Sztereó erősítők

[voges]

Sziasztok!
Először is mindenkinek Boldog karácsonyt! karácsony 2
Lenne egy olyan kérdésem,hogy a sztereó erősítőmre két pár hangfalat rá lehet kötni A+B  ,de mi lenne ha az "A" csatorna plusz és mínusz oldalát rákötném a bi kábelezhető hangfal egyik  plusz és mínuszra (pl felülre) és a "B" csatornát is ugyan így csak alulra?
Szóval 1hangfalat hajtana az A+B csatorna!
Egy kép (netről) az erőlködő hátulja

[Doky]

Végül is lecseszhetem, hogy miért nem dobta be a neszesszerébe a készülékeket.
 
Az MA S8-ról vannak sejtéseim, mivel már hallottam RX 8-at. A TEAC a fekete ló, mivel a külföldi oldalakon elég jó véleményeket olvastam róla, azonban itthon nagy csend van róla. Igazából a gyártása megszűnt, ha minden igaz.
 
Azt gondolom hogy ideheza az említett Teac vasból nem adtak el nagyon sokat, így igazi tapasztalata sem lehet sok embernek vele. 
Amin el lehetne gondolkozni az olyan vas ami elerhető...
 
Első sorban keresgelj MF, Rotel, Naim vasakat és ha van lehetőséged akkor hallgass meg ProAc dobozokat is!

[Kazán66]

A MA S8 szerintem egy jó választás lehet számodra is!
Jól eltalált doboz!
 
Esetleg Audiolab párosításon is el lehetne gondolkozni!
 
Miért nem mondtad a spanodnak hogy hozza haza a készülékeket magával?

Végül is lecseszhetem, hogy miért nem dobta be a neszesszerébe a készülékeket.
 
Az MA S8-ról vannak sejtéseim, mivel már hallottam RX 8-at. A TEAC a fekete ló, mivel a külföldi oldalakon elég jó véleményeket olvastam róla, azonban itthon nagy csend van róla. Igazából a gyártása megszűnt, ha minden igaz.  

[Doky]

Sziasztok![/size]
 [/size]
Kezdő (vagy inkább még leendő) „hifistaként” gyűjtögettem itt az infókat. A majdani berendezésnek 25m² nappali + 15m² étkező-konyha területet kellene majd bezenélnie, az általam preferált jazz, blues és progresszív rock stílusokban. Az egyik jelenleg Prágában élő, a zenében több ponton hasonló ízléssel rendelkező barátom nagyon dicséri a Teac AI2000 – Monitor Audio Silver 8 párosát. Van-e valamilyen véleményetek, tapasztalatotok ezekkel az eszközökkel...
Előre is köszönöm: Kazán[/size]
A MA S8 szerintem egy jó választás lehet számodra is!Jól eltalált doboz!
 
Esetleg Audiolab párosításon is el lehetne gondolkozni!
 
Miért nem mondtad a spanodnak hogy hozza haza a készülékeket magával?

[Kazán66]

Vagy lesre...
A megtapasztalás iskolája kihagyhatatlan. Amint sokfelé megfordul az ember, és néhány év verejtékes 'jóhangkutatást' megél, rájön mennyiféle szubjektív preferencia létezik szeretett hobbinkban. E mellett azt is nehéz felmérni egy-egy ajánlásban, hogy mihez képest ítélendő jónak vagy kevésbé valami. Milyen rendszerben, milyen árkategóriában, hány m2-hez/akusztikához/zenehallgatási szokásokhoz idomult fül...és így tovább. Úgy hogy +1 a fentiekhez! 
 

Vagy lesre...
A megtapasztalás iskolája kihagyhatatlan. Amint sokfelé megfordul az ember, és néhány év verejtékes 'jóhangkutatást' megél, rájön mennyiféle szubjektív preferencia létezik szeretett hobbinkban. E mellett azt is nehéz felmérni egy-egy ajánlásban, hogy mihez képest ítélendő jónak vagy kevésbé valami. Milyen rendszerben, milyen árkategóriában, hány m2-hez/akusztikához/zenehallgatási szokásokhoz idomult fül...és így tovább. Úgy hogy +1 a fentiekhez! 

 

 
Sziasztok!
Ez pontosan így is fog történni, azonban most jön haza és két hónapig itthon is marad. Közben azért gyűjteném az infókat, illetve januárban itthon is megfülelném egy kereskedőnél. Volt már olyan, hogy az általam feldobott párost mindenki azonosan értékelte és később a meghallgatásnál be is igazolódott. Ugyanakkor mások ismerhetnek, tapasztalhattak olyan típus hibákat, amivel a barátom az eddigi viszonylag rövid használat alatt nem találkozott még, vagy éppen a részegységeket egy másik konstellációban hallotta és van véleménye róla. Köszönöm szépen a tanácsokat, ígérem, hogy semmit sem veszek meghallgatás nélkül.     
Üdv: Kazán

[audioline]

A létező legjobb vélemény, tapasztalat a sajátod - de tényleg!
Elmész Prágába a barátodhoz és némi sörözés után sok-sok zenét meghallgattok. Amennyiben maradéktalanul tetszik a hangkép, amit hallasz, neked is ezt a párost kell megvenned, ha nem, akkor egy lehetőséget biztosan kizárhatsz.
Az egész út sokkal kevesebbe fog kerülni ráadásul élvezetesebb is, mintha (csak) mások véleményére támaszkodva "lukra futsz".

 
Vagy lesre...
A megtapasztalás iskolája kihagyhatatlan. Amint sokfelé megfordul az ember, és néhány év verejtékes 'jóhangkutatást' megél, rájön mennyiféle szubjektív preferencia létezik szeretett hobbinkban. E mellett azt is nehéz felmérni egy-egy ajánlásban, hogy mihez képest ítélendő jónak vagy kevésbé valami. Milyen rendszerben, milyen árkategóriában, hány m2-hez/akusztikához/zenehallgatási szokásokhoz idomult fül...és így tovább. Úgy hogy +1 a fentiekhez! 

[hosszu]

Az egyik jelenleg Prágában élő, a zenében több ponton hasonló ízléssel rendelkező barátom nagyon dicséri a Teac AI2000 – Monitor Audio Silver 8 párosát. 
A létező legjobb vélemény, tapasztalat a sajátod - de tényleg!
Elmész Prágába a barátodhoz és némi sörözés után sok-sok zenét meghallgattok. Amennyiben maradéktalanul tetszik a hangkép, amit hallasz, neked is ezt a párost kell megvenned, ha nem, akkor egy lehetőséget biztosan kizárhatsz.
Az egész út sokkal kevesebbe fog kerülni ráadásul élvezetesebb is, mintha (csak) mások véleményére támaszkodva "lukra futsz".

[alto]

 
Sziasztok!
 
Kezdő (vagy inkább még leendő) „hifistaként” gyűjtögettem itt az infókat. A majdani berendezésnek 25m² nappali + 15m² étkező-konyha területet kellene majd bezenélnie, az általam preferált jazz, blues és progresszív rock stílusokban. Az egyik jelenleg Prágában élő, a zenében több ponton hasonló ízléssel rendelkező barátom nagyon dicséri a Teac AI2000 – Monitor Audio Silver 8 párosát. Van-e valamilyen véleményetek, tapasztalatotok ezekkel az eszközökkel, esetleg a fennemlített konstellációval kapcsolatban.
 
Előre is köszönöm: Kazán
 

 
A MA Silver 8 egy remek hangfal, jó választás. Az AI2000-t már nem gyártják, nem rossz, de én inkább egy CAmbridge Audio CXA80-at javasolnék hozzá.

[Kazán66]

Sziasztok!

 

Kezdő (vagy inkább még leendő) „hifistaként” gyűjtögettem itt az infókat. A majdani berendezésnek 25m² nappali + 15m² étkező-konyha területet kellene majd bezenélnie, az általam preferált jazz, blues és progresszív rock stílusokban. Az egyik jelenleg Prágában élő, a zenében több ponton hasonló ízléssel rendelkező barátom nagyon dicséri a Teac AI2000 – Monitor Audio Silver 8 párosát. Van-e valamilyen véleményetek, tapasztalatotok ezekkel az eszközökkel, esetleg a fennemlített konstellációval kapcsolatban.

 

Előre is köszönöm: Kazán

 

[hosszu]

... összehallgattam és végül a MF-re esett a választás. Persze nem mondom, hogy mindenben jobb volt, de valahogy csak ezt a "semmilyen" erősítőt választottam. Én is szeretnék majd róla feljebb lépni, mert természetesen ez is  bőven kompromisszumos, de csak arra akartam utalni hogy érdemes esélyt adni neki. Aztán ízlés dönt. 
Természetesen neked is igazad van, éppen ezért idézném beírásom utolsó mondatát:  
 
"Ezektől függetlenül a legfontosabb pedig az, se nekem, se másnak ne higgy el semmit, hanem meg kell hallgatnod személyesen mindkettőt, lehetőleg saját rendszerben."

[Tamoo]

- Eddig is Marantz-od volt, ráadásul K. I. változat, a CD-játszód ezután is az marad. Úgy gondolom egy  K. I. nevét magán viselő, még ha ("jóárasított" is) erősítő továbbviszi azt a hangzásvilágot, amit megszoktál.
 
- Az M3i valahogy olyan semmilyen erősítő, nem viszi tovább a régi MF erősítők meleg, gömbölyű, kicsit lassú ám barátságos hangját, de nem szól precízen, részletezősen "nagyfiúsan" sem.
 
- Keress mindkét készülékről belső fotókat és nézd meg, melyikhez lenne nagyobb bizodalmad.
 
 
Ezektől függetlenül a legfontosabb pedig az, se nekem, se másnak ne higgy el semmit, hanem meg kell hallgatnod személyesen mindkettőt, lehetőleg saját rendszerben.

 
Én ezzel nem teljesen értek egyet. Az M3i kategóriájában szerintem viszonylag jó felbontásúnak, levegősnek számít. Nekem perpillanat ilyen zenél a láncban. Egy Denon PMA-1500AE-t, egy Creek Evo 50A-t és egy Audio Analogue Puccini SE-t túrt ki a rendszerből. Mindegyikkel összehallgattam és végül a MF-re esett a választás. Persze nem mondom, hogy mindenben jobb volt, de valahogy csak ezt a "semmilyen" erősítőt választottam. Én is szeretnék majd róla feljebb lépni, mert természetesen ez is  bőven kompromisszumos, de csak arra akartam utalni hogy érdemes esélyt adni neki. Aztán ízlés dönt. 

[szitaati]

A Luxman különösen jó vétel, ha hibátlanul működik.
Köszönöm mindenkinek a tanácsokat.
Végül a linkelt Harman-Kardon HK3300 lett, el tudtam menni kipróbálni-meghallgatni és tetszett. Nem is gondoltam volna, hogy a hangfalaimból ilyen hangzás is képes előbújni.
Mondjuk mostanra kiderült, hogy van egy kis bibi velük, de ez már egy másik topic témája lesz.
Az infókat köszönöm mégegyszer, valószínűleg tavasszal fatert is meglepem valami használt csodával, amíg a Yamaháját megjavíttatom (választókapcsoló...)
Szép napot mindenkinek!
 
Attila

[size]

Hasonló zenei palettán mozgok, Obelisk Si+táp+végfokkal. Szerintem 200-ig nagyon jó választás az Obelisk (az egy dobozos verzióval is), az Elixír-t még nem hallgattam.
Köszönöm a tanácsot!

[NOGRP90]

- Eddig is Marantz-od volt, ráadásul K. I. változat, a CD-játszód ezután is az marad. Úgy gondolom egy  K. I. nevét magán viselő, még ha ("jóárasított" is) erősítő továbbviszi azt a hangzásvilágot, amit megszoktál.
 
- Az M3i valahogy olyan semmilyen erősítő, nem viszi tovább a régi MF erősítők meleg, gömbölyű, kicsit lassú ám barátságos hangját, de nem szól precízen, részletezősen "nagyfiúsan" sem.
 
- Keress mindkét készülékről belső fotókat és nézd meg, melyikhez lenne nagyobb bizodalmad.
 
 
Ezektől függetlenül a legfontosabb pedig az, se nekem, se másnak ne higgy el semmit, hanem meg kell hallgatnod személyesen mindkettőt, lehetőleg saját rendszerben.

 
Köszönöm a tanácsokat!

[hosszu]

Miért a marantzot javasolnád?
- Eddig is Marantz-od volt, ráadásul K. I. változat, a CD-játszód ezután is az marad. Úgy gondolom egy  K. I. nevét magán viselő, még ha ("jóárasított" is) erősítő továbbviszi azt a hangzásvilágot, amit megszoktál.
 
- Az M3i valahogy olyan semmilyen erősítő, nem viszi tovább a régi MF erősítők meleg, gömbölyű, kicsit lassú ám barátságos hangját, de nem szól precízen, részletezősen "nagyfiúsan" sem.
 
- Keress mindkét készülékről belső fotókat és nézd meg, melyikhez lenne nagyobb bizodalmad.
 
 
Ezektől függetlenül a legfontosabb pedig az, se nekem, se másnak ne higgy el semmit, hanem meg kell hallgatnod személyesen mindkettőt, lehetőleg saját rendszerben.

[NOGRP90]

Bár kedvencem a Musical Fidelity, jelenleg is 2 MF erősítőm van, mégis a Peal-t javaslom.
Miért a marantzot javasolnád?

[hosszu]

Az aláírásomban szereplő rendszerhez, melyikben erősítőt ajánlanátok?
Musical Fidelity M3i vagy Marantz pm-ki pearl lite

Bár kedvencem a Musical Fidelity, jelenleg is 2 MF erősítőm van, mégis a Peal-t javaslom.

[NOGRP90]

Az aláírásomban szereplő rendszerhez, melyikben erősítőt ajánlanátok?
Musical Fidelity M3i vagy Marantz pm-ki pearl lite

[zatar01]

http://www.streamaudio.hu/gyik
 
Nagyon hasznos infó gyűjtemény, gyik, ajánlom mindenkinek aki vásárlás előtt áll.
Részletekre is kiterjedő minőségi tudnivalók, link.

[alto]

Sok sebből vérzik ez a kalkulátor, pl. nem veszi figyelembe a helyiség akusztikai jellemzőit. Könnyen belátható, hogy egy zengő térben sokkal kisebb kimenő teljesítmény elégséges az elvárt hangnyomáshoz (lásd pl. templomok), míg egy csillapított helyiségben sokkal nagyobb elektromos teljesítmény szükségeltetik. Ott vannak a torzítások is, amik szintén befolyásolják a szubjektív hangosságérzetet. És talán az sem lényegtelen, hogy nincs szabványosítva, Neked, vagy nekem milyen hangerővel kell hallgatnunk kedvenc muzsikáinkat. A 100 dB önmagában egy semmit mondó érték.
 
A fizikában nagyon sokszor járunk el úgy, hogy az egyszerűbb számítások érdekében, előfeltételezésekkel, közelítésekkel, egyszerűsítésekkel élünk. Az így nyert képletek ugyan nem írják le 100%-os pontossággal az adott fizikai folyamatot, de a lényeget azért tükrözik. Egy talán egyszerűbb példa: hangváltók tervezésekor a kondenzátoroknak csak a kapacitásával számolunk, pedig egy valós kondenzátor sosem tisztán csak kapacitív, rendelkezik induktív és rezisztív komponensekkel is. Egy jó minőségű kondenzátor esetén azonban ezen induktív és rezisztív komponensek elhanyagolhatóak, ezért számolhatunk nyugodtan az egyszerűbb képletekkel.
 
Az SPL kalkulátor is ilyen, csak közelítő módon írja le valóságot, de a lényeget tükrözi. Megmondja például, hogy egy átlagos lakóhelységben, 3 m-ről hallgatva, a falaktól távolabb elhelyezve egy 90dB érzékenységű hangfalnak nagyjából 50 W-os erősítőre van szüksége a 100dB-es hangnyomás eléréséhez.

[Luxor Audio]

csak megy ez a kötözködes :-)
 
...
 
a fenti idezetek melyikevel mennyire (nem) ertessz egyet ?

Hogy ki mit tekint kötözködésnek, az erősen szubjektív, ebbe inkább ne menjünk itt bele! Én műszaki tényeket soroltam fel.
 
Az idézetekkel egyetértek, nagyjából korrekt a megfogalmazás, még ha erősen egyszerűsített is. Ezekben is pedzegetik a műfajfüggőséget és az akusztika hatását, amiket Alto képlete nem vesz figyelembe. Vegyük észre, hogy hallgatási pontban mérendő hangnyomás szintekről van itt szó, ami nem fordítható át lineárisan a szükséges elektromos teljesítményre még a hangsugárzó 1 kHz-en mért érzékenységének ismeretében sem. Részemről ennyi volt a "kötözködés".
 
Amúgy meg a legtöbb HiFi rendszer megszólaltatásához elméletileg 20 stabil Watt is bőven elégséges, mégis sokan ennél jóval izmosabb erősítőket használunk, vélhetően nem ok nélkül. Hogy erősítőt és hangsugárzót nem a szűkszavú adatlapok alapján kell választani, abban teljesen igaza van Altonak.

[avl2]

Sok sebből vérzik ez a kalkulátor, pl. nem veszi figyelembe a helyiség akusztikai jellemzőit. Könnyen belátható, hogy egy zengő térben sokkal kisebb kimenő teljesítmény elégséges az elvárt hangnyomáshoz (lásd pl. templomok), míg egy csillapított helyiségben sokkal nagyobb elektromos teljesítmény szükségeltetik. Ott vannak a torzítások is, amik szintén befolyásolják a szubjektív hangosságérzetet. És talán az sem lényegtelen, hogy nincs szabványosítva, Neked, vagy nekem milyen hangerővel kell hallgatnunk kedvenc muzsikáinkat. A 100 dB önmagában egy semmit mondó érték.
csak megy ez a kötözködes :-)
 
engem erdekelne az ajanlasod is.  nem nem a szabvanyositott hangeröelöiras, hanem a Te velemenyed - azt is tudva, hogy nem az erösitö teljesitmenye a döntö, de megsem mindegy, hogy milyen teljesitmeny-kategoriaban nezelödjön, aki erösitöt nez.
 
nyilvanosan sok - valsozinü nem teljesen komolytalan - ceg is mond ezt-azt. pl. http://www.crownaudio.com/en-US/how-muc ... fier-power.
 
pl. Naluk
"Home stereo: for 85 dB SPL average (with 15 dB peaks),"  
"The recommended power allows for signal peaks of 10 dB for folk, jazz and pop music. Actually the peaks might be as high as 25 dB, but we're allowing for some inaudible short-term clipping.  The recommended power allows for signal peaks of 6 dB for rock music that is highly limited or compressed."
"music has transient peaks that are 6 to 25 dB above the average level, the power amplifier needs to produce enough power to handle those peaks without distortion"
"Desired SPL
Listed below are typical sound pressure levels (SPLs) for various types of music. The SPL meter was set to C-weighting, slow response. 
Classical: 100 dB
Pop: 90-95 dB
Rock: 95-110 dB
Heavy metal: 110 dB"
"room reverberation will increase the SPL typically by 6 dB"
a fenti idezetek melyikevel mennyire (nem) ertessz egyet ?  (termeszetesen "tipikus" "atlagos" dolgokrol van szo, legutlso eseten is nyilvan komoly különbsegek lehetnek, ugyanakkor megsem szupervisszaverö de nem is szuperelnyelö falu szobank van/akarunk/jo benne hallgatni)
 
persze nem gondolkodasoddal ellentetes velemeny kimondasara szeretnelek ösztökelni !

[Luxor Audio]

... az érzékenység alapján elég pontosan meg lehet határozni a szükséges minimális erősítő teljesítményt, itt van hozzá egy kalkulátor:
SPL kalkulátor  

Sok sebből vérzik ez a kalkulátor, pl. nem veszi figyelembe a helyiség akusztikai jellemzőit. Könnyen belátható, hogy egy zengő térben sokkal kisebb kimenő teljesítmény elégséges az elvárt hangnyomáshoz (lásd pl. templomok), míg egy csillapított helyiségben sokkal nagyobb elektromos teljesítmény szükségeltetik. Ott vannak a torzítások is, amik szintén befolyásolják a szubjektív hangosságérzetet. És talán az sem lényegtelen, hogy nincs szabványosítva, Neked, vagy nekem milyen hangerővel kell hallgatnunk kedvenc muzsikáinkat. A 100 dB önmagában egy semmit mondó érték.

[alto]

dehogynem :-)  miert nem masik oldalrol linkeltel ilyet ?  - persze csak vicc
 
egyebkent: a kijövö eredmennyel mi legyen ? kellene valami tajekozodas hozza (mi hol szokasos, ajanlott, .... pl. 100 dB mar legtöbbször, 103 dB minden lakokörnyezetben eleg kell legyen stb.) - ez meg tenyleg valos erdeklödes, velemenyeket szeretnem ismerni, köszönöm.

 
Ez, még ha röviden is de ott van az oldalon: "A szakmai gyakorlat az, hogy a rendszernek alkalmasnak kell lennie legalább 100 dB-es hangnyomásszint létrehozására a hallgató pozíciójában. Nyilván nem cél egy ilyen mértékű hangnyomásszint folyamatos biztosítása (legalábbis otthoni körülmények között), azonban ahhoz, hogy a rendszer megfelelő dinamika tartalékokkal rendelkezzen ez a szükséges szint."

[avl2]

Adott egy 90 dB érzékenységű hangdoboz. Szerinted mekkora erősítő kell hozzá? Ez nyilván nem ilyen egyszerű. A HiFi hangdobozok érzékenysége nagyjából 85 és 94 dB között mozog. Ha csak ezt vennénk figyelembe az erősítő kiválasztásánál, felesleges lenne annyiféle típussal próbálkozni. A szükséges teljesítmény sokkal inkább függ az akusztikai környezettől, a hallgatandó zenei stílustól, de leginkább a hallgató szokásaitól, ízlésétől és a környezet toleranciájától.
 
"sokkal inkább függ"  ?? mihez kepest sokkal inkabb ? nyilvan ezektöl is es a doboz erzekenysegetöl is.