DAC-olás

[ANDS]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

120-150 k egy dachoz az USB/SPDIF átalakító?

[Vinkler]

MOndjuk számomra totál értelmetlen, hogy miért nem csinálnak értékelhető usb bejáratot a gyártók.
Az én dac-omhoz megvettem a gyártó által kínált usb/spdif konvertert. Kb 120-150k. Ugyanaz az usb modul van benne, mint a dac-ban, de érezhetően jobb a hangja azon keresztül. Gondolom jobb a tápellátás, stb, de akkor is, mennyiből állt volna magában a készülékben rendesen kivitelezni? Fura...

[fülelek]

"Sem az nincs meghatarozva, hogy mi lehet jobb, sem az, hogy minel... csak jol hangzik elso blikkre amibol az tunik ki a kulso atalakitoknal jobb lehet a belso."

Nem, rosszul értelmezed, nem ezt jelenti.
Hanem azt jelenti, hogy jobb is lehet a belső átalakító, meg rosszabb is. Mondattanilag egyforma eséllyel. Igen, a valóságban gyakrabban ad jobb hangzást a külső átalakító az "olcsóbb" dacoknál, kérdés mennyivel, és mennyiért?
Tervezem egy ilyen teszt lebonyolítását szeptemberben, ahol szerepelne egy olcsó (<30eFt, made in HK) egy közepes árú (100-150e) és egy nagyon drága átalakító (>500e), szigorúan inkognitóban, de nem kettős vakteszten az ismert okok miatt.
Mielőtt valaki meggágogna, hogy ááá, nem elég jó a teszthez használt cucc, látogasson el, és győződjön meg róla.

[alto]

Szerintem az usb, nagyobb átviteli frekvencia, kisebb jitter. De még jobb lesz a hang, ha teszel egy usb/spdif konvertert a pc és a dac közé.

...azért nem ilyen egyszerű a dolog...a jitter nem a frekvenciával arányos...az usb és egyéb bemenetekkel rendelkező dacokban is van usb/spdif átalakító, ami akár még jobb is lehet a külön usb/spdif átalakító készüléknél...

Tudsz egy ilyen peldat mondani?

Az Antelope Audio Zodiac DAC-jainak is remek USB bemenetei vannak.

[istvan01]

Sziasztok. Dac és a pc összekötésénél az usb vagy az optikai megoldás a jobb?

Az attol fugg milyen az USB-s megoldas. Vannak nagyon jok,de ritka a jo megoldas..... az optikai biztosabb.

Optika .. A DAC TOSLINK nem az optikától lehet problémás, hanem maga protokoll és hardver körítésétől.
Ahogy nálam behozták a házba optikán a NET-et, kérdeztem a szerelőktől, mennyi ennek a kb 0,5mm átmérő optika kábel csillapítása? 0,5dB/km ... ettől leesett az állam. És ez a vékony üvegszál képes 1Gb, de rövidebb távolságokban, meg talán repiterekkel 2-3Gb-re is. Tehát lehetne azért optikával is jó DAC kapcsolatot építeni.

[fülelek]

Emma labs DV2
Chord Dave, Qutest
Auralic Vega G2

[fülelek]

Sziasztok. Dac és a pc összekötésénél az usb vagy az optikai megoldás a jobb?

Szerintem az usb, nagyobb átviteli frekvencia, kisebb jitter. De még jobb lesz a hang, ha teszel egy usb/spdif konvertert a pc és a dac közé.

...azért nem ilyen egyszerű a dolog...a jitter nem a frekvenciával arányos...az usb és egyéb bemenetekkel rendelkező dacokban is van usb/spdif átalakító, ami akár még jobb is lehet a külön usb/spdif átalakító készüléknél...

[kaef2]

Sziasztok. Dac és a pc összekötésénél az usb vagy az optikai megoldás a jobb?

Az attol fugg milyen az USB-s megoldas. Vannak nagyon jok,de ritka a jo megoldas..... az optikai biztosabb.

Nem feltétlenül, függ például a számítógép operációs rendszerétől is, az alaplapi optikai kimenet konstrukciójától és még sok minden egyébtől. Az viszont egészen biztos, hogy az optikai sokkal korlátosobb, ha nagy felbontásról van szó és a DAC-ok 99% esetében kizárt hogy DSD például átmenjen rajta, álatlában max 96 kHz-ig használható., kevés számú kivételtől eltekintve, amiko 192 kHz-ig is, de afölött biztosan nem megy. Az USB-n simán megy akár 1536 kHz és DSD512 is és egyre nagyobb a választéka a jó minőségű USB csatlakozású D/A konvertereknek, miközben egyre kevesebb az optikai csatlakozással is rendelkező DAC. A pro audioban szinte nincs is Toslink optikai interfészes eszköz ma már, gyakorlatilag 90%-ban USB eszközök vannak, pedig ott talán még fontosabb a megbízhatóság mint a hifiben.
Hosszú távon sokkal jobb választás az USB, szerintem. A picit is igényesebb, drágább kategóriában egyeduralkodó az USB, mondjuk 150e Ft felett, az optikai ott már nem elfogadott, ha nem USB, akkor SPDIF koax vagy AES/EBU.

[nadtom]

Sziasztok. Dac és a pc összekötésénél az usb vagy az optikai megoldás a jobb?

Szerintem az usb, nagyobb átviteli frekvencia, kisebb jitter. De még jobb lesz a hang, ha teszel egy usb/spdif konvertert a pc és a dac közé.

[kaboca36]

Sziasztok. Dac és a pc összekötésénél az usb vagy az optikai megoldás a jobb?

Az attol fugg milyen az USB-s megoldas. Vannak nagyon jok,de ritka a jo megoldas..... az optikai biztosabb.

[banfizoltan84]

Sziasztok. Dac és a pc összekötésénél az usb vagy az optikai megoldás a jobb?

[alto]

Dehogynincs ekkora, ha bármit visszaküldenek 14 napos elállási joggal, hiába vadi új a cucc, kétszer ha be volt kapcsolva, friss garancia, stb, max 60-70%-on tudom eladni. De nézz körül itt az AVX-en az eladó cuccok között, amit tényleg el is visznek, azt bizony 30-50%-os áron viszik.

Gondolom Te az új termékekre vonatkozóan írtad.
[/quote]

Úgy értettem, hogy egy 4-5 éves készüléket jó ha 50%-on el tudsz adni.

[Tctronic]

Dehogynincs ekkora, ha bármit visszaküldenek 14 napos elállási joggal, hiába vadi új a cucc, kétszer ha be volt kapcsolva, friss garancia, stb, max 60-70%-on tudom eladni. De nézz körül itt az AVX-en az eladó cuccok között, amit tényleg el is visznek, azt bizony 30-50%-os áron viszik.
[/quote]

Gondolom Te az új termékekre vonatkozóan írtad.

[alto]

Pontosan. Ezért vacilálok én is a feljebb lépésen. Ami ma 500-600 E az pár év múlva 50-60E. Hasonlóan gyors az értékvesztés mint a sima PC-knél.

Ezzel nem feltétlen értek egyet.
Az aláírásodban szereplő Benchmack Dac1 szerintem kb. 10 éves modell. Az elmúlt pár évben szerintem nem esett az ára akkora mértékben. 5 éve mondjuk 200 körül volt, most meg kb 150. Nem? És mondom, nem mai darab. Jól kell dac-ot választani és akkor az ára is tartja megát. Az új formátumok azok amik sokat lehúznak egy eszköz árcerlijén, mint manapság a dsd.

Nehéz kérdés, mert én is használtan vettem a Benchmark DAC 1-et, USB nélküli alap modell. Van már két újabb generációja. DAC2, DAC3. Ha most feljebb kellene lépnem amit jónak mondanak azt csak újban vagy közel újban (ahhoz hasonló áron ) lehetne megvenni. Szerintem 100-ért nem lehetne eladni a Benchmarkomat, hiába elég jó szerintem még ma is. Ez is 40-50% értékvesztés 4-5 év alatt. Egy jó erősítőnél vagy hangfalnál nincs ekkora (használtról beszélek) Sőt olyan is előfordul, hogy növekszik az értékük.

Dehogynincs ekkora, ha bármit visszaküldenek 14 napos elállási joggal, hiába vadi új a cucc, kétszer ha be volt kapcsolva, friss garancia, stb, max 60-70%-on tudom eladni. De nézz körül itt az AVX-en az eladó cuccok között, amit tényleg el is visznek, azt bizony 30-50%-os áron viszik.

[Tctronic]

Várni kell két évet, és akkor használtan töredék áron lesz kapható. Ahogy elnézem, a dac-ok, és az audio pc-k gyorsan elavulnak.

Pontosan. Ezért vacilálok én is a feljebb lépésen. Ami ma 500-600 E az pár év múlva 50-60E. Hasonlóan gyors az értékvesztés mint a sima PC-knél.

Ezzel nem feltétlen értek egyet.
Az aláírásodban szereplő Benchmack Dac1 szerintem kb. 10 éves modell. Az elmúlt pár évben szerintem nem esett az ára akkora mértékben. 5 éve mondjuk 200 körül volt, most meg kb 150. Nem? És mondom, nem mai darab. Jól kell dac-ot választani és akkor az ára is tartja megát. Az új formátumok azok amik sokat lehúznak egy eszköz árcerlijén, mint manapság a dsd.

Nehéz kérdés, mert én is használtan vettem a Benchmark DAC 1-et, USB nélküli alap modell. Van már két újabb generációja. DAC2, DAC3. Ha most feljebb kellene lépnem amit jónak mondanak azt csak újban vagy közel újban (ahhoz hasonló áron ) lehetne megvenni. Szerintem 100-ért nem lehetne eladni a Benchmarkomat, hiába elég jó szerintem még ma is. Ez is 40-50% értékvesztés 4-5 év alatt. Egy jó erősítőnél vagy hangfalnál nincs ekkora (használtról beszélek) Sőt olyan is előfordul, hogy növekszik az értékük.

[ANDS]

Szerintem már legalább 2 éve a piacon van. Eddig nem nagyon avult el és ahogy nézem használtan sem nagyon adogatják el.

Mondjuk, nem egy tömegtermék, és aki beletesz ennyi pénzt, nem fogja egyhamar lecserélni, érthető okokból.
De a gyártó sokáig nem tarthat a palettáján egy korosodó modellt, mert megszólják, hiába van jó hangja.

[Vinkler]

......
A Dave nekem is bejött, illetve bejönne, csak azok a franya anyagiak...

Várni kell két évet, és akkor használtan töredék áron lesz kapható. Ahogy elnézem, a dac-ok, és az audio pc-k gyorsan elavulnak.

Pontosan. Ezért vacilálok én is a feljebb lépésen. Ami ma 500-600 E az pár év múlva 50-60E. Hasonlóan gyors az értékvesztés mint a sima PC-knél.

Ezzel nem feltétlen értek egyet.
Az aláírásodban szereplő Benchmack Dac1 szerintem kb. 10 éves modell. Az elmúlt pár évben szerintem nem esett az ára akkora mértékben. 5 éve mondjuk 200 körül volt, most meg kb 150. Nem? És mondom, nem mai darab. Jól kell dac-ot választani és akkor az ára is tartja megát. Az új formátumok azok amik sokat lehúznak egy eszköz árcerlijén, mint manapság a dsd.

[Tctronic]

......
A Dave nekem is bejött, illetve bejönne, csak azok a franya anyagiak...

Várni kell két évet, és akkor használtan töredék áron lesz kapható. Ahogy elnézem, a dac-ok, és az audio pc-k gyorsan elavulnak.

Pontosan. Ezért vacilálok én is a feljebb lépésen. Ami ma 500-600 E az pár év múlva 50-60E. Hasonlóan gyors az értékvesztés mint a sima PC-knél.

[Vinkler]

......
A Dave nekem is bejött, illetve bejönne, csak azok a franya anyagiak...

Várni kell két évet, és akkor használtan töredék áron lesz kapható. Ahogy elnézem, a dac-ok, és az audio pc-k gyorsan elavulnak.

Szerintem már legalább 2 éve a piacon van. Eddig nem nagyon avult el és ahogy nézem használtan sem nagyon adogatják el.

[ANDS]

......
A Dave nekem is bejött, illetve bejönne, csak azok a franya anyagiak...

Várni kell két évet, és akkor használtan töredék áron lesz kapható. Ahogy elnézem, a dac-ok, és az audio pc-k gyorsan elavulnak.

[Vinkler]

A Dave nekem is bejött, illetve bejönne, csak azok a franya anyagiak...

És a gd milyen?

Szerintem az árát nagyon megéri!

[tottyi]

Meg is lehet, de a jelentősége pár %. Ez nem egy vékony ciripelés, hogy 90fokot elfordítod a tv távirányítóját az asztalon és azt is meghallani, ez egy tömeges és kellő mélyenergiákkal felvértezett rendszer. Erőssége pont a kiegyenlítettsége. Én hagynám ahogy van és hallgatnám jó sokat. A szobán úgyse lehet érdemben változtatni, a többi meg tök jó. Szerintem minden más komponens cseréje után is csak ez a fajta csalódottság lenne, mert nem lenne annyival jobb, mert már az alap tök jó.

Sir!
YES SIR!

Mikor kint voltam Tottyinál, vittem 1 komplett rendszert, amin otthon minden kis apróságot meg lehetett hallani. Tottyi rendszerét egyszerűen nem lehetett elrontani semmivel, egyedül a hangsugárzók cseréjével (de azzal nagyon). 1-1 komponens cseréjét lehetett hallani persze, de semmi egetverő rossz nem történt. Még egy sima notebook fejhallgató (analóg) kimenetét közvetlenül az erősítőre kötve se volt borzalmas vagy hallgathatatlan egyáltalán.

Akkor megtalaltuk a szent gralt, :) eloszor is vegyunk egy nagyon draga hangfalat es a tobbi mind1. :) Le kene vedeni a licens-et.

[ANDS]

.....
Mikor kint voltam Tottyinál, vittem 1 komplett rendszert, amin otthon minden kis apróságot meg lehetett hallani. Tottyi rendszerét egyszerűen nem lehetett elrontani semmivel, egyedül a hangsugárzók cseréjével (de azzal nagyon). 1-1 komponens cseréjét lehetett hallani persze, de semmi egetverő rossz nem történt. Még egy sima notebook fejhallgató (analóg) kimenetét közvetlenül az erősítőre kötve se volt borzalmas vagy hallgathatatlan egyáltalán.

A jó hangfal az jó hangfal.
Nekem is ilyen a hangfalam, mindennel jól szól, ahogy írod, azt sem lehet elrontani.
Thiel CS6, darabja 80 kg. Új ára 8000 Usd volt...

[ANDS]

A Dave nekem is bejött, illetve bejönne, csak azok a franya anyagiak...

És a gd milyen?

[asebestyen]

Szoba ide, vagy oda azért egy kategóriával (valóban) jobb dac-ot csak meg kellene hallani...

Meg is lehet, de a jelentősége pár %. Ez nem egy vékony ciripelés, hogy 90fokot elfordítod a tv távirányítóját az asztalon és azt is meghallani, ez egy tömeges és kellő mélyenergiákkal felvértezett rendszer. Erőssége pont a kiegyenlítettsége. Én hagynám ahogy van és hallgatnám jó sokat. A szobán úgyse lehet érdemben változtatni, a többi meg tök jó. Szerintem minden más komponens cseréje után is csak ez a fajta csalódottság lenne, mert nem lenne annyival jobb, mert már az alap tök jó.

Sir!
YES SIR!

Mikor kint voltam Tottyinál, vittem 1 komplett rendszert, amin otthon minden kis apróságot meg lehetett hallani. Tottyi rendszerét egyszerűen nem lehetett elrontani semmivel, egyedül a hangsugárzók cseréjével (de azzal nagyon). 1-1 komponens cseréjét lehetett hallani persze, de semmi egetverő rossz nem történt. Még egy sima notebook fejhallgató (analóg) kimenetét közvetlenül az erősítőre kötve se volt borzalmas vagy hallgathatatlan egyáltalán.