Denon AVR-3802

Vendég

2. Lágy kellemes megszólalás, a részlet kevesebb, de pl. egy női énekhang gyönyörűen szól rajta.
A denon inkább ez utóbbi.

Akárcsak az Onkyom. Anno azért vettem meg, mert ilyen zenékkel teszteltem és Tannoy hangfalakkal. 90%-ban olyan zenéket hallgatok, ahol a női énekhang pregnáns.
Piff-puffot 1álltalán nem viszont még rengeteg klasszikus zenét. Klasszikusra nem éppen ez a fajta megszólalás a nyerő, de NEKEM tetszett és végül is ez a lényeg.

Vendég

Tusi
hidd el hallottam én is elég h/k-d Denont és még egy csomó mindent még sem szeretek kategórikus kijelentéseket tenni. Nem akarom leírni, hogy mi a benyomásom a Denon hangjáról, mert itt a cél az, hogy Gandalf erősítője nagyon jó áron új gazdára találjon!

Viszont az emberek sajnos általánosítanak az alapján amit futtában hallottak. A lényeg az, hogy más egy MM-ban egy árurakodó által beállított készüléket meghallgatni, mint otthon. Én már beállítottam egy pár AVreceivert mégis nálam a h/k néhány hét után állt be a végleges beállításokkal.
Nem akarok senkit untatni a h/k műszaki tartalmával sem, hogy miért jó egy függetlenített tápellátás a frontok esetében, de hidd el, hogy nem véletlenül találták ki azt sem.
Végül egy nagyon lényeges dolog: ne másoknak főleg ne a többségnek hidjünk. Végülis 2 millárd légy sem tévedhet, tehát a tehénlepény biztosan finom. Attól, hogy jó sok helyen látod leírva azt, hogy a Denonoknak jó zenei hangjuk van, attól még a Denonok hangja nem fog változni. Legfeljebb te fogod magad jobban érezni, ha Denont vettél és önigazolást kapsz ezekben a dolgokban.
A Denonok (amiket én hallottam) szerintem a magasba húznak, ezért hosszú távon engem fárasztana a hallgatásuk, míg mások ezt úgy értékelik, hogy részletgazdagabb, pozicionáltabb a hangjuk.

Szerencsére volt már alkalmam pár komolyabb, muzikálisabb sztereó erősítőt is hallani. Olyanokat is, amik vitán fellül elismertek (ha léteznek ilyenek). Elárulom, hogy egyik hangja sem áll közel a Denonok sztereó hangjához.

Sajnos az emberek hozzászoktak a loudnesses hangzáshoz és bizony a kezdő hifisek (magamat is idesorolnám) könnyen a bűvkörébe kerülnek a csilingelő magasaknak és a dübörgő mélyeknek. A baj ezzel csak az, hogy semmi köze a valósághoz, meg még annyi, hogy hosszú távon nehéz ezt elviselni.

Azonos érdemes elgondolkodni, hogy hány Denon tulaj van és hány h/k. Az emberek pedig nyilván a saját lovukat dícsérik.

No de vegye meg valaki Gandalf erősítőjét, mert tényleg messze áron allul kínálja!
(Aztán majd jól kinevetjük, hogy mekkora visszalépés lesz Neki a h/k )

Csak annyit fűznék hozzá és részemről vége az -nak:

saját fülemmel hallgattam a H/K-t a hifibarlangban , Tannoy R2-esen. A Denont nem ott és nem azzal a hangfallal, -az se nem MM - de hallottam gyengébb M3-ason. NEKEM sokkal jobban tetszett a DENON. Ez viszont szubjektív. Abban mondjuk igazad van - valszeg abban IS - hogy nem mindegy, mennyi ideig hallgatod. Annyi időt nem töltöttem el velük, hogy kis idő múlva aszondjam, hogy elég volt a zenéből. Ilyet tapasztaltam pl: az agyon ajnározott Sony STR-DB 930-nál. Vitát részemről lezárom, kinek a pap, kinek a papplan

Én akkor is nyomulok a 3802-re

Kár, pedig egy tízesért átvettem volna!
Nem volt jó a Denon progresszív képe?

Hát az OFF-topic úgy látszik hagyománnyá vált.

A denonnak jó volt a deinterlacere (már amennyire én meg tudom ítélni), viszont nem láttam jobbnak, mint az optomáét. Viszont a pana sima interlaced képe szerintem jobb volt.

ha már off:

mondjuk a dolog azért is lehet izgalmas, mert a progressziv kép lévén több információt hordoz magában, érzékenyebb a komponens kábelre, mint az interlaced. Ezért ha a lejátszóban és a vetítőben lévő deinterlacer egyforma tudású is, akkor is a vetítőét használva kapsz jobb képet.

Kár, pedig egy tízesért átvettem volna!
Nem volt jó a Denon progresszív képe?

Hát az OFF-topic úgy látszik hagyománnyá vált.

A denonnak jó volt a deinterlacere (már amennyire én meg tudom ítélni), viszont nem láttam jobbnak, mint az optomáét. Viszont a pana sima interlaced képe szerintem jobb volt.

Nem adom el, mert jobbnak láttam mint a denon 1910-est. Ha jobbat akarok, mélyebbre kell a zsebembe nyúlnom. Eléggé felértékelődött nálam a pana.
Kár, pedig egy tízesért átvettem volna!

Nem volt jó a Denon progresszív képe?

Gandalf:A Pana S75-öst hogyér adod?

Nem adom el, mert jobbnak láttam mint a denon 1910-est. Ha jobbat akarok, mélyebbre kell a zsebembe nyúlnom. Eléggé felértékelődött nálam a pana.

1. denon 1910, ha beváltja a hozzáfűzött reményeket, azaz ha progresszív lejátszással vagy anélkül, jobb lesz mint a pana s75 és az optoma deinterlacer páros.

Gandalf:
A Pana S75-öst hogyér adod?

Vendég

Kicsit megnyírbáltam a hozzászólásokat és a topic címét, áthelyeztem a helyére. Mehet tovább a vita.

A Denonok (amiket én hallottam) szerintem a magasba húznak

OFF

Hát ezt cáfolom azért. az AV erősítők közül a denon hangja lényegesen kevésbé húz a magasba. A yamaha és onkyo erősítők lényegesen fényesebben szólnak. A H/K magashangjai tényleg elmaradtak a denonétól, de ez nem feltétlenül erény.

Szerencsére volt már alkalmam pár komolyabb, muzikálisabb sztereó erősítőt is hallani. Olyanokat is, amik vitán fellül elismertek (ha léteznek ilyenek). Elárulom, hogy egyik hangja sem áll közel a Denonok sztereó hangjához.

Hát megmondom őszintén, az általam hallgatott sztereó erősítők legtöbbje, erősebb, magasban keményebb hangokat produkált. A rotel pl. lényegesen erősem vonalakkal dolgozik, mint a denon.

Én ezeddig alapvetően kétféle hangot hallottam.

1. Az egyik részletező, precíz. A húros és fúvos hangszerek szárnyalnak rajta. Hátránya, hogy a több részlet miatt a magas hangokat forszírozottnak érezhetjük.

2. Lágy kellemes megszólalás, a részlet kevesebb, de pl. egy női énekhang gyönyörűen szól rajta.

A denon inkább ez utóbbi. A canopus is. Én is inkább ezeket kedvelem.

Persze ez álltalánosítás, mert az erősítőn kívül a többi cucc is módosítja a megszólalást. Ezért pontosabban szólva egy elméletileg teljesen neutrális rendszerben a denon és canopus a 2. pont felé viszi a hangot.

Én már beállítottam egy pár AVreceivert mégis nálam a h/k néhány hét után állt be a végleges beállításokkal.
Ez nálam is így van. Kb 4-5 hete van meg a h/k-m, és még mindig nem végleges a beállítás.
Pláne, hogy a múlt héten lecserélődött a mélynyomó, szinte kezdhettem előlről az egészet.
Talán a hétvégén befejezem, de utána is biztos finomítok/állítok még ezt azt, majd lehet, hogy 3 hét múlva meg visszacsinálom az egészet.

A régi sony-m - amit leváltott - kb. fél nap alatt oda vissza beállítható volt...

Vaker

Ne offoljuk itt ezt a topikot. Valamelyik másikban már jó alaposan kiveséztük a dolgot. Keress rá a basszus menedzsment kifejezésre és megtalálod. A lényeg, hogy szebb hangzást kapsz ha a mélyek onnan szólnak ahonnan kellenek és nem minden a mélynyomóból (lsd THX ajánlás).

Tusi

hidd el hallottam én is elég h/k-d Denont és még egy csomó mindent még sem szeretek kategórikus kijelentéseket tenni. Nem akarom leírni, hogy mi a benyomásom a Denon hangjáról, mert itt a cél az, hogy Gandalf erősítője nagyon jó áron új gazdára találjon!

Viszont az emberek sajnos általánosítanak az alapján amit futtában hallottak. A lényeg az, hogy más egy MM-ban egy árurakodó által beállított készüléket meghallgatni, mint otthon. Én már beállítottam egy pár AVreceivert mégis nálam a h/k néhány hét után állt be a végleges beállításokkal.
Nem akarok senkit untatni a h/k műszaki tartalmával sem, hogy miért jó egy függetlenített tápellátás a frontok esetében, de hidd el, hogy nem véletlenül találták ki azt sem.
Végül egy nagyon lényeges dolog: ne másoknak főleg ne a többségnek hidjünk. Végülis 2 millárd légy sem tévedhet, tehát a tehénlepény biztosan finom. Attól, hogy jó sok helyen látod leírva azt, hogy a Denonoknak jó zenei hangjuk van, attól még a Denonok hangja nem fog változni. Legfeljebb te fogod magad jobban érezni, ha Denont vettél és önigazolást kapsz ezekben a dolgokban.
A Denonok (amiket én hallottam) szerintem a magasba húznak, ezért hosszú távon engem fárasztana a hallgatásuk, míg mások ezt úgy értékelik, hogy részletgazdagabb, pozicionáltabb a hangjuk.

Szerencsére volt már alkalmam pár komolyabb, muzikálisabb sztereó erősítőt is hallani. Olyanokat is, amik vitán fellül elismertek (ha léteznek ilyenek). Elárulom, hogy egyik hangja sem áll közel a Denonok sztereó hangjához.

Sajnos az emberek hozzászoktak a loudnesses hangzáshoz és bizony a kezdő hifisek (magamat is idesorolnám) könnyen a bűvkörébe kerülnek a csilingelő magasaknak és a dübörgő mélyeknek. A baj ezzel csak az, hogy semmi köze a valósághoz, meg még annyi, hogy hosszú távon nehéz ezt elviselni.

Azonos érdemes elgondolkodni, hogy hány Denon tulaj van és hány h/k. Az emberek pedig nyilván a saját lovukat dícsérik.

No de vegye meg valaki Gandalf erősítőjét, mert tényleg messze áron allul kínálja!
(Aztán majd jól kinevetjük, hogy mekkora visszalépés lesz Neki a h/k )

Vendég

A H/K-t kizárólag a csatornánkénti bass managementje miatt veszem. Nem azért mert jobb házimoziban vagy zenében.
Lehet, hogy túlértékelem ezt a tulajdonságát a h/k-nak, de ez legyen az én bajom.

Ezt már régen meg akartam kérdezni: Mi a fenére jó ez a bass-management??
Miért jó az, hogy csatornánként lehet állítgatni az alsó vágási frekvenciát? Vagy rosszul tudom, nem is ezt jelenti?

Ugyanis szerintem ezt nem nekem kellene állítgatni, hanem a hangmérnöknek a stúdióban. Nem?
Nekem, mint eccerű júzernek csak az a dolgom, hogy betegyem a korongot a lejátszóba és élvezzem a profik által oda és annyit kevert hangot amennyi kell. Se többet, se kevesebbet.

Így van! Például a H/K-ról hallottam, hogy kemény hangja van, erős magasokkal. Máshol pedig azt lehet olvasni, hogy a h/k magas hangjai visszafogottak és a megszolalása lágy gyenge fókuszú.

Szóval ahány ember annyiféleképpen itél meg egy készüléket.

Szerintem mindkét cucc a házimozierősítők között előkelő helyen van és csak a hallgató izlése dönti el melyik a jobb.

Hypo

Hat en meg pont ugyan abban a szobaban ( sajatom) ugyan azokkal a cuccokkal hallgattam mind kettot, mivel en akkoriban 3802-t akartam venni de a h/k is megfogott, ezert kiprobaltam oket, de MIVEL GANDALFNAK nem a zene szamit mivel kulon rendzsert akar igy amit lentebb mondtam ervenyet vesztette.

Apro megjegyzes: mivel ez az egesz hifi dolog szubjektiv igy en se altalanos dolgot mondtam csak annyit hogy NEKEM mind zeneben mind hazimoziban a denon meggyozobb volt, nem tudnam megmondani miben. Viszont hallottam ezt a h/k-t mas rendszeren es batran allithatom hogy meggyozoen szol mozin, de hat mint minden ez is rendszer fuggo, tehat az en rendszerembe nem fert bele ennyi.

Vendég

Megint kezdődik...!

Léva

Vendég

Tusi
Véleménye arról lehet valakinek, amiről tapasztalata is van. Tapasztalat hiányában csak előítélete lehet.

H/K-t és Denont is hallottam- nem konkrétan eme két tipust -, bár nemhiszem, hogy bizoygatnom kéne. Mások is járnak meghallgatásra, -nemfeltétlenül vásárlási szándékkal- nemcsak TE.

A tipusokra jellemző hangzás azért megmarad és talán a kategóriák közötti különbség, csak erre írtam a VÉLEMÉNYEM.
Kicsit zavaró a lekezelő fellengzős stílus, köszi szépen, nem ezért jöttem ide forumozni.

Üdv néktek

tusi

Amúgy Gandalf már rég megtapasztalta azt, hogy alapvetően jó sztereó hangot nem egy házimozierősítőtől kell elvárni!
Hát itt a pont.. Kár százezreket kiadni egy "jobb" házimozi erősítőre, egy bizonyos szint fölött (azért az a "bizonyos" szó nem véletlenül van ott), ha az a cél hogy a sztereó teljesítményt javítsuk. Sokkal célszerűbb és gazdaságosabb mögétenni valami korrekt végfokot, például a két kis canopust.

Erre a sztereotípia a jó szó.
direkt nem akartam ezt a kifejezést írni, mert akik terjesztik ezeket, azok még dícséretnek vennék, mert hát benne van a sztereó is

Tusi

Véleménye arról lehet valakinek, amiről tapasztalata is van. Tapasztalat hiányában csak előítélete lehet.

Konkréten tudom, hogy sztereóban Gandalfnak volt összehasonlítási alapja h/k vs Denon ügyben. Igaz a h/k egy jóval kisebb gép volt (AVR 230-as) a Denon egyel régebbi (3801-es) de ez utóbbi Gandalf szerint gyakorlatilag azonos sztereó teljesítményt nyújtott a saját 3802-esével.

Moziban szintén hallotta nálam is és az első AVBT-n is a 230-ast. Sőt sztereóban is nyúztuk egyszer 3-an Mv3-al és Dynaudio-kkal.

Ezen túl is hallhatta egy csomószor.

Nem azt akarom mondani, hogy a 230-as jobb lenne akár sztereóban, akár moziban a nála sokkal drágább 3802-esnél, mert ez ízlés kérdése is.
Viszont Gandalf nem is 230-ast, hanem egy régebbi, de felsőbb h/k modelt szemelt ki magának, ami rendelkezik a spéci h/k tulajdonságokkal és a 3802-vel azonos súlycsoportban van.

Amúgy Gandalf már rég megtapasztalta azt, hogy alapvetően jó sztereó hangot nem egy házimozierősítőtől kell elvárni!

Megírom az őszinte véleményemet, a dologról, ami szerintem nem fog tsc és Gordon véleményével mindenhol egyezni.

1. A denon szerintem egy magasabb kategóriás av erősítő, de többé kevésbé egy kategória, mivel a h/k és denon kategóriák nem fedik egymást. De drágább volt az biztos.

2. Sajnos ezt az erősítőt még nem hallottam, csak egy kisebb kategóriás utódját. Annál nekem jobban tetszett a denon sztereóban. De nem volt nagy különbség.

3. A fő ok amiért eladom a denont az, hogy tartása okafogyottá vált. Ez egy olyan erősítő ami nagyon jó zenében. Mivel szeperált zenére törekszem ezért a házimozis témában lépnék ebben az irányban.

A H/K-t kizárólag a csatornánkénti bass managementje miatt veszem. Nem azért mert jobb házimoziban vagy zenében.

Lehet, hogy túlértékelem ezt a tulajdonságát a h/k-nak, de ez legyen az én bajom.

Erre a sztereotípia a jó szó.

Vendég

még az is lehet, hogy többet hallott h/k-t és Denont is, mint akik terjesztik ezeket az "okosságokat"
Inkább véleménynek nevezném, nem okosságnak.

nem is allitottam az ellenkezőjét, csak megemlitettem a kivancsisagomat, mert en hallottam mind kettot es hat a denon szebben muzsikalt
Ne haragudj meg, de én nem hiszem el, hogy hallottál 4550-es HK-t és Denon 3802-est azonos rendszerben, azonos helyen A-B összehasonlításban.

Merthogy, ha csak általánosítgatsz (hallottál már egy HK-t, de nem konkrétan ezt), vagy nem egyszerre hallottad őket azonos rendszerben, akkor semmi, de semmi értelme az egész véleménnyilvánításnak. Sajnos ez van.

És ezt nem a HK védelmében írom. Nem kell az neki... Továbbra is állítom hogy, ennyire muzikális házimozi erősítőt - ebben a kategóriában - nem jellemző hogy sok más cég gyártana (talán csak a NAD). Szigorúan szvsz!! Meg egyébként is szubjektív véleménye mindenkinek lehet, más és más....

még az is lehet, hogy többet hallott h/k-t és Denont is, mint akik terjesztik ezeket az "okosságokat"

2. H/K 4550 a bass management miatt
Eltaláltam volna!

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.