állvány teteje között blutech (pontosabban pritt ragasztó gyúrma) van. A lábazat a nagyobb tömeg és a rezgéselnyelés miatt 70%-ig márványporral van megtöltve, allul pedig tüskéken áll amik érmékkel érintkeznek a padlóhoz.)

Én nagyon sokat kisérlrteztem különböző állványkonstrukciókkal, és a nagy tömegű állvány mindig felkeményítette a középtartományt, bármit is tettem a doboz, és az állvány /talp/ közé! Ez először precízebb hatást kelt, de hosszabb távon fárasztó, tehát torzítást visz a rendszerbe. /az agyat hosszú távon nem lehet becsapni!/ A könnyű, de merev /!/ állványok ugyan rezegnek, de a rezgés időtartama kisebb, és ez tapasztalaztaim szerint fontosabb, mint az amlitúdó csökkentése. Az állvány által lesugárzott hang, meg annyival kisebb a hangsugárzóénál, hogy szerintem a hatása elenyésző.

[Gordon314]

Azért ez nem egészen így van! A hangsurárzó mindenkép rezegeti a az állványt, akkor is ha nehéz, max a rezonancia frekvenciát toljuk feljebb, ráadásul egy részét még vissza is veri, és ez nem igazán tesz jót a hangképnek! Azonkívül, a nagy tömeg miatt, a rezonancia jó sokáig bentmarad a rendszerben, és szépen "keni" a hangot...
Persze. Mindenképpen rezegteti. Egyébként nem a frekvenciáját változtatjuk a tömeggel, hanem az ampitudóját csökkentük. Ami esetleg még fontosabb lehet, az az, hogy a rezgési rendszer saját frekvenciája és így az esetleges gerjesztés változik a tömeggel.
 
Abban abszolut igazad van, hogy ha egy nagy tömegű rideg tárgyal érintkezik csak a hangsugárzó, akkor a nem kívánt rezgéseket nem tudja elvezetni. "Visszajut" a hangsugárzóra. Én pont ezért is javaslom valamilyen jó rezgéselnyelő anyag közbeiktatását (pl. blutech, viazs...).
 
(Nálam úgy van a hangsugárzóknál, hogy a hangsugárzó és az állvány teteje között blutech (pontosabban pritt ragasztó gyúrma) van. A lábazat a nagyobb tömeg és a rezgéselnyelés miatt 70%-ig márványporral van megtöltve, allul pedig tüskéken áll amik érmékkel érintkeznek a padlóhoz.)

[Lpfan]

"hát, hogy jó hatással vannak-e a hangra az kérdés, de, hogy rezgéscsillapítási szempontból jó, az egyszerű dinamika.
 
A hangsugárzó rezegteti az állványt, az állvány pedig a levegőt, a hangsugárzót, amitől nem csak a hangsugárzó hangját hallod. Ha a hangsugárzó lábazata nagy tömegű, akkor sokkal kevésbé képes azt rezegtetni a hangsugárzó, így a az tovább a levegőt, illetve a reflexióban vissza a hangsugárzót."
 
 
 
Azért ez nem egészen így van! A hangsurárzó mindenkép rezegeti a az állványt, akkor is ha nehéz, max a rezonancia frekvenciát toljuk feljebb, ráadásul egy részét még vissza is veri, és ez nem igazán tesz jót a hangképnek! Azonkívül, a nagy tömeg miatt, a rezonancia jó sokáig bentmarad a rendszerben, és szépen "keni" a hangot...

[Gordon314]

Fülee
 
Én is pont olyat használok!

[Gordon314]

És hogy, elviszem kölcsönbe a boltból? Vagy a sírkövestől?  
Erre mit mondjak? Temészetesen kérjél köcsön, mint bármi mást, ha az ember nem biztos a dolgában! Egyébként miből következtettek arra, hogy a nehéz alátétek jó hatással vannak a hangra, a dobozok alatt?

hát, hogy jó hatással vannak-e a hangra az kérdés, de, hogy rezgéscsillapítási szempontból jó, az egyszerű dinamika.
 
A hangsugárzó rezegteti az állványt, az állvány pedig a levegőt, a hangsugárzót, amitől nem csak a hangsugárzó hangját hallod. Ha a hangsugárzó lábazata nagy tömegű, akkor sokkal kevésbé képes azt rezegtetni a hangsugárzó, így a az tovább a levegőt, illetve a reflexióban vissza a hangsugárzót.

[Fülee]

Na azt a Bluetech-et nem találtam, viszont találtam valami hasonlót:
(OfficeDepot)
PRITT FIX-IT GYURMARAGASZTÓ
SKU 434403742
 
"Széles körben alkalmazható iskolai, irodai és otthoni felhasználásra egyaránt. Egyszerűen, gyorsan és tisztán rögzíthet vele posztereket, fotókat, rajzokat, flip-chart papírokat, jegyzetlapokat, dekorációkat. Szinte bármilyen felületre ragasztható, könnyedén eltávolítható és újra felhasználható."

[Vendég]

Sőt,hogy bontsam a trendit,nálam könnyű és rezonáns állvány támasztja a dobozt(és nem is olyan rossz .
Az viszont lényeges, hogy jól alátámassza!

Lehet,hogy nevetség tárgya lesz,de ez egy hevenyészve összedobott(tákolt) állvány,ha megkongatom szó szerint zörög,a dobozt terosztátgöböcsökkel "tapasztom"rá,és elvileg lehet,hogy xarúl kéne szólnia,de nem teszi.

[Lpfan]

Sőt,hogy bontsam a trendit,nálam könnyű és rezonáns állvány támasztja a dobozt(és nem is olyan rossz .
Az viszont lényeges, hogy jól alátámassza!