Kábelezzünk

[arzachel]

IRÁNYÁÁÁÁT????    mi okból?
Igen a kabelek egy iranyban jaratodnak be es onnantol tanacsos igy hasznalni oket. Arrol nem is beszelve, hogy leteznek eleve iranyitott kabelek. Elolvastad a keresedre tobbek altal belinkelt irasokat?

Ez még csak hagyján,de a jó irányt ki is lehet ingázni. :kiraly:

[Mathias]

Az irány alatt azt képzeld el, hogy milyen irányban kötöd be a kábelt a két egység (forrás és erősítő, erősítő, és hangfal között).  Ha megforgatod a kábelt azaz ami az egik egységben volt, az a másik elembe kerül és viszont, megváltozik a hang. 
Bejáratódás: a hang egy új elem (készülék, kábel) bekötésével folyamatosan változik egy bizonyos ideig. A változás időtartama a bejáratódás.

Hangsugárzónál ismert.
 
Node kábelnél mi történik ott elektromosan a bejáratódáskor?

Hozzászokik a felhasználó. :kiraly:

[Vendég]

Az irány alatt azt képzeld el, hogy milyen irányban kötöd be a kábelt a két egység (forrás és erősítő, erősítő, és hangfal között).  Ha megforgatod a kábelt azaz ami az egik egységben volt, az a másik elembe kerül és viszont, megváltozik a hang. 
Bejáratódás: a hang egy új elem (készülék, kábel) bekötésével folyamatosan változik egy bizonyos ideig. A változás időtartama a bejáratódás.

Hangsugárzónál ismert.
 
Node kábelnél mi történik ott elektromosan a bejáratódáskor?

Áram hatására minimálisan, de változik a kristályszerkezet???????????

[Vendég]

Az irány alatt azt képzeld el, hogy milyen irányban kötöd be a kábelt a két egység (forrás és erősítő, erősítő, és hangfal között). Ha megforgatod a kábelt azaz ami az egik egységben volt, az a másik elembe kerül és viszont, megváltozik a hang. 
Bejáratódás: a hang egy új elem (készülék, kábel) bekötésével folyamatosan változik egy bizonyos ideig. A változás időtartama a bejáratódás.

Hangsugárzónál ismert.
 
Node kábelnél mi történik ott elektromosan a bejáratódáskor?

[forgi]

Az irány alatt azt képzeld el, hogy milyen irányban kötöd be a kábelt a két egység (forrás és erősítő, erősítő, és hangfal között). Ha megforgatod a kábelt azaz ami az egik egységben volt, az a másik elembe kerül és viszont, megváltozik a hang.
 
Bejáratódás: a hang egy új elem (készülék, kábel) bekötésével folyamatosan változik egy bizonyos ideig. A változás időtartama a bejáratódás.

[Vendég]

Mit értsek irány és bejáratódás alatt?
 
A cikkek: adatföldolgozás folyamatban... :kiraly:

[Vendég]

IRÁNYÁÁÁÁT????  :kiraly:  mi okból?
Igen a kabelek egy iranyban jaratodnak be es onnantol tanacsos igy hasznalni oket. Arrol nem is beszelve, hogy leteznek eleve iranyitott kabelek. Elolvastad a keresedre tobbek altal belinkelt irasokat?

Gyakorlatilag, minden húzott kábelnek van iránya, elektronikai szempontból is, és ez pont a gyártástechnológiának, azaz a húzásnak köszönhető.
Legfeljebb nem mindegyik egyformán érzékeny erre a bejáratás előtt.

[cotag]

IRÁNYÁÁÁÁT???? :kiraly: mi okból?
Igen a kabelek egy iranyban jaratodnak be es onnantol tanacsos igy hasznalni oket. Arrol nem is beszelve, hogy leteznek eleve iranyitott kabelek. Elolvastad a keresedre tobbek altal belinkelt irasokat?

[Vendég]

"Másrészt, vannak olyan méréstechnológiák, amivel jelentős különbségeket lehet mérni a különféle kábelek között. Ezeket a technológiákat és az ahhoz kapcsolódó szubjektív meghallgatási korrelációkat nem kötik senki orrára, ne is várja el senki. Ez egy kőkemény piac, aminek egyre több gyártó részvevője van, a fogyasztók száma meg csak kicsit emelkedik, vagy épp stagnál." 
EGY méréstechnológia is érdekes lehet! Nekem nem kéne több, egy is elég. Nem gondolnám, hogy a minőség ellenőrzésére alkalmas objektív mérési eljárás közlése ne lenne érdeke a kábelgyáraknak, ellenkezőleg! ELEMI ÉRDEKÜK LENNE ILYEN MÉRÉST EREDMÉNNYEL PUBLIKÁLNI, akár tudományos folyóiratban is, HI-FI folyóiratokban főleg. Akkor mondhatnák, hogy "aki nem is hallja (mer botfülű ), nyugodjon meg, a mi kábelünkkel ki lehet mérni így meg így, látszik a különbség, mérhetően mi vagyunk  a jobbak!" El is várható attól a gyártól, aki 30 ezer HUF/méter áron árulja. Megnézem a linket, hátha okafogyottá teszi ezt a hozzászólásomat.
 
Aki megveszi, annak szíve joga, a legtávolabban álljon tőlem ebbe beleszólni!
 
Aki gyártja az más...
 
Én nem állítom, hogy nem jelent különbséget a kábel!

most Fernando mellé kell hogy álljak:
 
engem is érdekelne akár csak 1db efféle méréstechnológia

egyetlen mérés??
:kiraly:
bár korábban már említettem a jensen AES és IEEE publikációit, amelyek kellő objektivitással és alapossággal magyarázzák a kábelproblémát SE és szimmetrikus rendszerek szintjén, és nem tudom, hogy a tisztelt kérdezők megnézték e az iratokat…de haladjunk tovább, egy figyelemre méltó analitikus méréssor felé a hangsugárzó kábelekkel kapcsoltban, ahol itt van Mr. Nelson Pass közismert dolgozata a 70’-es évek végéről;
…
megj., Fernando, hogy nehogy (ismét) azonnali hibákat kövess el, megnyugtatlak, Mr. Pass a megfelelő ember, a megfelelő helyen! hosszú évek innovációja, stabil technológiák (threshold corp., pass labs, general amplifier/firstwatt, stb.), magas színvonal, és magas eladási statisztika. a hi-fi világának egyik meghatározó alakja az SS erősítő technikák tervezői között, de LP vágófej elektronikától autó erősítőig, 1kW/csatornás X1000.5 végfoktól 10W/csatornás firstwatt szériáig, open-baffle hangsugárzótól óriási ’pipe’ hangsugárzóig, Mr. Pass sok mindent tervezett…sikeresen. igen alapos ember, minimális tévedési aránnyal. nos ezeket csak azért közlöm, hogy már a start pozícióból kezeld helyén a dolgokat, ne fussunk (ismét) felesleges köröket. röviden, az „emberünk” Nem téved!
…
http://www.passlabs.com/
http://www.passlabs.com/pdfs/articles/spkrcabl.pdf
 
(emlékeztetőül ismét, a kulcsszó a RENDSZER!)
>

Na EZ igen! Köszönöm!
 

[Vendég]

A "bejáratás" fogalmát vezetékre vonatkoztatva csak sejtem. Persze az a vezeték már elég öreg, tehát bizonyos tulajdonságai változhattak is ezáltal. 
Amin még lehet érdemes lenne gondolkodni, az a technika mai színvonalán létező, a hangtechnikánál sokkal-sokkal komolyabb igénybevételre gyártott vezeték alkalmazása.

Olyannal már nem is akartalak fárasztani, hogy amikor levettem a Vidi dobozról a kábelt, akkor gondosan megjegyeztem az irányát is de ne szaladjunk előre, mert ez majd a következő "lecke" lesz :kiraly:
 
Ákos barátom, az Amtron tulajdonosa (a fórumon Soundbeam) már régóta kimondottan "gyűjti" ezeket a régi professzionális (nemhogy nem hifi, de mégcsak nem is hangátvitelre szánt) kábeleket. Mutatott már nekem bontásól megmentett soktízéves darabokat.

IRÁNYÁÁÁÁT???? mi okból?

[earforce]

kérdezd Lehoako-t! 
ó hajtott végre a kis 40-es ill. 42-es dínoján is ilyen MOD-ot!

Ez biztos? (Szerintem félreérted.)

najó, igazad van: a féligazsághoz forduljon Leho-hoz :kiraly:

[mishow]

A "bejáratás" fogalmát vezetékre vonatkoztatva csak sejtem. Persze az a vezeték már elég öreg, tehát bizonyos tulajdonságai változhattak is ezáltal. 
Amin még lehet érdemes lenne gondolkodni, az a technika mai színvonalán létező, a hangtechnikánál sokkal-sokkal komolyabb igénybevételre gyártott vezeték alkalmazása.

Olyannal már nem is akartalak fárasztani, hogy amikor levettem a Vidi dobozról a kábelt, akkor gondosan megjegyeztem az irányát is de ne szaladjunk előre, mert ez majd a következő "lecke" lesz :kiraly:
 
Ákos barátom, az Amtron tulajdonosa (a fórumon Soundbeam) már régóta kimondottan "gyűjti" ezeket a régi professzionális (nemhogy nem hifi, de mégcsak nem is hangátvitelre szánt) kábeleket. Mutatott már nekem bontásól megmentett soktízéves darabokat.

[cotag]

Tehát, ha valaki elfogadja azt, hogy a kábelnek van hallható befolyása (nagyon jó rendszernél), akkor is érdemes kísérletezni és keresgélni odahaza, mert $ -t lehet megtakarítani, nem is keveset!
Pontosan. Ha pedig valaki elfogadja, hogy a napba nem erdemes belenezni mert elvakit, azzal is egy csomo kellemetlensegtol ovahtja meg magat, de peldaul tengervizet sem erdemes inni, mert sos es nem tesz jot a szervezetednek... Ne haragudj Fernando, de olyan dolgokat adsz itt elo revelaciokent, amikkel az itt forumozok 99%-a 10-15-20 eve tisztaban van. :kiraly:

[Vendég]

Kapásból:
 
"USA katonai szabványnak megfelelően készülnek és a teljes nagyfrekvenciás tartományban katonai és polgári célokra egyaránt használják. Belső terekben, valamint ipari területeken védőcsőbe, kábelcsatornába, nagyfrekvenciás jelek és teljesítmények átvitelére."
 
http://electrocord.hu/doc247/
 
Még mielőtt kitiltanának innét, szólok, nem én forgalmazom. :kiraly:

[Vendég]

Tehát, ha valaki elfogadja azt, hogy a kábelnek van hallható befolyása (nagyon jó rendszernél), akkor is érdemes kísérletezni és keresgélni odahaza, mert $ -t lehet megtakarítani, nem is keveset!
Nemrég hoztam haza otthonró pár régi hifit, köztük egy pár Videoton DC 2050E hangdobozt. Eredeti, karcmentes (!) 25 éves állapotukban vannak (!!!) csak a két mélynyomót kellett peremezni, mert a habszélt persze az idő megette.
A gyári kábeleket anno a doboztól kb 10cm-re elvágtam, és a villanyszerelők által alkalmazott "csoki"-val csatlakoztattam.
Ez azért történt, mert a HFM hatására én is elkezdtem kísérletezni a tömör rézkábellel (persze az is a "villanyászboltból" volt, semmi spéci) amit azóta is szeretek (mármint a tömör egyeres kábel hangját, de ezt most itt hagyjuk).
A LÉNYEG:
Most van itthon kb 2x3m hosszú 25 éves baromira bejáratott, 0,75-ös sodrott réz hf kábelem.
Értéke 0,00.- HUF :kiraly:
Isten bizony, ki fogom próbálni komoly rendszerben!

Ráadásul a Videotonnak direkt kábelezése volt!
Miért is ne lehetne kísérletezni azzal az öreg vezetékkel?
A "bejáratás" fogalmát vezetékre vonatkoztatva csak sejtem. Persze az a vezeték már elég öreg, tehát bizonyos tulajdonságai változhattak is ezáltal.
 
Amin még lehet érdemes lenne gondolkodni, az a technika mai színvonalán létező, a hangtechnikánál sokkal-sokkal komolyabb igénybevételre --erről már volt szó-- gyártott vezeték alkalmazása. Pl. olyan, amit GHz-s jelekhez használnak. Lehet, hogy egy olyat úgy ítélnél, hogy mindet lepipálja! De most tényleg.
 
A végén kész kábelbarát, esetleg forgalmazó lesz belőlem! $

[Vendég]

kérdezd Lehoako-t! 
ó hajtott végre a kis 40-es ill. 42-es dínoján is ilyen MOD-ot!

Ez biztos? (Szerintem félreérted.) :kiraly:

[mishow]

Tehát, ha valaki elfogadja azt, hogy a kábelnek van hallható befolyása (nagyon jó rendszernél), akkor is érdemes kísérletezni és keresgélni odahaza, mert $ -t lehet megtakarítani, nem is keveset!
Nemrég hoztam haza otthonró pár régi hifit, köztük egy pár Videoton DC 2050E hangdobozt. Eredeti, karcmentes (!) 25 éves állapotukban vannak (!!!) csak a két mélynyomót kellett peremezni, mert a habszélt persze az idő megette.
A gyári kábeleket anno a doboztól kb 10cm-re elvágtam, és a villanyszerelők által alkalmazott "csoki"-val csatlakoztattam.
Ez azért történt, mert a HFM hatására én is elkezdtem kísérletezni a tömör rézkábellel (persze az is a "villanyászboltból" volt, semmi spéci) amit azóta is szeretek (mármint a tömör egyeres kábel hangját, de ezt most itt hagyjuk).
A LÉNYEG:
Most van itthon kb 2x3m hosszú 25 éves baromira bejáratott, 0,75-ös sodrott réz hf kábelem.
Értéke 0,00.- HUF :kiraly:
Isten bizony, ki fogom próbálni komoly rendszerben!

[Vendég]

A "VdH-s anyagot" olvasom jelenleg.
 
Ha jól értem, akkor VdH azt állítja, hogy a különbség hallható (természetesen csakis csúcsminőségű rendszeren), de aligha mérhető.
 
Nagy különbségekről nem láttam még, hogy írt volna.
 
A másik, amit lehet, hogy félreértettem, maga VdH is azt állítja, hogy odahaza is lehet találni nem hangtechnikai célra gyártott "mazzagot", ami "jó". (rendszerfüggő)
 
Tehát, ha valaki elfogadja azt, hogy a kábelnek van hallható befolyása (nagyon jó rendszernél), akkor is érdemes kísérletezni és keresgélni odahaza, mert $ -t lehet megtakarítani, nem is keveset!

[earforce]

Halihó! 
A kérdésem a következő lenne: Kinek milyen tapasztalata/véleménye van a direkt kábelezéssel kapcsolatban, amikor többutas hfalnál kapásból váltóba, vagy szélessávúnál hszóróba forrasztjuk a kábelt, és kimarad a terminál.
 
Jó ez, érdemes vele foglalkozni? Vagy jó minőségű csatlakozókat használva értelmetlenné válik?
 
Nos? :kiraly:

kérdezd Lehoako-t!
 
ó hajtott végre a kis 40-es ill. 42-es dínoján is ilyen MOD-ot!

[Jester]

A VdH nem a humbug kábelgyártó cégek közé tartozik. (kapásból fel tudok sorolni tíz nem kis kábeles céget, akik viszont igen)
De akkor soroljuk is fel ezeket. Legalább ennyi információ segítse a felhasználókat. A kamu dolgok ellen úgy lehet védekezni ha rámutatunk.

Gyártó és/vagy kereskedő sztem a legnagyobb jó szándék ellenére sem tehet ilyet. :kiraly:

Össze is dőlne az univerzum.

"A kamu dolgok ellen úgy lehet védekezni ha rámutatunk."
 
Egyetértek.

[Vendég]

Gábor,nem szoktál te ennyire rosszindulatú lenni,
erősen túlzol, az már biztos,
 
 
Mivel igenis érdekelt vagy kábelek tekintetében, nagyon nem szép dolog olyan jelenleg is gyártott audio termékeket szapulni nyílt fórumon, amelyeknek van magyarországi képviselete.
 
Vagy rosszul gondolom?? :kiraly:

Igen, rosszul gondolod.
 
Én elmondtam a saját véleményemet egy olyan kábelcsaládról, amit (hál' Istennek) valóban nem forgalmazunk.
Ahogy a VdH MCS 1000-et sem a VdH hangszedőket sem, a VdH karkábeleket sem, mégis nagy tisztelőjük vagyok.
 
Hol itt a gond?
 
Hogy Te bizonyos fokig érdekelt vagy (voltál) a VdH kábelek és a hasonlatos saját gyártású szénkábelek forgalmazásában és a véleményem esetleg negatívan érint, ez már hadd ne az én gondom legyen. Bár szerintem egyáltalán nem a kábelről alkotok negatív véleményt, hanem azok megfelelő alkalmazási helyét jelöltem csak meg.
 
Egyetlen olyan kábel-t sem említettem meg ellenpéldaként, aminek a hazai disztributorai vagyunk.
SOHASEM!
Így nem is igazán értem, miről beszélsz.
A számomra jelenleg elfogadható minőséget produkáló Nordost csúcs kábeleknek, Siltech csúcs kábeleknek, Crystal Cable csúcs kábeleknek, Stealth csúcs kábeleknek NEM MI vagyunk az importőrei, hazai disztributorai, mégis nagyra értékelem a bennük rejlő potenciált (ahogy a VdH ezüst kábeleiben rejlőt is), amit egy arra érdemes rendszer ki tud hozni. Ebbe a sorba egyetlen szénkábel, szén hibrid kábel nem fér bele nálam. Róluk a saját tapasztalataimon alapuló véleményemet fenntartom. Hogy ebből ki és mit szűr le, az nem az én gondom.
Fenntartom, hogy az utóbbi kábeleknek is van létjogosultságuk bizonyos rendszerekben. Oda ezek valók. De ezen nem kell megsértődni. Tudomásul kell venni, hogy vannak rendszerek, amikben többet ártanak, mint a másikban használnak.
De ez pont így van az általam kedvelt kábelekkel is. Olyan rendszerbe, ahol el kell tüntetni a hibákat nem is ajánlom őket sohasem.
 
Remélem érthetően fogalmaztam.

[B.A.T.]

Halihó!
 
A kérdésem a következő lenne: Kinek milyen tapasztalata/véleménye van a direkt kábelezéssel kapcsolatban, amikor többutas hfalnál kapásból váltóba, vagy szélessávúnál hszóróba forrasztjuk a kábelt, és kimarad a terminál.
 
Jó ez, érdemes vele foglalkozni? Vagy jó minőségű csatlakozókat használva értelmetlenné válik?
 
Nos? :kiraly:

[cotag]

Termeszetesen, ha azt mondod te mar kiprobaltal es egyutt is eltel tobb vdH kabellel es ellenkezo a tapasztalatod, elfogadom. De ha az ellenveteseid kizarolag elmeletiek, akkor parttalannak gondolom ezt a vitat.
Volt több VdH kábel is nálam. Nem volt bajom velük. De ez lényegtelen. Akkor is nehezen képzelhető el, hogy pl a full szén, a tiszta tömör ezüst és a sodrott réz azonos dolgokat produkál, csak mert mindegyikre VdH van rányomva.
 
Sokkal inkább azt tartom valószínűnek szvsz, hogy elég erős szuggesztió az amit mondtál, hogy "egy tisztesseges gyarto minden produktuma ugyanabba az iranyba kell, hogy mutasson, ugyanazt a hangkaraktert kell, hogy hozza.". Ezáltal tényleg ez is lesz a tapasztalás.

Mathias -
 
semmi gond, ha a te tapasztalatod mas, akkor mas.
 
En azert azt remelem, hogy egy kabel nem attol lesz adott gyarto termeke, hogy az van ranyomva a kopenyre, sokkal inkabb a mogotte allo fejlesztestol, amelyeknek igenis egy iranyba kell mutatniuk, vagy olyan koklerrel van dolgunk aki onmagaban sem hisz. Nem fogadhatja el ket teljesen kulonbozo karakteru kabelrol, hogy mindketto azonosan helyes.
 
Szuggeszcio alatt nem tudom mit ertesz, amit leirtam a szemelyes tapasztalatom, ami minden kulso kondiciotol, marketingtol, tudomanyos vagy altudomanyos okoskodastol mentes. En ugy gondolom a fulunket ideig-oraig be tudjuk csapni, hosszu tavon nem.

[Mathias]

Termeszetesen, ha azt mondod te mar kiprobaltal es egyutt is eltel tobb vdH kabellel es ellenkezo a tapasztalatod, elfogadom. De ha az ellenveteseid kizarolag elmeletiek, akkor parttalannak gondolom ezt a vitat.
Volt több VdH kábel is nálam. Nem volt bajom velük. De ez lényegtelen. Akkor is nehezen képzelhető el, hogy pl a full szén, a tiszta tömör ezüst és a sodrott réz azonos dolgokat produkál, csak mert mindegyikre VdH van rányomva.
 
Sokkal inkább azt tartom valószínűnek szvsz, hogy elég erős szuggesztió az amit mondtál, hogy "egy tisztesseges gyarto minden produktuma ugyanabba az iranyba kell, hogy mutasson, ugyanazt a hangkaraktert kell, hogy hozza.". Ezáltal tényleg ez is lesz a tapasztalás.

[fülelek]

Azért Mr. VdH-t sem igazán a kábelei miatt szeretjük (én legalább is).
Szerintem a tisztán ezüst szerelő kábelein kívül és az ezüst karkábelein kívül hírnevét csak rombolják a kábelei.
Minden tiszteletem az övé, de kábel forgalmazásba (bocsánat, gyártásba) nem kellett volna neki fognia. Nem ez az ő igazi területe. A legtöbb hibrid és szénkábele csupán arra jó, hogy az amúgy hallgathatatlan elektronikák hangjából eltüntesse a bántó és nem oda való hangokat a részletekkel, felbontással, dinamikával együtt.
Na, most mivel ezekből az elektronikákból több van, mint gondolnánk, ezért aztán jó népszerű is a kábel családja - azok körében, akik nem akarnak, vagy tudnak egy normális láncot összeállítani maguknak, amikbe aztán olyan kábeleket rakhatnak, amik át is engedik magukon az információ legalább 60%-át.

Gábor,
nem szoktál te ennyire rosszindulatú lenni,
erősen túlzol, az már biztos,
 
 
Mivel igenis érdekelt vagy kábelek tekintetében, nagyon nem szép dolog olyan jelenleg is gyártott audio termékeket szapulni nyílt fórumon, amelyeknek van magyarországi képviselete.
 
Vagy rosszul gondolom?? :kiraly: