Vinyl - amit hallgatunk

[LaurensHammond]

Nagyon jó az észrevétel (és alátámasztja a külföldi kolléga észrevételét), de ami igazából a többi topictársat is érdekli, hogy vajon az LP-knél is hasonlóan zajlik le ez a dolog?

 
Valamyilyen szinten a lemezkre is ertettem, de termeszetesen ott ahogy Dörmögi szaktárs is irja, a minőségi LP vágásoknál jobban odafigyelhetnek. Engem szemely szerint nem vonzanak az utannyomasok. Persze tudni kell, hogy en csak a regi nagyokat hallgatom, tehat Jazz-ben az 50-60-as evek, Prog Rock-ban 1967-1976-ig, es nehany ritka kivétel elvetve.
Ezeknel mondhatom el kb 20 eves tapasztalatom, amibol 15 ev alatt amiota uzemel a lemezboltom sok vinyl-t ossze tudtam vetni, nehol eredeti angol nyomast nemettel, akar japannal...eltem a lehetoseggel mindig, es kivancsi is voltam, mivel a hang az eletem. Szinte mindig 10-bol 9-szer a minnel kozelebbi lemez (evjarat, preseles, orszag) szolt a legjobban.
Pl, tavaly egy torzsvevom dicserte, hogy a Floyd Dark side lemezet megvette 7000Ft korul valami 180gram-os utannyomasba, audiofil verzio, milyen jol szol. Eppen volt nalam az uzletben egy masodik 1973-as angol nyomasu Dark side of the moon.
Az elso mint tudjuk a Solid Blue Triangle A2/B2 matrix beutessel igen huzos arban van(egyebkent azt is osszevetettem mar a masodikkal) szoval a masodik nyomat volt ott, es elvitte a vevom. Ra egy hetre jott kecskemetre, es hozta a celofanos utannyomas lemezet, hogy akkor adjam el, mert igaz itt ott sercint a 73-as kiadas, de lagyan, analogosan, finomabb magashangokkal szol. Ennyi..., az akkori kor technikajat nem lehet megkerdojelezni. Csoves vagofejek, az eredeti akkori analog mesterszalagok alltak meg biztosan rendelkezesre stb...
Tehat diohejban, jobb a regi szerintem alltalanossagban, nem is kicsit.
Ui: bocsanat ha netan off volt a blogbejegyzes, de vinyl LP-re is ertettem kicsit:-)

[dörmögi]

Kicsit offolgatunk itt
 
Nagyon jó az észrevétel (és alátámasztja a külföldi kolléga észrevételét), de ami igazából a többi topictársat is érdekli, hogy vajon az LP-knél is hasonlóan zajlik le ez a dolog?


Nem feltétlenül. A CD-t sokszor a tömegközlekedésben agybadugott klientúrának szánják, akik aztán MP3-ban tolják, így aztán szükség van arra, hogy megfelelő dinamikakompresszióval a halkabb részek ugyanannyira torzul ordítsanak, mint a hangosabbak. Mivel az LP-ket nem kifejezetten ennek a célközönségnek adják ki, ott akár más is lehet a helyzet. Jó példa erre a Metallica Death Magnetic c. lemeze, amelynek CD-változata csapnivaló hangminőségű, az ötlemezes, 45 RPM-es Limited Box LP változat viszont egészen fogyaszható.

[greenbio]

Kicsit offolgatunk itt
 
Nagyon jó az észrevétel (és alátámasztja a külföldi kolléga észrevételét), de ami igazából a többi topictársat is érdekli, hogy vajon az LP-knél is hasonlóan zajlik le ez a dolog?

[LaurensHammond]

Tapasztalatom szerint CD lemezeknel is jobbak regiek, foleg a 80-as 90-es evek.
Errol egy blogot irtam weboldalamon anno. Bemasolom ide, erdemes elolvasni, talan nem off:-):
Első generációs CD lemezek, avagy mindenben jobb a régi?
victoraudiolp, 2009, augusztus 16 - 12:48
 
Sokat foglalkoztatott a dolog, hogy utánnamenjek a manapság olyan tetszetős Digitaly Remastered compact disc korongok miért nem szólnak korrekt módon.
 
Hallgatok sok CD lemezt is,hiába az LP az igazi, a szent hangforrás, egyszerűen vannak lemezek amiket nem lehet beszerezni, vagy nagyon drágán mérik,főleg közel mint-es állapotban. Éppen ezért talán mondhatom, hogy nem rossz rendszeren edzem füleimet. Értem ezalatt, a digitális résznél külön D/A konverter, csöves szeparált monoblokkok stb...(talán egy másik blogban jó téma lesz ez is)
 
Visszatérve a Cím boncolgatásához, a tapasztalatom az, hogy az első generációs gyári CD korongok valami oknál fogva szebben szólnak. Tudniillik a digitális technika, jelen esetben Compact Disc fénykora a 80-as 90-es évekre tehető.
 
Igaz, hogy napjainkban 2. vagy akár 3. újrakiadása létezik egy-egy bandának CD-n. Elsőre (gyengébb hangátvitelű rendszereken) lehet "dinamikusabbnak" tünnek, csengőbb, mondhatni "csin-bumm" hangzásúak, ami becsapás.
 
Leteszteltem közel 20 gyári CD lemezt oda-vissza (Jazz, Rock, Progrock) műfajban. Szerencsés helyzetemnek köszönhetően, mivel lemezboltos vagyok. Tehát volt olyan CD amit megrendeltem amerikából, angliából és a boltban, vagy a saját gyüjteményemben lévő régi, első generációs kiadással összevetettem. Meg kell mondjam, persze volt előzménye, hogy miért is szánok én ilyenre időt, energiát, és pénzt.
 
A mai CD-k, és itt főleg a 2000-es évek fölötti kiadványokra gondolok, megmondom őszintén nem tetszettek ahogy szólnak. Analog hangot kedvelő, "bakelit" LP lemezeket sokat hallgató emberként van elképzelésem róla, hogy milyen is a valósághű hang. Miként kell megszólalnia egy hangszernek, akár egy cintányérnak, lábdobnak, énekhang, fuvola, Hammond orgona, nagybőgő, csemballó stb. Mindezt természetesen az élő hangszer élményeire alapozom, melyből egy Hammond B3 orgonát jómagam is hallok nap mint nap testközelből.
 
A HiFi rendszeremen a manapság (XXI.században) gyártott CD lemezek tolakodóan, nem természetesen, hangosan, olyan majdhogynem házimozisan szólaltak meg. Késöbb egy szakembertől megtudtam, hogy túlvezérlik a mai CD-ket, megküldik hangerővel, emelnek rajta hangszint, sajnos ma már csak egy egér segítségével, nem pedig a keverőasztalon a mesterszalagról potméterrel. Túlvezérlik, és ez borzasztó, föleg ha egy korrekt, lineáris rendszeren hallgatja vissza az ember fia, és bizony ha nem is úgy mint egy elektroncső, hanem bantóbban is torzíthat a kedvenc CD lemezünk. Az okát sejtem... Manapság az igények, ebben a rohanó világban, amikor nagyon kevesen vagyunk, akik úgy hallgatnak zenét, hogy leülnek otthon, és sztereóban, odafigyelve élvezik eme élményt ,nem háttérzajként mint sokan. Persze, hogy a gyártok inkább arra törekednek, hogy a Plázában megvásárolt CD még a zajos metrón, fülbedugva is halljuk a leghalkabb részeket is. Vagy a kocsiban a zajban...nem éppen a klasszikus Hi-Fi körülmények közt. Hangzását tekintve amikor cserélgettem a mondjuk 1991-es gyári Camel CD-t a "mai" 2002-es Remaster ugyan arra az albumra, a szebb külsejű, lapozgatható borítóval, bonusz számmal kecsegtető "feljavított" remaszterizált korszerű változat nagyon alúl maradt.
 
Konklúzióként tehát azt mondhatom el, hogy bizony mint olyan sokmindenben a régi techika jobb volt, de méghogy a CD lemez is...ezt nem gondoltam volna. Aki teheti, hallgassa meg!
 
Vigyázat, csalnak!!! Az első generációs régi CD lemezeknek nagyobb hangerőt kell adni, és nem azért tünik "dinamikusabbnak", csilingelőbbnek a szuper, remaster-elt CD mert jobb hangminőség van rajta, hanem mert túl van vezérelve. Hangban is analógközelibb, AAD-s hangot hallunk majd a régi CD lemezeknél, legfeljebb a hangerőt kell kicsit fentebb tekerni. Én nem bánom.
 
Bajban is vagyok manapság ezen a téren. Már a -long time out of stock- már rég nem gyártott gyári CD lemezeket keresem mindenfelé a világban. Vajon miért!? Akadnak még, ha nem is annyi féle, és nem celofános, vadi új kiadásban.
 
Ajánlom minden zenét, és minőséget kedvelő zenebarátnak őszintén eme észrevételeimet!

[greenbio]

Sima valogatas, ugy remlik semmi kulonleges nincs rajta. Anno meg mi Magyaror is kinyomtuk tripla lemezen, szepen szol! Viszont ha meg vannak az albumok, akkor csak a boritoja lehet erdekes...


 
A kérdés az, hogy melyik a jobb hangzású: az 1990-es "Ramasters" válogatás vagy a mostani "Mothership"?
Ami nekem gyanús:
 
http://www.vinylengine.com/phpBB2/viewt ... c&start=15
 
Tömören összefoglalva: az ember kivette a "Mothership" CD-t a könyvtárból, és ráeresztett egy wav szerkesztőt. Nagyon jól látszik az ábrán, hogy az 1990-es kiadású CD-nek ("Remasters") sokkal jobb a dinamikája. A 100 Forintos kérdés az, hogy vajon a vinyl verzió is ugyanarról a master-ről készül(t)-e, mint a CD? Mert ha igen, akkor a Mothership-nél nem sok dinamikára lehet számítani sajnos...

[LaurensHammond]

Sima valogatas, ugy remlik semmi kulonleges nincs rajta. Anno meg mi Magyaror is kinyomtuk tripla lemezen, szepen szol! Viszont ha meg vannak az albumok, akkor csak a boritoja lehet erdekes...

[greenbio]

Ezzel a válogatással van valakinek tapasztala?
 
http://www.discogs.com/Led-Zeppelin-Rem ... ase/484033

[dominique29]

Majd egyszer ha teheted hallgasd össze egy eredetivel.Némely lemeznél nagyobb különbségeket lehet hallani mint két erősítőnél.


Igen, ez teljesen így van, volt szerencsém egymás után meghallgatni egy eredeti nyomást (sajnos nem ismerem a paramétereit, egy francia ismerősnél történt ez, az övé volt a lemez, és csak azután tette fel, hogy egy hétig könyörögtem érte, különben "vitrinben" volt ) és egy későbbi angol reissue-t (Zep I.) és valóban egyértelműen jobb volt az eredeti. De úgy is "pocsékul" szólt . E 'wwan, ha jól emlékszem egy hét alatt vették fel a Zep I-et. S a hangminőség nem volt fontos szempont. Nyersen, torzítva szól. Eredetiben és utánnyomásban is. De ettől is jön az endorfin fröccs, ezzel nincs probléma. Nagyon nagy all-time kedvenc. Én csak erre akartam utalni. Pedig mit nem adnék egy olyan Zep lemezért, ami hasonlóan jól szól, mint pl. egy Tool vagy egy Procupine Tree. Lehet meredek a hasonlat, de ez utóbbi lemezekből is ömlik az a fajta tiszta erő, amit a Zep is képviselt, igaz picit más stílusban.
 
De nincs ilyen Zep, szerintem se eredeti hot stamper, se egy olyan igényes remaster, mint pl. Stan Ricker munkája. Ettől még mindkettő nagyon szerethető, ha megpróbáljuk az agyunkban félretenni az a fajta eszmei értéket, amit egy eredeti nyomat képvisel. Ez viszont nagyon nehéz, tudom jól Az aláírásomban szereplő idézet erről is szól...

[tollact]

Majd egyszer ha teheted hallgasd össze egy eredetivel.Némely lemeznél nagyobb különbségeket lehet hallani mint két erősítőnél.


Ezzel maximálisan egyetértek.

[arzachel]

Persze lehet, hogy még mindig a legkorábbi nyomat szól a legjobban, de ez enyhén szólva is relatív, mivel a Zep lemezek messze nem a hangminőségükről híresek. Minden másban persze szuperek voltak Nagyon sok változatot volt szerencsém megfülelni. Korábban már írtam valahova, hogy ha egy Zepp lemez meglepően jól szól, ott valami utólagos hókuszpókolás történhetett.
 
új LP-n nekem is csak a Song Remains the Same van meg (Atlantic - Half-Speed Mastered by Stan Ricker and pressed on 180-gram virgin vinyl at RTI) nagyon tisztességes a hangja, bátran meg lehet venni, jóval olcsóbb, mint az eszement árú régi nyomások, amik inkább a ritkaságuk és nem a hangminőségük miatt olyan drágák
 
 
 


 
Majd egyszer ha teheted hallgasd össze egy eredetivel.Némely lemeznél nagyobb különbségeket lehet hallani mint két erősítőnél.

[dominique29]

Ez a kékeszöld a legkorábbi nyomat.Természetesen ez szól a legjobban.
Sajnos nekem erre nem telik..


Persze lehet, hogy még mindig a legkorábbi nyomat szól a legjobban, de ez enyhén szólva is relatív, mivel a Zep lemezek messze nem a hangminőségükről híresek. Minden másban persze szuperek voltak Nagyon sok változatot volt szerencsém megfülelni. Korábban már írtam valahova, hogy ha egy Zepp lemez meglepően jól szól, ott valami utólagos hókuszpókolás történhetett.
 
új LP-n nekem is csak a Song Remains the Same van meg (Atlantic - Half-Speed Mastered by Stan Ricker and pressed on 180-gram virgin vinyl at RTI) nagyon tisztességes a hangja, bátran meg lehet venni, jóval olcsóbb, mint az eszement árú régi nyomások, amik inkább a ritkaságuk és nem a hangminőségük miatt olyan drágák
 
 
 

[SoXxX]

Csodálkozom, hogy nem talaltal rank a google-ban www.victoraudio.hu a nyitooldalunkon hirdetjuk, es meg a Vateran is.


 
Valószínűleg azért nem találtam, mert a weboldalukra is képként van csak beillesztve - se kiírva nincs külön, sem pedig a termékek között nem találtam. Viszont örülök, hogy kapható - megfogom keresni önöket ezügyben.

[LaurensHammond]

Csodálkozom, hogy nem talaltal rank a google-ban www.victoraudio.hu a nyitooldalunkon hirdetjuk, es meg a Vateran is.
 
Külső lemezvédő tasakot tényleg nem árul itthon senki? Vagy csak én vagyok szerencsétlen és nem találok...
 
Ha valóban, így van akkor protect.de-től fogok rendelni, bár jó lenne látni élőben egy ilyen tasakot (ők ugye 3 félét is árulnak..képről meg szinte semmi nem derül ki).

[Vendég]

A weboldaluk-on mindenesetre nem találtam. Személyesen nem voltam még náluk.
Ezekszerint lehet, hogy érdemes elnéznem...
 
Aki mostanság volt arra az találkozott lemezvédővel?


Szerintem érdemes benézni, a weboldaluk megújult és valószínűleg még nincs fent rajta minden.
Ha messze vagy akkor előtte érdemes telefonálni egyet: itt megtalálod a számukat.

[SoXxX]

A Concerto árult, én régebben náluk vettem. Már nincs náluk?


A weboldaluk-on mindenesetre nem találtam. Személyesen nem voltam még náluk.
Ezekszerint lehet, hogy érdemes elnéznem...
 
Aki mostanság volt arra az találkozott lemezvédővel?

[Vendég]

Külső lemezvédő tasakot tényleg nem árul itthon senki? Vagy csak én vagyok szerencsétlen és nem találok...
 
Ha valóban, így van akkor protect.de-től fogok rendelni, bár jó lenne látni élőben egy ilyen tasakot (ők ugye 3 félét is árulnak..képről meg szinte semmi nem derül ki).


 
A Concerto árult, én régebben náluk vettem. Már nincs náluk?

[SoXxX]

Külső lemezvédő tasakot tényleg nem árul itthon senki? Vagy csak én vagyok szerencsétlen és nem találok...
 
Ha valóban, így van akkor protect.de-től fogok rendelni, bár jó lenne látni élőben egy ilyen tasakot (ők ugye 3 félét is árulnak..képről meg szinte semmi nem derül ki).

[realfidelity]

Records store day.Neonmusic
 
Ajánlom mindenki figyelmébe, aki a vinylek iránt érdeklődik az idei Record Store dayt. Hazai részről idén a Wave és a Neonmusic is csatlakozik az akcióhoz. Sok újdonság és érdekesség jelenik meg erre az alkalomra, amelyek később keresett ritkaságokká válnak, nyilván.

[arzachel]

Mi a különbség? Miért a kék a jó?


 
Ez a kékeszöld a legkorábbi nyomat.Természetesen ez szól a legjobban.
Sajnos nekem erre nem telik..

[greenbio]

Erre.


 
Mi a különbség? Miért a kék a jó?

[arzachel]

Melyikre gondolsz?
 
Cián (kék?) logó:



 
Erre.

[greenbio]

Az a baj hogy a részletek is eltünnek.Nekem megvan lila-fehér-narancs Angol Atlantic-on,de ehhez képest a zöld logós Atlantic még jobb.


 
Melyikre gondolsz?
Van piros logó:

 
Mustársárga logó:

 
Cián (kék?) logó:

[arzachel]

A bal szélsőt (LZ I.) volt szerencsém meghallgatni, véleményem szerint nagyon vacakul hangzott: szinte teljesen hiányoztak a mélyek, csak "csörgött".


Az a baj hogy a részletek is eltünnek.Nekem megvan lila-fehér-narancs Angol Atlantic-on,de ehhez képest a zöld logós Atlantic még jobb.

[dörmögi]

A bal szélsőt (LZ I.) volt szerencsém meghallgatni, véleményem szerint nagyon vacakul hangzott: szinte teljesen hiányoztak a mélyek, csak "csörgött".


A csörgőt ki kellett volna iktatni a rendszerből.

[greenbio]

Csak egy kis illusztráció.


 
A bal szélsőt (LZ I.) volt szerencsém meghallgatni, véleményem szerint nagyon vacakul hangzott: szinte teljesen hiányoztak a mélyek, csak "csörgött".