Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6838
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5998
Tartózkodási hely: Szár

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »




4 perce, Voyager írta:




Hát ez az igaz, de mi az, hogy jó? Ez is szubjektív.





Hát ami drága. 
  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4918
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2104
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »




15 perce, béres jános írta:




Érdekes eszmecserék mennek itt! Szerintem sok mindent nem vesztek figyelembe! 



A jó rendszerhez jó kábelek is kellenek,a jó kábel jó anyagból van, a jó anyag nem olcsó. Aztán jön az is hogy kinek mi az olcsó és kinek mi a drága? 





Hát ez az igaz, de mi az, hogy jó? Ez is szubjektív.

„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
béres-jános
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 907
Csatlakozott: 2011.10.30., vas. 18:46
Értékelés: 298
Tartózkodási hely: Budapest

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: béres-jános »



Érdekes eszmecserék mennek itt! Szerintem sok mindent nem vesztek figyelembe! 



A jó rendszerhez jó kábelek is kellenek,a jó kábel jó anyagból van, a jó anyag nem olcsó. Aztán jön az is hogy kinek mi az olcsó és kinek mi a drága? 

Erősítő:Music-Hall A25.2 (mod) ,Godina audio GA15 ,Előerősítő:Audiolab 8000q (mod)Cd:Music-hall cd 35.2 (mod)
Hangsugárzó:T+A Criterion TMR 60 (mod)T+A Tal110 (Mod)
Kábelek:Furutech FS-Alpha hangsugárzó.Összekötő:Siltech sq28 ,Furutech FS-Alpha s22 Tápelosztó:Furutech TP 60E,Tápkábel:IsoTek optimum

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4918
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2104
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »


Ki érdekel a zaj,  ha jó a zene? Nemde?
„A világban a csodák a legapróbb rezdülésekben rejtik maguk táncát.”

Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6142
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7587
Tartózkodási hely: Bokod

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »



Tényleg az van, hogy minden rezeg és minden számít. Meg hogy minden tele van elektroszmoggal. Sokféle megoldás kínálkozik mindenféle problémára. A fő gond szerintem ott keletkezik, mikor úgy veszik el valaki a részletekben, hogy a java nincs rendben. Ebbe majdnem mindenki belefut, én is belefutottam, de valaki sose növi ki. A másik a nagy aránytalanságok kérdése. Ezek persze mind azért fordulhatnak elő, főleg ilyen gyakran, mint a hifiben, mert nagyon szubjektív a dolog, egyesek még a nagyon kevés objektivitás ellen is tiszta erőből harcolnak. Ez amúgy nem baj vagy nem lenne baj, csak nem meghatározott pályán nehéz együtt játszani. Jó lenne tudni a másik miről beszél, de mint tudjuk sokszor még akkor se egyszerű ez a hifiben, ha egymás melletti széken ülünk. 



A kábelezés meg aztán főleg az a terület, ahol nagyon el lehet szállni, könnyű is elszállni és nagyon könnyű az erdőbe bemenni. Nem gondolom, hogy érdemes lenne rohadt drága kábeleket használni akár közép kategóriás rendszerbe is. Ez is már több millió Ft-os rendszert jelent. Én a kondi tuningot se tartom sokra már. Régebben ezen is átestem. Mundorf SGO ahova csak lehet. Nem vitt közelebb a zenéhez, sőt! Véleményem szerint a kutya máshova van elásva. Sokkal inkább a körültekintő, alapos, precíz tervezés, a jó kapcsolás, a jó minőségű, de nem feltétlen csilliárdos alkatrészek használata, a koncepciók végigvitele az egész rendszeren, szerintem sokkal messzebbre visz, mint a Vz használata 40centis összekötőként meg a tápkondik épp valami menőre cserélése. Persze én tévedhetek, nekem szabad.
Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15731
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11003
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »




1 hour ago, SoundMania said:




Lásd, hogy örült a VF-jének !




Nincs VF-em, soha nem is volt, de tudom, téged ez különösebben nem zavar.


Avatar
Luxor Audio
Otthon vagyok
Otthon vagyok
Hozzászólások: 15731
Csatlakozott: 2003.03.27., csüt. 22:09
Értékelés: 11003
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Luxor Audio »




1 hour ago, lehoako said:




Hány év kütyüzés, hangfaleszkábálás, kábelcserebere, DACban kondicsere, moduláris Media PC és most a legtutibb egybeórás Media PC összerakása után mondod ezt? Nem vagy fair, aki még csak most kezdi az utat, annak is jár legalább ennyire a "tévedés joga". Azon a listán meg, amelyik a "a legközelebbi változtatásig semmit nem fogok megváltoztatni a rendszeremben", minden hifista rajta van, köztük Te is. :-). Megosztott első helyen :-).





Mindebben igazad van, de a kérdés nem ez volt. 


Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6838
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5998
Tartózkodási hely: Szár

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »




53 perce, lehoako írta:




Most jól meg akartál cinkelni, de végül tökjót mondtál! :-)



Minden rezonál. Nem hit, tény. A kábelek is. Nem hit, tény.  Ez benne van a hangban. Nem hit, tény. Ezt a rezonanciát lehet módosítani, csillapítani. Nem hit, tény. Nem mindegy, hogy hogyan és min fekszik a kábel, vagy csak pár ponton van alátámasztva, stb. Emiatt, poénnak tartod, vagy sem, de a gyorskötöző is beleszól  hangba. Hogy ez melyik rendszeren és melyik hallgatónak hogy jön át, az másik kérdés. 




Bakker, figyelmesebb kell legyek, most esett le, hogy mit írsz. Tényleg a kábelek is rezonálnak egyszerű mechanikus rezonancia a hanghullámokra, és tényleg ebből a szempontból nem mindegy, minn fekszik a kábel. Sőt, ezzel már volt is kellemetlen tapasztalatom...



Bocs, és felejtsd el az előző kérdést. Túlkomplikáltam az értelmezését annak, amit írtál.

  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Online
Avatar
Aszpirin
Kiemelt Moderátor
Kiemelt Moderátor
Hozzászólások: 6838
Csatlakozott: 2018.04.06., pén. 21:30
Értékelés: 5998
Tartózkodási hely: Szár

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Aszpirin »




47 perce, lehoako írta:




Nem hit, tény.





Csak halkan jegyzem meg, hogy a hívő számára tény, amiben hisz. Ez tény ☺︎ 



Nem a felsoroltakra mondtam, csk úgy általánosan. Egyébként az optikai kábelekben mi rezonál, mivel? Csak kérdem.

  • Fő rendszer: Mac (Roon Server) | Thorens 206 + Goldring 2200 | NAD M55 → NAD M33 → Audio Physic Classic 20
  • Fejes rendszer: Mac (Roon Server) → RME ADI-2 DAC FS → Hifiman Arya Stealth
  • Házimozi: Oppo 203 | AppleTV 4K → Marantz SR6013 → LG OLED B7 | Dali Opticon HM szett

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako »




1 minute ago, Shimano said:




A legközelebbi városnapi összeröffenésen majd szólok a rezesbandának,hogy a gyorskötözőket se felejtsék otthon. Nehogy már csak úgy szabadon rezegjen az aminek rezegni támad kedve,mi hifisek már csak tudjuk.




Jót mondtál pont :-). Majd nézd, h az öklüket néha odateszik-e a hangszer elé, vagy használnak-e tompítót (szordínót) pl. magasfrekis csillapításra, és, ha igen, milyet? :-).



A legjobb, ha folyamatosan fogjuk a hangfalkábelt, csak nem mindenki ennyire elvetemült hifista... :-).


Online
Avatar
Shimano
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 3989
Csatlakozott: 2009.10.13., kedd 12:32
Értékelés: 2148

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Shimano »




11 perce, lehoako írta:




Most jól meg akartál cinkelni, de végül tökjót mondtál! :-)



Minden rezonál. Nem hit, tény. A kábelek is. Nem hit, tény.  Ez benne van a hangban. Nem hit, tény. Ezt a rezonanciát lehet módosítani, csillapítani. Nem hit, tény. Nem mindegy, hogy hogyan és min fekszik a kábel, vagy csak pár ponton van alátámasztva, stb. Emiatt, poénnak tartod, vagy sem, de a gyorskötöző is beleszól  hangba. Hogy ez melyik rendszeren és melyik hallgatónak hogy jön át, az másik kérdés. 




A legközelebbi városnapi összeröffenésen majd szólok a rezesbandának,hogy a gyorskötözőket se felejtsék otthon. Nehogy már csak úgy szabadon rezegjen az aminek rezegni támad kedve,mi hifisek már csak tudjuk.

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6257
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1219

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »




5 perce, lehoako írta:




Most jól meg akartál cinkelni, de végül tökjót mondtál! :-)



Minden rezonál. Nem hit, tény. A kábelek is. Nem hit, tény.  Ez benne van a hangban. Nem hit, tény. Ezt a rezonanciát lehet módosítani, csillapítani. Nem hit, tény. Nem mindegy, hogy hogyan és min fekszik a kábel, vagy csak pár ponton van alátámasztva, stb. Emiatt, poénnak tartod, vagy sem, de a gyorskötöző is beleszól  hangba. Hogy ez melyik rendszeren és melyik hallgatónak hogy jön át, az másik kérdés. 




Vagy eleve stressz mentes és rezgéscsillapítós köpenybe gyártottat kell használni! Bár ezek elég drágák, így nehéz eldönteni, hogy az előbbiek hatása miatt, vagy az eleve a magasabb árkategóriákban elvárt hangminőség miatt jó/jobb- e a hangjuk.


Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako »




1 minute ago, SoundMania said:




Lásd, hogy örült a VF-jének !




Ki is ment a fejemből... De mennyi átélés, szubtilitás és információ volt abban a beszámolóban! 

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6257
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1219

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »




5 perce, lehoako írta:




Hány év kütyüzés, hangfaleszkábálás, kábelcserebere, DACban kondicsere, moduláris Media PC és most a legtutibb egybeórás Media PC összerakása után mondod ezt? Nem vagy fair, aki még csak most kezdi az utat, annak is jár legalább ennyire a "tévedés joga". Azon a listán meg, amelyik a "a legközelebbi változtatásig semmit nem fogok megváltoztatni a rendszeremben", minden hifista rajta van, köztük Te is. :-). Megosztott első helyen :-).





Lásd, hogy örült a VF-jének !

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako »




4 hours ago, Jester said:




Ha hozzágyorskötözőzöd akkor nem lesz szűkebb a sztereo tér? 




Most jól meg akartál cinkelni, de végül tökjót mondtál! :-)



Minden rezonál. Nem hit, tény. A kábelek is. Nem hit, tény.  Ez benne van a hangban. Nem hit, tény. Ezt a rezonanciát lehet módosítani, csillapítani. Nem hit, tény. Nem mindegy, hogy hogyan és min fekszik a kábel, vagy csak pár ponton van alátámasztva, stb. Emiatt, poénnak tartod, vagy sem, de a gyorskötöző is beleszól  hangba. Hogy ez melyik rendszeren és melyik hallgatónak hogy jön át, az másik kérdés. 

Avatar
lehoako
♥︎ R.I.P. ♥︎
Hozzászólások: 5306
Csatlakozott: 2009.05.06., szer. 13:30
Értékelés: 1023

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: lehoako »




5 hours ago, fapaci said:




Akkor engem felírhatsz a lista élére. Ha megfenyegetnél azzal, hogy életem végéig a jelenlegi rendszeremmel kell együtt élnem, nem tojnám össze magam a kétségbeeséstől.



Csak homályos párhuzamot látok a HiFi és a hegymászás között. Valóban mindkettőből lehet sportot csinálni, de egyáltalán nem kötelező, a HiFi esetében részemről nem is ajánlott, mert csak permanens elégedetlenséget és költekezést szül.





Hány év kütyüzés, hangfaleszkábálás, kábelcserebere, DACban kondicsere, moduláris Media PC és most a legtutibb egybeórás Media PC összerakása után mondod ezt? Nem vagy fair, aki még csak most kezdi az utat, annak is jár legalább ennyire a "tévedés joga". Azon a listán meg, amelyik a "a legközelebbi változtatásig semmit nem fogok megváltoztatni a rendszeremben", minden hifista rajta van, köztük Te is. :-). Megosztott első helyen :-).


Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5867
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3188

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »




37 perce, Bécó írta:




Az egész fórum egy nagy szájkarate.Nem az érdemi vitáról szól.Ha valakinek drága a cucca az a baj ha olcsó az a baj.Lehet töröltetni kellene magam.





 



Neeeee, a Te véleményed ugyanannyit ér, mint másoké.
.

Avatar
kupecke
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1424
Csatlakozott: 2016.08.26., pén. 19:38
Értékelés: 1301

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kupecke »



Az sohasem baj, ha valakinek drága cucca van. Bolyongásom során szívesen jártam barátokhoz, akik ilyennel rendelkeztek ( tudva azt, hogy számomra elérhetetlen). Sok tapasztalatot szereztem így, sőt, hogy kábeleknél maradva, kaptam is otthoni meghallgatásra olyan árfekvésben, hogy drágább volt, mint az autóm, amivel hazavittem. Volt is utána egy jó kis erdőjárás...



Szerencsére mára sikerült helyreraknom a hifihez fűződő viszonyom (fejben), már ezt az utat járom és boldogabban hallgatom a jelenlegi rendszeremet, mint korábban bármikor.



Csak azt akartam jelezni szerényen, hogy ne a kábelek útján induljon el, aki még itt tart, ez maradjon az utolsó lépés. Nem vagyok "kábelszkeptikus", volt Siltech-em, Kimber-em, AN-B-m stb., ha nem is a 100e-es kategóriából. Stabil erősítő, min. 25cm-es mélysugárzóval rendelkező nagyobb térfogatú doboz a mai hitvallásom. Ez az én utam (eddig), jelenleg pihi van.


 


Avatar
timcs
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 493
Csatlakozott: 2010.03.06., szomb. 12:37
Értékelés: 310

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: timcs »




6 órája, nagygabor1982 írta:




Közben megnéztem a manualt, ez a dynaudio széria nem fogad sarut, csak banánt és blankolt ereket. Hm..... érdekes. 



A globális hangsugárzó manualjukban is kiemelik a sarus csatlakozásnál, hogy kivétel Emit széria.  



Ez a teszt is ezt írja, bár M10-nél, de ugyan az ebből a szempontból: The rear panel of the M10 is where Dynaudio’s cost-cutting catches up with it: Below the small port is a pair of five-way binding posts that accept only banana plugs or bare wires; spades are out of the question. Still, if not being able to use my spade-terminated speaker cables is the only obstacle to getting a pair of Dynaudio speakers into my listening room for just $799, so be it.



Akkor banánnal kell megoldanom. valahogy, valahol, valamiféle tartót vagy támasztást kell eszközölnöm...

 



 





Ilyennel nem megoldható? https://www.conrad.hu/hu/banandugo-dugo ... 82245.html


CD : Ayon CD1 
Amp : Pathos Classic One + Soundcare
Speak : Sonus Faber Olympica I
Cable : Audio Note AN-V, HarmonicTech Pro 11 plus
Power : PS Audio PPP, HarmonicTech Fantasy AC 10, Lessloss DFPC Original & Signature
Akusztikailag kezelt zeneszoba

Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6142
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7587
Tartózkodási hely: Bokod

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »




3 minutes ago, Bécó said:




Az egész fórum egy nagy szájkarate.Nem az érdemi vitáról szól.Ha valakinek drága a cucca az a baj ha olcsó az a baj.Lehet töröltetni kellene magam.





Sose az ár a baj, hanem a következetlenség. Olcsó hifit kötözget össze valaki több100e-s kábelekkel, más azt mondja hogy csak a drága hifi a jó, mer az ár mutatja a minőséget, aztán betesz egy 30e-s DIY kábelt  a csúcs Siltech helyére és onnantól az a világ teteje. Meg aztán van olyan, hogy hiába drágább valami, valamit hallasz is miért, de mégse hallgatod szívesebben (pl Elex-R, Osiris?). Sok az ízlés faktor is, amiről nem is lehet vitatkozni. Stb...

Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6257
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1219

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »




12 perce, asebestyen írta:




Meg vannak, akik vesznek 50-100e Ft-os futócipőt, csak 1km-t nem tudnak lefutni. De azért havonta cserélgetik a drága cipőket és elmondják melyik miért szar.





Van ilyen , biztosan . 



De ezt fordítsd le a hifire !


Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6142
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7587
Tartózkodási hely: Bokod

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »




9 minutes ago, SoundMania said:




A "laza hifisták" 98%-a ezt nem látja be soha. Inkább elkerüli a lehetőségét is ilyen élményeknek . Csak körbe-körbe forognak......





Meg vannak, akik vesznek 50-100e Ft-os futócipőt, csak 1km-t nem tudnak lefutni. De azért havonta cserélgetik a drága cipőket és elmondják melyik miért szar.

Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Online
Avatar
SoundMania
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6257
Csatlakozott: 2011.05.06., pén. 20:57
Értékelés: 1219

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: SoundMania »




7 perce, Bécó írta:




De azért az a F1-es élmény mindörökre ott maradna az emlékeidben.




A "laza hifisták" 98%-a ezt nem látja be soha. Inkább elkerüli a lehetőségét is ilyen élményeknek . Csak körbe-körbe forognak......


Avatar
asebestyen
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6142
Csatlakozott: 2017.11.26., vas. 10:59
Értékelés: 7587
Tartózkodási hely: Bokod

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: asebestyen »




12 minutes ago, audioline said:




Srácok! Melyikőtök költene annyit egy autóra, mint amennyit egy F1-esre költenek?  Akkor az hülyeség, értelmetlen? Felesleges olyan spéci gumiabroncs rá? Jó sarkos a példa, de remélem érti, aki akarja. 



Jó magam sem albérletben lakom, a cipőm sem lyukas avégett, csak hogy csilliárdos hájjjend csodáim legyenek, de azért érteni vélem a szinteket, igényeket, azok rétegződését. 





Én is értem. Én egy laza hobbista vagyok. Amúgy a legtöbben azok, csak van, aki profinak hiszi magát.  Ilyen sportban is rengeteg van, nagyon szórakoztatóak, aztán ennél többet kár velük foglalkozni.

Alces 6 | Mac Mini M1 | Audio-gd Reference 10.32 | Genelec 1031APM aktív monitorok | DIY Oyaide kábelezés



 

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5867
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3188

Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: audioline »



Srácok! Melyikőtök költene annyit egy autóra, mint amennyit egy F1-esre költenek?  Akkor az hülyeség, értelmetlen? Felesleges olyan spéci gumiabroncs rá? Jó sarkos a példa, de remélem érti, aki akarja. 



Jó magam sem albérletben lakom, a cipőm sem lyukas avégett, csak hogy csilliárdos hájjjend csodáim legyenek, de azért érteni vélem a szinteket, igényeket, azok rétegződését. 

.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”