DAC-olás

[La_Valse]

Megkérdeztem barátunkat a Chat GPT-t:
- Mi az a PSRM modul, amit digitál-analóg átalakítókban alkalmaznak?
Szóval ő szerinte nem kell tőle hasra esni.

Úgy látszik, a Chat GPT nem járt a CANJAM NYC 2024 kiállításon.

[MOT64]

Megkérdeztem barátunkat a Chat GPT-t:

- Mi az a PSRM modul, amit digitál-analóg átalakítókban alkalmaznak?

A PSRM (Passively Summed Resistor Matrix) egy digitál-analóg átalakítókban (DAC-okban) használt eljárás vagy áramköri megoldás. Főként olyan helyeken alkalmazzák, ahol költséghatékony és egyszerű megoldásra van szükség, például alacsony felbontású, alacsony teljesítményű DAC-okban.

Működési elve:
A PSRM elvén alapuló DAC egy ellenállásmátrix segítségével alakítja át a digitális jelet analóg jellé. A digitális jel minden egyes bitje egy adott ellenálláson keresztül egy passzívan összegzett áramköri pontba áramlik, ahol ezek az áramok összeadódnak. Az egyes ellenállások különböző súlyozással bírnak a digitális bit értékéhez képest, így az összegző csomópontban az analóg feszültség vagy áram jön létre.

Jellemzői:
Egyszerűség: Nincs szükség aktív komponensekre (pl. tranzisztorok vagy operációs erősítők), a rendszer passzív elemekre (ellenállások) épül.
Alacsony költség: Az egyszerűsége miatt a PSRM megoldás olcsó lehet, és könnyen implementálható kisebb felbontású DAC-okban.
Korlátozott pontosság: Az ellenállások pontossága és stabilitása nagyban befolyásolja a rendszer működését. A nagyobb felbontású DAC-oknál más, precízebb technikák szükségesek.

Felhasználási területek:
A PSRM technológiát általában olyan alkalmazásokban használják, ahol nem kritikus az extrém pontosság, de fontos a költséghatékonyság és az egyszerűség. Például alacsony fogyasztású vagy ipari érzékelőkben, egyszerű audio DAC-okban találkozhatunk vele.

Összefoglalva:
A PSRM modul egy passzív áramköri megoldás, amely ellenállások segítségével végzi el a digitális jel analóg jellé történő átalakítását. Egyszerűsége és alacsony költsége miatt ideális lehet alacsonyabb teljesítményű és pontosságú alkalmazásokhoz.

Szóval ő szerinte nem kell tőle hasra esni.

[hodyka]

A képre mi is van írva ? 16 Phase, a P miért jelentene Precisiont ?
Jó nagy káosz van az internet bugyárában

Ezen a képen a Band new a lényeg, nem a 16 phase
Egyébként meg:
psrm.jpeg

Neked

[La_Valse]

A képre mi is van írva ? 16 Phase, a P miért jelentene Precisiont ?
Jó nagy káosz van az internet bugyárában

Ezen a képen a Band new a lényeg, nem a 16 phase
Egyébként meg:

[hodyka]

Dehogynem, a Google nem egy mesterséges intelligencia, írd az elejére, hogy topping.

A képre mi is van írva ? 16 Phase, a P miért jelentene Precisiont ?

Jó nagy káosz van az internet bugyárában

[hodyka]

Dehogynem, a Google nem egy mesterséges intelligencia, írd az elejére, hogy topping.

Akkor van értelme

[La_Valse]

Dehogynem, a Google nem egy mesterséges intelligencia, írd az elejére, hogy topping.

[hodyka]

Hol a gyári tábla ?

Shany által mellékelt képen, lentebb.

Ott tényleg az van, de annak ott nem sok értelme van

https://www.google.com/search?client=op ... 6&dpr=1.25

[La_Valse]

Hol a gyári tábla ?

Shany által mellékelt képen, lentebb.

[hodyka]

Érdekes, a gyári táblán meg az szerepel, Precision Stream Reconstruction Matrix.

Hol a gyári tábla ?

[La_Valse]

Érdekes, a gyári táblán meg az szerepel, Precision Stream Reconstruction Matrix.

[hodyka]

..

Komolyra fordítva, valaki lefordíthatná ezt a 16 fázisú PSRM cuccot, hogy ez mit is jelent.
( hogy milyen hangot is képzeljünk hozzá.:))

"A PSRM (Phase-Switching Reference Modulator) és az 1 bites DAC kialakítás közötti szinergia az, ami megkülönbözteti a D90 III Discrete-t. Az 1 bites DAC architektúra rendkívüli precizitással dolgozza fel az audiojeleket, és egyenként konvertálja azokat. Ez az egyszerűség csökkenti a kvantálási hibákat és minimálisra csökkenti a torzítások kockázatát. Ennek az 1 bites megközelítésnek a hatékonysága azonban nagymértékben függ a feszültségreferencia pontosságától és stabilitásától, ahol a PSRM lép működésbe.

A PSRM modul biztosítja, hogy az 1 bites DAC stabil, zajmentes feszültségreferenciát kapjon, ami lehetővé teszi, hogy a DAC interferencia nélkül végezze el feladatát. A jelfeldolgozás fázisainak gyors váltásával a PSRM kontroll alatt tartja a feszültségingadozásokat, megakadályozza a zaj bejutását és megőrzi az audiojel integritását. Az eredmény egy rendkívül pontos, átlátható konverziós folyamat, amelyben a zene legapróbb részletei is megmaradnak."


https://apos.audio/products/topping-d90 ... esktop-dac

[shany]

...Ha visszaolvasol, akkor kiderül, hogy ez csak szemfényvesztés....

Komolyra fordítva, valaki lefordíthatná ezt a 16 fázisú PSRM cuccot, hogy ez mit is jelent.
( hogy milyen hangot is képzeljünk hozzá.:))

Talán az egész egy DSD alapú készülék lehet, amilyen a Chord. ( csak ezt műszakilag még jobbra csinálták meg ), maga a kimeneti rész pedig talán ilyesmi ( mint pl. a Holo Audio vagy Gustard R26, stb DSD konverter szekciója ):
https://www.euphonicreview.com/blog/bei ... s-with-dsd

A "hang" milyensége az sokkal egyszerűbb kérdés, "ha visszaolvasol, akkor kiderül":
Az kisebbik Topping ára valamivel 1000 EUR alatt van. Ez egy alapkategóriás készülék ---> alapkategóriás hang.

Egyébként:
"Many audio enthusiasts and media personnel who tried listening gave high praise to TOPPING's DSM decoder, considering it more durable and more musical than traditional chip decoders."
https://www.toppingaudio.com/news/witne ... april-26th

[hodyka]

Egy kérdést szeretnék feltenni vagyis 5öt

Ezek milyen DAC-DAC chippek, működésileg ?

[La_Valse]

XDNHV.gif (8.33 KiB) Megtekintve 2190 alkalommal

[chord_]

Az örök alapkategóriás újabb 2 hónapos alap-áramköre:
"The D90 III Discrete uses a 16 phases PSRM module per channel for its digital-to-analogue conversion. The PSRM modules are 1-bit discrete DACs that use an ultra-fast switching logic network."
https://www.toppingaudio.com/product-it ... i-discrete

Ha visszaolvasol, akkor kiderül, hogy ez csak szemfényvesztés. Gyors kínai tervezés, copy/paste módban, összelopkodva innen-onnan, és ez nem innováció, hanem parasztvakítás, sőt, még az sem biztos, hogy a régi, előző modell jó dolgai benne maradtak...

Komolyra fordítva, valaki lefordíthatná ezt a 16 fázisú PSRM cuccot, hogy ez mit is jelent.
( hogy milyen hangot is képzeljünk hozzá.:))

[shany]

Az örök alapkategóriás újabb 2 hónapos alap-áramköre:
"The D90 III Discrete uses a 16 phases PSRM module per channel for its digital-to-analogue conversion. The PSRM modules are 1-bit discrete DACs that use an ultra-fast switching logic network."
https://www.toppingaudio.com/product-it ... i-discrete

[shany]

...Az is érdekelne, mi az a 16 párhuzamosan bekötött szimmetrikus 1 bites konverter és főleg mit csinál...

Hirtelenjében:
https://6moons.com/audioreviews/wyred4/sabre.pdf
https://patents.google.com/patent/US7116257
https://books.google.ca/books?id=8lwnzV ... ac&f=false
https://www.gec-tokyo.co.jp/components/ ... dac-series

[Luxor Audio]

A digitális hangerőszabályzás jelenleg kevésbé vágyott képesség, a HiFi gyártók inkább az analóg részbe építik ezt a lehetőséget. Nem tudom, hány otthoni zenehallgató szeretne DSD anyagokat natív üzemmódban lejátszani, szerintem elenyésző az arányuk, a marketing anyagokban túl vannak reprezentálva.

A streaming zeneszolgáltatások még jó ideig maradnak a PCM világnál és hosszabb távon minden digitálisan fog zajlani, csak idő kérdése a teljes átállás. A házimozi világában már igen kifinomult digitális korrekciós lehetőségek jelentek meg és ezek esetleg átkúsznak majd a HiFi-be is, vagy a HiFi kúszik be a házimoziba, de abban biztos vagyok, hogy az analóg(nak nevezett) jelfeldolgozás el fog tűnni.

[MOT64]

Ha csalódottnak tűnök, annak az az oka, hogy nem kapok választ a kérdésemre.
Tudom, hogy nem publikálnak minden felfedezést és eredményt, még sok IC belső működése csak csak ködösítve van leírva. De legalább alapelveket vagy irányokat közzé tehetnének. Nem kell a teljes megoldás az utolsó csavarig. Sajnos a DSD hangerő szabályozás is egy ilyen téma, nem találni róla semmi hasznosítható információt. Mindenki csak kerülgeti, mint macska a forró kását. Emiatt gondolom én, hogy még nincs rá jó megoldás és sajnos a jó választ én sem tudom.
Az is igaz, hogy ilyen módszer ismerete sok pénzt ér és ezért nem teszik pontosan közzé, de legalább az alapvető elveket szokták publikálni. Attól még nem ment csődbe senki.

[La_Valse]

Lehet, hogy zseniálisnak tűnik. De őszintén, te érted, hogy mit írtál le?
A szóhossz növekedés a matematikai algoritmusból adódik, nem csak úgy növelik a szóhosszt. De ettől még nem csökken a hangerő.
Az is érdekelne, mi az a 16 párhuzamosan bekötött szimmetrikus 1 bites konverter és főleg mit csinál. Jó lenne, ha valaki ezt érthetően leírná. Siau angol szövegei sem árulnak el sokat a konverzióról. A digitális hangerő szabályozás során analóg tartományban nem csinálnak semmit. Az analóg jellé konvertálás csak a hangerő szabályozás után történik. Elég zavaros ez így. Zseniálisan titkol valamit.

Kissé csalódottnak tűnsz.
Tudnom kellene, amit a Benchmark főnök nem árul el? Szerinted. Akkor én lennék minimum Andreas Koch, és
inkább a NativeDSD környékén múlatnám az időt.
Az ESS sem siet egy részletes blokksémával kielégíteni a hobbisták kíváncsiságát. De a leírásban minden
rendelkezésre áll, lehet ötletelni. Tudomásul kell venni, ez a történet nem rólam meg rólad, hanem a
pénzről szól. Az ilyesmivel foglalkozók némelyike fél életét áldozta erre, nem várható el, hogy csak úgy
közkinccsé tegyék tudásukat. Én így látom ezt a szóhossz kérdést.

[MOT64]

Van néhány elmés DSD hangerő-szabályozás a világban, amik DAC chipekhez kötődnek, és nincs oda-vissza átalakítás.
Ilyen például a Benchmark DAC2, amely ES9018 tokot használ.
John Siau szerint ahelyett, hogy azonos DSD jeleket küldenénk tizenhat párhuzamosan bekötött szimmetrikus 1 bites
konverterre, szóhossz növeléssel különböző DSD jeleket küldenek, így csökkenve a jelamplitúdót. Minden összegzés
az analóg tartományban történik. Zseniálisnak tűnik.

Lehet, hogy zseniálisnak tűnik. De őszintén, te érted, hogy mit írtál le?
A szóhossz növekedés a matematikai algoritmusból adódik, nem csak úgy növelik a szóhosszt. De ettől még nem csökken a hangerő.
Az is érdekelne, mi az a 16 párhuzamosan bekötött szimmetrikus 1 bites konverter és főleg mit csinál. Jó lenne, ha valaki ezt érthetően leírná. Siau angol szövegei sem árulnak el sokat a konverzióról. A digitális hangerő szabályozás során analóg tartományban nem csinálnak semmit. Az analóg jellé konvertálás csak a hangerő szabályozás után történik. Elég zavaros ez így. Zseniálisan titkol valamit.

[La_Valse]

Van néhány elmés DSD hangerő-szabályozás a világban, amik DAC chipekhez kötődnek, és nincs oda-vissza átalakítás.
Ilyen például a Benchmark DAC2, amely ES9018 tokot használ.
John Siau szerint ahelyett, hogy azonos DSD jeleket küldenénk tizenhat párhuzamosan bekötött szimmetrikus 1 bites
konverterre, szóhossz növeléssel különböző DSD jeleket küldenek, így csökkenve a jelamplitúdót. Minden összegzés
az analóg tartományban történik. Zseniálisnak tűnik.

[frenki485]

Na, EZ egy DAC!!! (Számomra legalábbis )
Célirányos, bombabiztos, ESS9018S chip (2024-ben!), 3490 EUR-ért (opcionálisan fejleszthető külső táppal).
dac204.jpg

" ESS9018S chip"

Elhiszem, az új ES-ek megsem közelítik ennek a hangját

Számtalan alkalommal leírtam, de szerintem mások is, hogy ÖNMAGÁBAN a beépített chip alapján megítélni egy dac hangját nem is szerencsés, sőt véleményem szerint lehetetlen.

Ez így lehet.
Én szeretem a Philips TDA 1541 DAC hangját és csak Cd-t hallgatok, mint digit forrást.
Anno néhai P. J. (Ethosz Audio), készített DAC-okat az említett chip-pel.
Amit utoljára vettem tőle: csöves táp, csöves egyenirányítás, csöves hangfrekvenciás kimenet, 4 db trafó a perifériáknak, 10kg... Kb 3 high endnek kikiáltott sorstársa, diónyi és egy db trafóval lejátszónként, DAC és futómű egyben...
Baromira tetszik a hangja, nem is kívánok másikat.
Előtte volt pár "integrált" Cd-lejátszóm TDA1541 DAC-kal a belsejében, Philips, Marantz, Grundig, persze, nem volt rossz, de közel sem jártak az említetthez...
Persze és ezt tegyük hozzá, amit a legtöbben elfelejtenek: ha sz@r a forrás, a legjobb DAC sem fog jó hangot csinálni belőle.

[Luxor Audio]

Amiben nem vagyok biztos az az, hogy nem okoz-e hangminőségbeli romlást az eredeti jelhez képest, és talán ezért nem terjed annyira. Manapság nem tartom kizártnak, hogy egy számítógépes algoritmust kidolgozzanak erre, hiszen sokkal bonyolultabb problémákra is léteznek már jó számítógépes megoldások. Én inkább a megoldás / minőségromlás paraméter miatt érzem, hogy nem olyan gyorsan terjed az algoritmus és csak kezdetleges próbálkozások vannak.

Ahogy írtam, ha lesz rá valós piaci igény, biztosan megoldják. A DSD technológiát archiválásra találták ki, jelenleg is leginkább erre használják, oda nem kell tartalmi utómunka (sokszor nem is engedélyezett), Cut, Take és track management elég. A hifisták és néhány elborult felvételkészítő kedvéért nem fognak DSD editort fejleszteni. A Merging igencsak meghatározó tényező ebben a műfajban, de ők is csak a Fade In / Fade Out lehetőségig mentek natív DSD üzemmódban. Ez is kisebb csoda, olvastam a technikai hátterét, nem halandóknak írt szöveg, amin tovább nehezít a francia/német/angol fordítás. A Pyramix szoftverükben DSD üzemmódban is van Gain állítási lehetőség, amit sokan félreértenek, mert az a I/O hardware-t vezérli felvételnél és monitorozásnál, a streambe és a mixbe nem nyúl bele.

Hangminőség... Azt hiszem, egy korrekt DSD/DXD/DSD konverziót nagyon kevesen és csak nagyon jó kontroll rendszeren szúrnának ki vakteszten. Ha tudják, mit csináltunk, akkor persze mindenki, sőt... :-)