Kábelezzünk

1 perce, lehoako írta:

Tolmácsot kérek, elnézést... A nyilak közül ki kivel van? Ezek áramvektorok? Eredő számít?

A nyilak a trafó örvényáramát hivatottak szemléltetni. Attól függően hogy hová csatlakozik a fázis.

Ez nem kábelezzünk topic?

11 minutes ago, béres jános said:

Kiegészíteném egy fotóval!

Tolmácsot kérek, elnézést... A nyilak közül ki kivel van? Ezek áramvektorok? Eredő számít?

2018. 04. 23. at 9:12, trane írta:

egyrészt, vannak igen-jól megépített készülékek, amelyeknél nagyon nehéz különbséget hallani a 'helyes' és a 'helytelen' dugóállás között

másrészt, vannak annyira-jól megépített készülékek, melyeknél sokszor mérni sem lehet különbséget a két dugóállás között

aztán pedig van az egyéni érzékenység is: van, aki valóban nem hall különbséget akkor sem, amikor pedig a másik ordítónak érzi azt

a 'helyes' dugóállást kimérni pedig úgy a legegyszerűbb, hogyaszondja:

- a kérdéses készüléket csak bedugod a konnektoraljzatba - megj.: nem kell bekapcsolni sem (legalább nem rángatod a tápját), és ne legyen összekötve más készülékkel!

- mindegy, hogy védőföldes vagy kettős szigetelésű-e a készülék, a lényeg, hogy a konnektor-aljzat (vagy ha a bedugott dugó miatt ha nem férsz hozzá, akkor használj elosztót, és annak a) védőföldje és a készülék bármelyik RCA-csatijának háza (a 'jel-mínusz') között a legnagyobb, de legalább AC 500V-os állásba álltva a multimétert feszültséget mérsz

- ezt követően fordítva bedugod a készülék dugóját a konnektorba, és megismétled a mérést

- abban a dugóállásban, ahol a kisebb feszültséget méred van 'helyesen' bedugva a készüléked és szól 'jobban' (ne lepődj meg, ha akár több-100V-ot is mérsz )

Kiegészíteném egy fotóval!

Nálam így működik egy hálózati trafó. Másnál nyilván másképp. Az áram is csak körben tud folyni. Biztos vannak az univerzumban olyan helyek, ahol nem így.

Sard

Mindig a fázist kell megszakítani, mert az áramkör nem csak a nullvezetőn keresztül záródhat.

Hinden Gyula mormon hentes, minden nyula hormonmentes, ennyit szeretnék még ehhez írni, ebből az irányból.

VKZ, mint Viccmesterek Katárok Zélkül? :-)

10 minutes ago, lehoako said:

Hadova, Tisztelt Szakkolléga Úr, közlöm szubjektíve, teljes tisztelettel.

Miért nem az utolsó utáni fogyasztó után kell bekötni a biztosítékot, hanem a trafón még a primer elé (de pl. angolszásziában már a tápkábelben benne van a biztosíték)?

Az nyilván világos hogy a trafó primere és szekundere között nem folyik áram, és nincs galvanikus kapcsolat. Tehát fázis-biztosító-primer tekercs-nulla (ezen kívül esetleg kapcsoló van ebben az áramkörben). És az áram váltakozó irányban folyik.

Akkor mi előtt és mi után van? Minek az irányából?

11 minutes ago, vkz said:

Maradjunk annyiban hogy mindegy hol szakad meg az áramkör. Főleg hogy váltakozó áramról van szó. Ha megnézzük a sinus hullámot, akkor van egy félperiódus amikor a pozitív tartományban van (vagyis az áram folyik a fázis felől a nulla a felé) és ha megnézzük olyan is van hogy a negatív tartományban van (vagyis pont fordítva folyik az áram...). Ezért szerintem fél periódusonként (50 Hz, vagyis 100 félperiódus, tehát egy század másodperc) cserélgesd a biztosítékot a két ág között.

DE: a biztosíték szála mindig valami következtében olvad el, vagyis pont hogy a hibás (átütő, átégett, elromlott) alkatrész miatt fog az áram megnőni, és a biztosíték megvédi azt amit még lehet (ne égjen el a trafó drótja, a hálózati kábel, stb), és megszakítja az áramkört, hogy ne is gyulladjon ki esetleg a melegedés miatt valami a készülékben. Továbbá, ha biztosíték olvad, az semmiképp sem normális működésre utal.

ui: igen tudom hogy "biztosító" a szaknyelvben a helyes megnevezés...

Hadova, Tisztelt Szakkolléga Úr, közlöm szubjektíve, teljes tisztelettel.

Miért nem az utolsó utáni fogyasztó után kell bekötni a biztosítékot, hanem a trafón még a primer elé (de pl. angolszásziában már a tápkábelben benne van a biztosíték)?

2 hours ago, lehoako said:

Pont, hogy erről van szó, hogy nem mindegy. Vagy a beltartalom pukkad ki nyákostul, vagy egy 20 filléres biztosíték. Se a HOL nem mindegy, sem a MIKOR.

Maradjunk annyiban hogy mindegy hol szakad meg az áramkör. Főleg hogy váltakozó áramról van szó. Ha megnézzük a sinus hullámot, akkor van egy félperiódus amikor a pozitív tartományban van (vagyis az áram folyik a fázis felől a nulla a felé) és ha megnézzük olyan is van hogy a negatív tartományban van (vagyis pont fordítva folyik az áram...). Ezért szerintem fél periódusonként (50 Hz, vagyis 100 félperiódus, tehát egy század másodperc) cserélgesd a biztosítékot a két ág között.

DE: a biztosíték szála mindig valami következtében olvad el, vagyis pont hogy a hibás (átütő, átégett, elromlott) alkatrész miatt fog az áram megnőni, és a biztosíték megvédi azt amit még lehet (ne égjen el a trafó drótja, a hálózati kábel, stb), és megszakítja az áramkört, hogy ne is gyulladjon ki esetleg a melegedés miatt valami a készülékben. Továbbá, ha biztosíték olvad, az semmiképp sem normális működésre utal.

ui: igen tudom hogy "biztosító" a szaknyelvben a helyes megnevezés...

5 minutes ago, lehoako said:

Ennek mi lehet a természettudományos magyarázata?

Gondolom a kapcsoló csak a fázist kapcsolja, a nullát és a földet nem.

Ha fordítva dugod be, akkor meg a nullát kapcsolja.

On 2018. 04. 23. at 9:12 AM, trane said:

- abban a dugóállásban, ahol a kisebb feszültséget méred van 'helyesen' bedugva a készüléked és szól 'jobban' (ne lepődj meg, ha akár több-100V-ot is mérsz )

Ennek mi lehet a természettudományos magyarázata?

On 2018. 04. 23. at 12:45 AM, vkz said:

Az áramkörben tud áram folyni. Vagyis fázis-biztosíték-trafó-nulla. Ha ez bárhol megszakad, akkor nem folyik áram. Tök mindegy hol. Nyilván a biztosítékot úgy méretezték, hogy a vele áramkörök levő eszközök által elviselhető maximum áram esetén leoldjon/olvadjon. Nem tud 16 amper ha fordítva van bedugva a készülék a biztosítékig “elfolyni”... majd onnan nem tovább. Az áram vagy folyik - és akkor záródik az áramkör - vagy ha megszakad nem folyik - és mindegy hol.

Pont, hogy erről van szó, hogy nem mindegy. Vagy a beltartalom pukkad ki nyákostul, vagy egy 20 filléres biztosíték. Se a HOL nem mindegy, sem a MIKOR.

1 órája, vkz írta:

Volt szó nemrég a bizrosítékok (tuning biztosíték, stb) témáról a Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló topicban. Ott a konklúzió az volt hogy a legjobb ha nincs biztosíték hang szempontjából...

Világos, de ha mucáj..., hova jobb kötni hang szempontjából?

Volt szó nemrég a bizrosítékok (tuning biztosíték, stb) témáról a Audiophile ösvény vs tápszűrő kondicionáló topicban. Ott a konklúzió az volt hogy a legjobb ha nincs biztosíték hang szempontjából...

5 órája, vkz írta:

Az áramkörben tud áram folyni. Vagyis fázis-biztosíték-trafó-nulla. Ha ez bárhol megszakad, akkor nem folyik áram. Tök mindegy hol. Nyilván a biztosítékot úgy méretezték, hogy a vele áramkörök levő eszközök által elviselhető maximum áram esetén leoldjon/olvadjon. Nem tud 16 amper ha fordítva van bedugva a készülék a biztosítékig “elfolyni”... majd onnan nem tovább. Az áram vagy folyik - és akkor záródik az áramkör - vagy ha megszakad nem folyik - és mindegy hol.

Akkor ebből a szempontból tulképp mindegy, hogy fázis v nulla “útjába“ van kötve a bizti. Hang szempontjából vajon...?

On 4/20/2018 at 1:02 PM, lehoako said:

De eddigre már jó eséllyel szétcsinálta a komponens belsejét a 16 Amper, ahol lever a kismexakító, nem?

Az áramkörben tud áram folyni. Vagyis fázis-biztosíték-trafó-nulla. Ha ez bárhol megszakad, akkor nem folyik áram. Tök mindegy hol. Nyilván a biztosítékot úgy méretezték, hogy a vele áramkörök levő eszközök által elviselhető maximum áram esetén leoldjon/olvadjon. Nem tud 16 amper ha fordítva van bedugva a készülék a biztosítékig “elfolyni”... majd onnan nem tovább. Az áram vagy folyik - és akkor záródik az áramkör - vagy ha megszakad nem folyik - és mindegy hol.

6 órája, istvan01 írta:

Ha van áramvédő relé, akkor az 30mA felett 20-30ms múlva leold. Ha nincs, az pech. Ezért is előnyös a készüléken belül fázis és nullára is azonos értékű bizti.

Ált 1 bizti van, nem?

Visszatérve az asszimetrikus kábellel tapasztalt búgáshoz: a hangfalon lévő "ground lift" kapcsoló behúzásával megszűnt a búgás, ugyanolyan mint a szimmetrikussal.

32 minutes ago, lehoako said:

De eddigre már jó eséllyel szétcsinálta a komponens belsejét a 16 Amper, ahol lever a kismexakító, nem?

Ha van áramvédő relé, akkor az 30mA felett 20-30ms múlva leold. Ha nincs, az pech. Ezért is előnyös a készüléken belül fázis és nullára is azonos értékű bizti.

9 minutes ago, istvan01 said:

Testzárlat esetén egyik esetben nem fog kioldani a készüléken belüli trafó előtt bizti, csak egyik ágon lévő bizti megoldásnál. Ekkor vagy a lakáselosztó kismegszakító old, vagy az áramvédő relé.

De eddigre már jó eséllyel szétcsinálta a komponens belsejét a 16 Amper, ahol lever a kismexakító, nem?

18 hours ago, audioline said:

És ha fordítva dugja be a villást a páciens? Nem mindenki ceruzázik. Akko mivan?

Testzárlat esetén egyik esetben nem fog kioldani a készüléken belüli trafó előtt bizti, csak egyik ágon lévő bizti megoldásnál. Ekkor vagy a lakáselosztó kismegszakító old, vagy az áramvédő relé.

1 hour ago, Jester said:

Nagyon ügyes. Biztosan soha senkinek nem jutott még eszébe a világon ez a brilliáns ötlet

Szerintem vannak idehaza ennél furcsább dolgok is, de az már itt offtopic lenne

33 perce, audioline írta:

Ismerek olyan hazai gyártót, aki nullára köti a biztit. 18 felett vannak merészebb megoldások is...

Nagyon ügyes. Biztosan soha senkinek nem jutott még eszébe a világon ez a brilliáns ötlet

2 órája, lehoako írta:

Akko csöcsrefutás van, Tisztelt Kolléga Úr, nem véletlen, hogy a biztosítékokat mindig a fáziság ELEJÉRE köll kötni, trafónál is még a primer elé.

Többek között ezért is megéri ceruzázni, és igen, qrvára rontja a hangot, ugyanolyan ez, mint a zokniban lábmosás. :-)

Ismerek olyan hazai gyártót, aki nullára köti a biztit. 18 felett vannak merészebb megoldások is...

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.