Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kezdő hifi - tanács kéne

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Voyager »

audioline írta:
2023.04.05., szer. 22:36
Voyager írta:
2023.04.05., szer. 17:41
audioline írta:
2023.04.05., szer. 10:10
Bevallom férfiasan sokáig én is sub ellenes voltam. Aztán felszámolódott a házimozi rendszer, maradt 2.1. Úgy voltam vele, mozizáshoz jó lesz a + "dübörgés". BK Electronics zárt láda. Végül rászoktam egyes zenéknél is. 60Hz-nél vágom, alul hagy segítsen be. Egyes műfajoknál jól jön. Azt viszont hozzátenném, hogy ha rosszul van rendszerbe integrálva, vagy gyenge minőségű a subwoofer, akkor annál tényleg jobb az, ha nincs.
És azt honnan tudod, hogy 60Hz-nél vágod? A skála ebben nem segít, gondolom mérted.
Abba most ne is menjünk bele, hogy a zenehallgató helyiségben mit is hallunk, ha ez a beállítás 60Hz-nél van.

Képkivágás.JPG
10ó állásnál kb. 60. Egyébként fülre állítottam oda. Filmeknél inkább 100. És a Gain potit is eltekerem időnként szükség szerint... ;)
Köszi! Hétvégén egy kicsit bíbelődők majd mérésekkel. (nekem BK XXLS400-as van)

Avatar
viri
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2113
Csatlakozott: 2007.02.06., kedd 19:58
Értékelés: 1653
Tartózkodási hely: Pest megye

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: viri »

tottyi írta:
2023.04.06., csüt. 10:33
Teljes mertekben igazatok van. Ti tudjatok nalam hogyan szolnak a hangfalak. :napsut:
Bocsánat, én félreértettelek, azt hittem ironizálsz, hogy erőltetem itt a subokat... Ha a 150-es ATC-vel nem elég a mélytartomány, akkor nagyon valószínű, hogy egy akusztikai cipőben járunk. Nálam is bármekkora hangfal van, most pl. már egy éve egy monstrum JBL 250ti se, 36cm-es mélyei vannak, az egyik legjobb mélyeket tudja minden szempontból, amit valaha állódobozból hallottam, de még ezekhez is kell két 38cm-es zárt sub. Természetesen már régen be lett mérve a szoba, nem is egyszer, 60Hz-től meredeken esik, minden mélyet elszív, minden más szempontból viszont ideális. Egyébként a 250Ti-hez már majdnem nem kell, sőt, nagy hangerőn nem is kellene, de normál, vagy kis hangerőn már elnyelődik annyira, ami engem már zavar. Ha megszokja az ember, hogy legalul is ott vannak azok az információk, akkor az nagyon tud hiányozni, ha eltűnik. Meg ha egy lábdobnak annyi súlya van, mint egy pergőnek :D

Mérted, vagy méretted már a szobád?
Audio PC(PPV3)- Audio Note DAC3 - Convergent Audio Technology SL1 sign.- PS Audio Delta 250 monoblokkok - JBL 250Ti Classic Edition - 2db Rythmik Audio F15 sub - Audience Conductor hf kábel + ic-k, Entreq Primer pro usb, ösvény végén: Siltech octopus signature

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1905
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1724
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

tottyi írta:
2023.04.06., csüt. 10:33
Teljes mertekben igazatok van. Ti tudjatok nalam hogyan szolnak a hangfalak. :napsut:
Jaj én nem tudom, hogy nálad mi/hogyan szól és az neked mennyire tetszik... ;) Ha kell mélyláda hát tegyél be nyugodtan :D
Én pusztán a "nagy doboz" = "kis doboz + mélynyomó összeépítve" gondolaton méláztam el... illetve annak is a fordítottján, hogy sokkal inkább igaz az az állítás, hogy egy 2.1 vagy 2.2 nem áll olyan messze egy nagy doboztól, mint mikor azt olvassuk, hogy a mélynyomó sztereora nem való.
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3754
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 870
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: tottyi »

denesdr írta:
2023.04.06., csüt. 10:39
tottyi írta:
2023.04.06., csüt. 10:33
Teljes mertekben igazatok van. Ti tudjatok nalam hogyan szolnak a hangfalak. :napsut:
Tudjuk hogyan tud szólni egy SCM150, de azt nem tudjuk, hogy a te szobádban hogyan szól a mélytartomány az adott elhelyezéssel és hallgatási pozícióval. Illetve nem ismerjük az ízlésedet sem.
Elozo hangfalamhoz kepest a subszekcio szegenyebb bar lehet ezt az elotte levo elektronika is befolyasolhatja.
A melyek azok nagyon is rendben vannak az elozo hangfalamhoz kepest mert sokkal reszletesebb de el tudnek kepzelni egy sub-ot melle.
De ez mar sokadjara kerult elo es most nem is rolam van szo.
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2064
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1113

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: denesdr »

tottyi írta:
2023.04.06., csüt. 10:33
Teljes mertekben igazatok van. Ti tudjatok nalam hogyan szolnak a hangfalak. :napsut:
Tudjuk hogyan tud szólni egy SCM150, de azt nem tudjuk, hogy a te szobádban hogyan szól a mélytartomány az adott elhelyezéssel és hallgatási pozícióval. Illetve nem ismerjük az ízlésedet sem.

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3754
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 870
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: tottyi »

Teljes mertekben igazatok van. Ti tudjatok nalam hogyan szolnak a hangfalak. :napsut:
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Avatar
denesdr
Beköltözött
Beköltözött
Hozzászólások: 2064
Csatlakozott: 2014.04.27., vas. 20:30
Értékelés: 1113

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: denesdr »

ZolaBA írta:
2023.04.06., csüt. 09:04
viri írta:
2023.04.06., csüt. 07:15
ha belegondolsz, annak az alsó fele önnagában egy aktív mély láda :rolleyes:
Végre valaki látja a fától az erdőt ... leborulok.gif
Igen, végülis tényleg egy aktív sub, leszámítva, hogy nem lehet a közép-magas szekciótól függetlenül mozgatni. Ez azért lényeges, mert gyakran előfordul (főleg kisebb szobákban), hogy az elhelyezés, ami a közép- és magassávnak jó, az nem jó a mélytartománynak és hiába van a dobozban lavór méretű mélynyomó, nem fogja tudni megmutatni a valós tudását. Persze ez nem minden esetre igaz, van, ahol nincs ilyen probléma. Én speciel hallottam ATC SCM150 dobozokat szólni, ha kedvező az akusztika hozzá, akkor szerintem nem igényel külön subot. Aztán persze valaki még így is használ mellé, ő tudja... :rolleyes:

Avatar
ZolaBA
Törzsvendég
Törzsvendég
Hozzászólások: 1905
Csatlakozott: 2006.10.31., kedd 09:10
Értékelés: 1724
Tartózkodási hely: Pilisvörösvár

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: ZolaBA »

viri írta:
2023.04.06., csüt. 07:15
ha belegondolsz, annak az alsó fele önnagában egy aktív mély láda :rolleyes:
Végre valaki látja a fától az erdőt ... leborulok.gif
Rövid az élet ... egyél sok palacsintát!

Avatar
viri
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2113
Csatlakozott: 2007.02.06., kedd 19:58
Értékelés: 1653
Tartózkodási hely: Pest megye

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: viri »

tottyi írta:
2023.04.06., csüt. 06:55
Egesz eletemben en is sub ellenes voltam de miota ilyen hangfalaim vannak mar erosen gondolkodom a sub alkalmazasaval. gondolkodik.gif
Az ATC 150 pont az a doboz, ami mellé nem kell sub, qva jó mélyei vannak, de ha belegondolsz, annak az alsó fele önnagában egy aktív mély láda :rolleyes:

De nem akarok én kardoskodni a subok mellett, mindennek megvan a maga helye, valahol nem kell, valahol meg nélkülözhetetlen,ennyi. Egy kis szobában nagyon nehéz, vagy nem is lehet installálni. Viszont egy közepes szobában egy monitor mellé nagyon megfontolandó. Csak érdemes minőségben minél feljebb menni, akár még drágább is lehet, mint a monitor, de a végeredmény megéri.
Audio PC(PPV3)- Audio Note DAC3 - Convergent Audio Technology SL1 sign.- PS Audio Delta 250 monoblokkok - JBL 250Ti Classic Edition - 2db Rythmik Audio F15 sub - Audience Conductor hf kábel + ic-k, Entreq Primer pro usb, ösvény végén: Siltech octopus signature

Avatar
tottyi
Hazajáró lélek
Hazajáró lélek
Hozzászólások: 3754
Csatlakozott: 2013.06.19., szer. 16:37
Értékelés: 870
Tartózkodási hely: Šamorín

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: tottyi »

Egesz eletemben en is sub ellenes voltam de miota ilyen hangfalaim vannak mar erosen gondolkodom a sub alkalmazasaval. gondolkodik.gif
Audio PC - WW Platunim 7 | USB - Shunyata Research Sigma v2 | Chord Dave - WW Platinum 7 | WW Platinum Eclipse 8 XLR | Benchmark HPA4 | Hangfalkabel - Valhalla Draco Reference V3 XLR | ATC SCM150ASL Pro | Tapkabel hangfalba (2x) - WW Platinum 7 | Betapkabel - Valhalla Draco V3/2 HC R

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5867
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3188

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: audioline »

Voyager írta:
2023.04.05., szer. 17:41
audioline írta:
2023.04.05., szer. 10:10
Bevallom férfiasan sokáig én is sub ellenes voltam. Aztán felszámolódott a házimozi rendszer, maradt 2.1. Úgy voltam vele, mozizáshoz jó lesz a + "dübörgés". BK Electronics zárt láda. Végül rászoktam egyes zenéknél is. 60Hz-nél vágom, alul hagy segítsen be. Egyes műfajoknál jól jön. Azt viszont hozzátenném, hogy ha rosszul van rendszerbe integrálva, vagy gyenge minőségű a subwoofer, akkor annál tényleg jobb az, ha nincs.
És azt honnan tudod, hogy 60Hz-nél vágod? A skála ebben nem segít, gondolom mérted.
Abba most ne is menjünk bele, hogy a zenehallgató helyiségben mit is hallunk, ha ez a beállítás 60Hz-nél van.

Képkivágás.JPG
10ó állásnál kb. 60. Egyébként fülre állítottam oda. Filmeknél inkább 100. És a Gain potit is eltekerem időnként szükség szerint... ;)
.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5038
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1426

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Még csak véletlenűl sem 10 Herzenként van skálázva a poti.
Frappáns... :fekverohog:

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Voyager »

audioline írta:
2023.04.05., szer. 10:10
Bevallom férfiasan sokáig én is sub ellenes voltam. Aztán felszámolódott a házimozi rendszer, maradt 2.1. Úgy voltam vele, mozizáshoz jó lesz a + "dübörgés". BK Electronics zárt láda. Végül rászoktam egyes zenéknél is. 60Hz-nél vágom, alul hagy segítsen be. Egyes műfajoknál jól jön. Azt viszont hozzátenném, hogy ha rosszul van rendszerbe integrálva, vagy gyenge minőségű a subwoofer, akkor annál tényleg jobb az, ha nincs.
És azt honnan tudod, hogy 60Hz-nél vágod? A skála ebben nem segít, gondolom mérted.
Abba most ne is menjünk bele, hogy a zenehallgató helyiségben mit is hallunk, ha ez a beállítás 60Hz-nél van.
Képkivágás.JPG
Képkivágás.JPG (12.08 KiB) Megtekintve 1697 alkalommal

Avatar
tomrider
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 399
Csatlakozott: 2017.11.12., vas. 23:06
Értékelés: 110
Tartózkodási hely: Veszprém

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: tomrider »

marceee írta:
2023.04.05., szer. 13:30

Eddig szimpi, most egy combosabb dobozt keresek mellé. Egy Dynaudio Audience 122-vel szemezek. Várom az észrevételeket 😂
....
A Marantzzal szerintem nem fogja megmutatni valódi tudását.
És kezdődik minden előről...
Auralic Aries LE - Beresford TC7510 - Nuforce IA7 V3 - Magneplanar MG12

Avatar
marceee
Lefelé a lejtőn
Lefelé a lejtőn
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2008.09.21., vas. 11:40
Értékelés: 5

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: marceee »


Eddig szimpi, most egy combosabb dobozt keresek mellé. Egy Dynaudio Audience 122-vel szemezek. Várom az észrevételeket 😂
Érdemes meghallgatni, nekem audience 62 van. Feltételezem a 122es is hasonló karakter.
A Marantzzal szerintem nem fogja megmutatni valódi tudását.

Avatar
audioline
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5867
Csatlakozott: 2012.03.20., kedd 10:29
Értékelés: 3188

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: audioline »

Bevallom férfiasan sokáig én is sub ellenes voltam. Aztán felszámolódott a házimozi rendszer, maradt 2.1. Úgy voltam vele, mozizáshoz jó lesz a + "dübörgés". BK Electronics zárt láda. Végül rászoktam egyes zenéknél is. 60Hz-nél vágom, alul hagy segítsen be. Egyes műfajoknál jól jön. Azt viszont hozzátenném, hogy ha rosszul van rendszerbe integrálva, vagy gyenge minőségű a subwoofer, akkor annál tényleg jobb az, ha nincs.
.

akvapark
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5976
Csatlakozott: 2007.01.12., pén. 13:38
Értékelés: 1378

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: akvapark »

gomolalaci írta:
2023.04.04., kedd 19:58
,,Ui. : vagy ha tényleg tetszik a monitor audio bronze közepe, meg a magasa, csak a mély hiányzik, akkor próbálj ki hozzá egy subot (vagy kettőt) ha teheted. Hátha megúszod annyival. Ha megjön az egyensúly, már az üdítő, nincs idegesítőbb egy felfelé húzó hangképnél..."

Mélynyomót hifihez??? Soha!!!
"Never say never" leborulok.gif
>>Egy nemzetnél sem vagyunk alábbvalók<

Avatar
viri
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 2113
Csatlakozott: 2007.02.06., kedd 19:58
Értékelés: 1653
Tartózkodási hely: Pest megye

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: viri »

gomolalaci írta:
2023.04.04., kedd 19:58
,,Ui. : vagy ha tényleg tetszik a monitor audio bronze közepe, meg a magasa, csak a mély hiányzik, akkor próbálj ki hozzá egy subot (vagy kettőt) ha teheted. Hátha megúszod annyival. Ha megjön az egyensúly, már az üdítő, nincs idegesítőbb egy felfelé húzó hangképnél..."

Mélynyomót hifihez??? Soha!!!
:D Majd egy koncerten is kérd meg, hogy kapcsolják le a mélyládákat, mert Te úgy szereted :D Jól fog szólni :D
Ezt az ortodox megközelítést én is vallottam valaha, hogy sub csak mozihoz, egészen addig míg akkora szobába nem került a cuccom, ahol már nem lehetett megoldani mélynyomó nélkül a mély hangok hiányát. Viszont egyre jobb subokkal ismerkedtem meg, és most már nagyon ritkán hallok olyan jó mélyeket, elvétve 1-2 drága álló dobozt, ami tudja azt, amit egy jó gyors! zárt sub.
Az még az én egyéni ízlésem, hogy inkább ajánlok akár egy közepes subot is, egy pilinszka monitorhoz, (hogy legalább balanszban legyen, még ha nem is tökéletes a mély,) mint hogy semmilyen mély ne legyen.
Audio PC(PPV3)- Audio Note DAC3 - Convergent Audio Technology SL1 sign.- PS Audio Delta 250 monoblokkok - JBL 250Ti Classic Edition - 2db Rythmik Audio F15 sub - Audience Conductor hf kábel + ic-k, Entreq Primer pro usb, ösvény végén: Siltech octopus signature

gomolalaci
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 933
Csatlakozott: 2018.05.14., hétf. 08:52
Értékelés: 367
Tartózkodási hely: Szada

Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: gomolalaci »

,,Ui. : vagy ha tényleg tetszik a monitor audio bronze közepe, meg a magasa, csak a mély hiányzik, akkor próbálj ki hozzá egy subot (vagy kettőt) ha teheted. Hátha megúszod annyival. Ha megjön az egyensúly, már az üdítő, nincs idegesítőbb egy felfelé húzó hangképnél..."

Mélynyomót hifihez??? Soha!!!
A gondolkodás nem megerőltető...

NoobyLP120
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 24
Csatlakozott: 2023.03.27., hétf. 13:36
Értékelés: 1
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: NoobyLP120 »

Rock60 írta:
2023.04.04., kedd 17:17
Na, milyen a Malac, Nooby ?
Eddig szimpi, most egy combosabb dobozt keresek mellé. Egy Dynaudio Audience 122-vel szemezek. Várom az észrevételeket 😂

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5038
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1426

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Na, milyen a Malac, Nooby ?

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5038
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1426

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Sokan - nem mindenki - letét ellenében lehetőséget adnak otthoni meghallgatásra.
Ok, te tudod, próba - cseresznye.
Igaz drágább egy kicsit, de az az Unison, amit írtam, klasszissal jobb darab.
Ha nem lenne már belőle egy, én tuti megvenném.

NoobyLP120
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 24
Csatlakozott: 2023.03.27., hétf. 13:36
Értékelés: 1
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: NoobyLP120 »

Rock60 írta:
2023.04.03., hétf. 13:46
Nem kellene egy kicsit lassítani ?
Másnaponta venni valamit, aztán eladni, nekem egy kicsit fejetlenségnek tűnik, bocs.
Ha nem jön be, honnan fogod tudni, hogy a Malac, vagy a MA a ludas ? Vagy mindkettő ?
Nem lehet azt a Malacot kölcsönkérni meghallgatásra ?
Vagy átcipelni hozzá - nem túl nagy - a MA - t, és nála meghallgatni ?
Ja, és a lényeg, miért pont Malac ?
A puding próbája... Ha nem jön be a malac és az ma kombó akkor mind2 megy el a háztól.

Kölcsön kérni? :( ez nem az a világ szerintem. Ha pedig átviszem az ma-t akkor vinnem kell a lemezjátszót is amivel hallgatni szeretném (csak phonot használok)

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5038
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1426

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Nem kellene egy kicsit lassítani ?
Másnaponta venni valamit, aztán eladni, nekem egy kicsit fejetlenségnek tűnik, bocs.
Ha nem jön be, honnan fogod tudni, hogy a Malac, vagy a MA a ludas ? Vagy mindkettő ?
Nem lehet azt a Malacot kölcsönkérni meghallgatásra ?
Vagy átcipelni hozzá - nem túl nagy - a MA - t, és nála meghallgatni ?
Ja, és a lényeg, miért pont Malac ?

NoobyLP120
Isten Hozott! :)
Isten Hozott! :)
Hozzászólások: 24
Csatlakozott: 2023.03.27., hétf. 13:36
Értékelés: 1
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Kezdő hifi - tanács kéne

Hozzászólás Szerző: NoobyLP120 »

Pillanatra megijedtem, hogy felszedeted Vele a "sík kő padló"-t és lemacskakövezteted a nappaliját. :kapdelm:
[/quote]

gondolkodik.gif macskakő és perzsa szőnyeg a helyén! Így sem szól úgy ahogy az én bot fülem szeretné.

Veszek ma szero77 fórumtárstól egy Marantz PM6007-t hátha ez úgy nyekeregteti meg a dobozokat ahogy én szeretném. Amennyiben nem így lesz, úgy akkor lesz egy eladó Marantz PM6007 nyomott áron 36_1_5.gif

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”