Pc alapú audio lejátszás

[Aszpirin]

Azert azt se felejtsd el hogy eleg nagy piaca van a Lightning alapu toltoknek, kiegeszitoknek stb amibol direkt reszesedesuk van. Nem mondom hogy pont az Apple ne merne meglepni egy ilyet, de akkor fizikai csatlakozok hianyaban minden csak vezetek nelkul mukodhet, fejhallgato, tolto, adatatvitel es szinkronizalas asztali geppel es igy tovabb. Ez nekem 2 even belul meg korainak tunik, de voltak mar ennel meredekebb huzasok is a vilagtortenelem soran :)

Pedig ez már nem annyira újkeletű pletyka (de még csak pletyka!!!) Ilyen hírek fel-felröppennek, akár korábbi céldátummal is: https://www.cnbc.com/2019/12/05/apple-i ... -says.html

“Azért azt se felejtsd el”, hogy az Apple volt
- aki elhgyta a Flash támogatását az iOS-ből majd az OS-X-ből is, es a fél világ hülyének nézte őket, mert akkoriban még az igényesebb weboldalak flash-t használtak. Az indoklás röviden ez volt: rendkívül energiapazarló a Flash, és különben is, a HTML5-é a jövő. Mára kihalt a Flash. Igaza volt Jobsnak.
- aki elhagyta a 3,5mm-es fülhallgató-csatlakozót, es a fél világ ismét hülyének tartotta. A Samsung reklámokban cikizte, hogy aztán pár év múlva szép csendben ő is elhagyja a headphone-jack-et.
- ha elhagyja az utolsó megmaradt kábelcsatlakozót, akkor is hülyének nézi majd a világ, de... a fentiek után, ki tudja...

[Aszpirin]

És mi újság a Thuderbolt-tal?

A Mac-ek jelenleg támogatják a Thunderbolt 3-at, de a csatlakozóaljzatuk osztozik az USB-C aljzattal, vagy valami hasonló. Mindegy. Az iMac-emen ugyanabba a lyukba lehet dugni az usb-c kábelt, mint a thunderbolt-kábelt, vagyis mac-eknél amikor usb-c csatiról beszélünk, akkor egyben thunderbolt-csatiról is beszélünk. Még az is lehet, hogy a kettő már ugyanaz, de ezt nem tudom...

[asebestyen]

És mi újság a Thuderbolt-tal?

[Aszpirin]

Íme az egyik fehér holló HDMI-képes DAC, a Bryston BDA-3-as kompatibilitási mátrixa a manuáljából:
bda3.jpg

...ami most mire akart érv lenni? Hogy HDMI-n nem lehet nagyobb felbontást átküldeni?
Különben is, azt írtam, egyetértek, ez csak apró megjegyzés. Az, hogy a HDMI-t tipikusan nem alkalmazzák a DAC-ok, nem a képességein múlik. Szerintem.

Apropó USB, egy érdekesség: ugye sokan számonkérik az Apple-ön, hogy miért nem tér át a telefonjaival is az USB Type C-re. Meglehete az okuk, mindenesetre az hírlik (ez még csak amolyan pletyka), hogy nemhogy nem tér át, hanem teljesen elhagyja a lightningot is, és egyáltalán nem lesz “kábelbedugós” port az almás telefonokon 2022-től... emlékeztek micsoda felhördülés volt, amikor lehagyta a headphone jack-et a telefonjairól? Mégis megtették... a laptopjaikon már csak usb-c port van, és lassan de biztosan közeleg a kábelmentes számítástechnika világa. Fapacinak és asebestyen-nek igazuk lehet...

Én egyébként jól elvagyok még pár evig a tisztességes USB transzporttal és az őskövület DSD-képtelen DAC-ommal, audio PC nélkül, egy mezei Mac-kel. Aztán ha majd váltani kell (mert már nem lesz számítógép usb-porttal), akkor majd váltok.

Mi is már lassan a múlté vagyunk, az is felvállalható, ha a technológiánkkal együtt öregszünk ki. Bár pont én nem kellene ilyent mondjak

[Luxor Audio]

Azé' a manapság egyre inkább teret nyerő magasabb felbontású, fizikai hordozók hiányában elektronikusan tárolt formátumok számára (PCM>192k, DSD>64x), melyek tartalmát számítógépről és/vagy tárolóeszközről kell a DAC-nak eljuttatni, egyelőre nemigen látok más szabványosított utat, mint az USB vagy esetleg valamelyik audio hálózati protokoll az Etherneten.

A számítógépes lejátszás nyilván nem fog, mert nem tud távozni, de az USB és az audio PC igen, ezek el fognak tűnni a rendszereinkből hamarosan. Van már AoE, a professzionális hálózati protokollok, audio végpontok a Pro világ után néhány év késéssel megjelentek a kommersz világban is, itt a Roon, jRiver, Tidal, Qobuz. Én néhány napja álltam át végleg ezek használatára otthon is, semmi hiányérzetem nincs a dedikált audio PC és USB DAC távozása után, sőt...

[juliush]

Majdnem elfeledkeztem róla, az I2S lehet még megoldás, de ezt sem sokan támogatják.

[juliush]

Íme az egyik fehér holló HDMI-képes DAC, a Bryston BDA-3-as kompatibilitási mátrixa a manuáljából:

bda3.jpg (16.76 KiB) Megtekintve 2693 alkalommal

[Aszpirin]

Azé' a manapság egyre inkább teret nyerő magasabb felbontású, fizikai hordozók hiányában elektronikusan tárolt formátumok számára (PCM>192k, DSD>64x), melyek tartalmát számítógépről és/vagy tárolóeszközről kell a DAC-nak eljuttatni, egyelőre nemigen látok más szabványosított utat, mint az USB vagy esetleg valamelyik audio hálózati protokoll az Etherneten.

Nagyjából egyetértek, mindössze két apróság:
- az USB de jure nem szabvány (hanem egy specifikáció, amit de facto szabványként terjedt el)
- HDMI-n tudtommal ugyanúgy át lehet küldeni nagyfelbontású hangot DAC-ra (az más kérdés, hogy a sztereó világban alig akad DAC HDMI bemenettel - valószínűleg azért, mert a HDMI bizony licenszköteles a fejlesztők számára).

[juliush]

Azé' a manapság egyre inkább teret nyerő magasabb felbontású, fizikai hordozók hiányában elektronikusan tárolt formátumok számára (PCM>192k, DSD>64x), melyek tartalmát számítógépről és/vagy tárolóeszközről kell a DAC-nak eljuttatni, egyelőre nemigen látok más szabványosított utat, mint az USB vagy esetleg valamelyik audio hálózati protokoll az Etherneten.

[Luxor Audio]

Ennek az egész USB sztorinak nem sok van már hátra szerintem hifitől függetlenül, max a neve marad. Szerencsére.

Nem csak az USB-nek. Mondogatom egy ideje, hogy az audio PC egy átmeneti öszvérmegoldás, ami hamarosan ki fog halni. Izgalmas kaland volt, sok évet eljátszottunk vele, de mennie kell!

[asebestyen]

- a DAC előtti, digitális jelút komponenseire,



Szóval az alaplapi usb kijárat pont jó?

Nem, egyik usb kijárat se jó. De jó, a pendrájvot beledugni, meg a vezeték nélküli egér vevőjét. Hogy hifiben mi a fenéért terjedhetett el a konzumer szinttől feljebb, érthetetlen. Arra jó, hogy egy akármilyen számítógépre rádugjon bárki egy valamilyen külső hangkártyát, az magától működjön, megszólaljon és kb ennyi.
De hogy ezt a soros busz témát minek pallérozni, érthetetlen. Pláne, hogy utána átalakítjuk spdif-re. Én is. Ha csak az nem, hogy így el lehet adni egy usb kártyát, ahhoz egy analóg tápot, egy usb drótot, egy usb-spdif konvertert, esetleg ahhoz is egy analóg tápot, stb...
De értem és tudom, meg kell hallgatni... Meg a SATA kábelt is meg az összes ilyen hülyeséget.
Ennek az egész USB sztorinak nem sok van már hátra szerintem hifitől függetlenül, max a neve marad. Szerencsére.

[supravox]

- a DAC előtti, digitális jelút komponenseire,



Szóval az alaplapi usb kijárat pont jó?

[O_S]

Nekem van PP2-s USB kártyám analóg táppal. Az alaplapi USB váltotta, más típust nem próbáltam.
Nálam sokat javított a hangon mindkét lépés.
Daphile-t használok, Heed Abacus-t hajtok vele.
Hogy legyen egy konkrét tapasztalat is, ne csak a szokásos okoskodások ismétlése.

[tonya]

Szóval aki nem hisz ezekben a dolgokban és szerinte baromság, no problem, viszont az lenne a javaslatom Neki, hogy beszéljen meg egy személyes találkozót, a "rettenetes és kufárkodó" kereskedőkkel ahol ezeket meg tudja hallgatni, aztán ha ott sem hall semmi különbséget akkor ennyi, Ő nem hall semmi változást boldogan él tovább és hallgatja a cuccait, aki pedig bizonytalan, nem tudja, hogy érdemes-e foglalkoznia vele, itt hiába kérdez mivel pro és kontra érveket fog hallani, ezért Neki is azt javaslom, hogy megbeszél egy találkozót, jól meghallgatja és utána eldönti, hogy szüksége van rá avagy nem, mivel itt egyértelmű választ nem fog a kérdésére kapni. (szerintem)

[Tom40]

Huhh gyerekek... Úgy látszik, visszaugrottunk 3 évet az időben :(
Kereskedői kakasharc? Usb kártya és ezotéria? Vazzzzz

[Aszpirin]

illetve túlmutató szempontként, ha az adott összeg a családi környezetben nincs jobb helyen, pl:
- a gyereknek meg van mindene ami kell és ami az osztálytársainak is van
- az asszony rendszeresen utazik, sokat jár étterembe és elégedett a ruhatárával
- a lakás nem igényel felújítást, vagy nincs benne reális fejlesztés
- nem a családi vészhelyzeti tartalékot költöd el,
- stb. stb.

Ezt bármilyen nagyobb hifi-költés előtt érdemes megfontolni, nem csak az általad említett kábel, digit szekció, ezotéria esetekben.

[ZolaBA]

Paul Pang V2 vagy Core Audio USB kártyával szeretném bővíteni a PC-met.
Érdemes beruházni rá akkor is, ha nem tervezek külső tápot venni hozzá?

A kereskedői kakasharc után legyen itt egy anyagi érdektől mentes, hobbi-társi magánvélemény is:

- egy korrekt szintű kábelezésnél drágábbra, vagy
- a DAC előtti, digitális jelút komponenseire, vagy
- ezoterikus kiegészítőkre

Csak akkor érdemes beruházni, ha
- fojtogat a hifibogár, és
- égeti a zsebedet a pénz és
- a rendszered hangjával amúgy elégedett vagy, szívesen hallgatod hosszú távon is, valamint
- a kérdéses összegből nem tudsz vagy nem akarsz az alapkomponenseken (hangsugárzó, erősítő, dac) fejleszteni, vagy az akusztikai környezeten javítani.

illetve túlmutató szempontként, ha az adott összeg a családi környezetben nincs jobb helyen, pl:
- a gyereknek meg van mindene ami kell és ami az osztálytársainak is van
- az asszony rendszeresen utazik, sokat jár étterembe és elégedett a ruhatárával
- a lakás nem igényel felújítást, vagy nincs benne reális fejlesztés
- nem a családi vészhelyzeti tartalékot költöd el,
- stb. stb.

[menyus2]

Ha zenelejátszásra winfosról áttérnél egy jóféle Linuxra, az sokkal többet hozna, mint egy méregdrága usb kártya. Valamint léteznek olyan usb-spdif átalakítók, amelyeknél tényleg nem számít az usb kijárat emelt minősége -na jó, számít, -a 7-8 számjegyű árral felcicomázott gyári audio komponensek világában.
Ezért persze lehet engem utálni, hogy rontom a bótot, ahelyett, hogy magam is fabrikálnék valami ezoterikus órajeles usb holmit...

De azert biztos meghallanank a kulombseget az 1.2M forintos SURPRISE dobozon ...

[supravox]

Ha zenelejátszásra winfosról áttérnél egy jóféle Linuxra, az sokkal többet hozna, mint egy méregdrága usb kártya.

Vagy nem..

Valamint léteznek olyan usb-spdif átalakítók, amelyeknél tényleg nem számít az usb kijárat emelt minősége

Hmm..
Kicsit bővebben?

[fülelek]

Ha zenelejátszásra winfosról áttérnél egy jóféle Linuxra, az sokkal többet hozna, mint egy méregdrága usb kártya. Valamint léteznek olyan usb-spdif átalakítók, amelyeknél tényleg nem számít az usb kijárat emelt minősége -na jó, számít, -a 7-8 számjegyű árral felcicomázott gyári audio komponensek világában.
Ezért persze lehet engem utálni, hogy rontom a bótot, ahelyett, hogy magam is fabrikálnék valami ezoterikus órajeles usb holmit...

[Luxor Audio]

Sziasztok! Paul Pang V2 vagy Core Audio USB kártyával szeretném bővíteni a PC-met.
Érdemes beruházni rá akkor is, ha nem tervezek külső tápot venni hozzá?
/Vagyis a PC tápegységéhez csatlakoztatnám./

Én csak a PP kártyákról tudok nyilatkozni. Sokan használják őket normál tápellátással, így is nagy javulásról számolt be a többség. Ha adsz neki egy jófajta kiszolgálást, az még kb ugyanakkora lépést jelent előre.

Ha vásárolni szeretnél, akkor javaslom, még most tedd meg, míg van raktáron. A következő szállítmány már a durvább USD/HUF árfolyamon és magasabb fuvardíjjal érkezik, ami minimum 15 %-os áremelkedést fog okozni.

[Vasi84]

Sziasztok!

Paul Pang V2 vagy Core Audio USB kártyával szeretném bővíteni a PC-met.
Érdemes beruházni rá akkor is, ha nem tervezek külső tápot venni hozzá?
/Vagyis a PC tápegységéhez csatlakoztatnám./

[hifitibi]

Nem hiszem, hogy tevedett volna, es ezuttal sem...

Én pedig tudom, hogy tévedett. Nagyobb felbontású felvételben több információ van, ez egyszerű matematika.
Az, hogy ki mit kezd ezzel az információval, miként alakítja át analóg jellé, mit tud és mit akar belőle hallani, illetve milyen koncepció által milyen magyarázatokat fűz hozzá, ez már személyes/szubjektív dolog. Ebben nem megyek bele.

Tudom, hogy Ti a Core audioban is 44/16-ban utaztok. Őszintén kívánok Nektek és juliushnak is élvezetteljes zenehallgatást ebben a formátumban. Én pedig kihasználom a nagyobb felbontású zenék előnyeit.

Kedves HifiTibi,

honnan veszed, hogy mi a “Core audioban” 44/16-ban vagy akarmi masban utazunk? Tobb dologban utazunk, mint gondolnad. Valamennyi PC-nk kepes a nagyobb felbontasu anyagok kezelesere is, az uton levo nagy rendszerunk DSD512-ig megy az AK DAC chipnek koszonhetoen.
Ettol fuggetlenul ha a rendszereden egy 16/44.1 rosszul szol, megette a fene attol feljebb is.
Total nem ertetted meg juliush beirasat.
A lenyeg, hogy te tudod. Pont.

Nem szól rosszul a rendszeremen zene 44/16-ban. Te nem értettél meg engem. És még sok minden mást.
Pont.

[hifitibi]

Nem hiszem, hogy tevedett volna, es ezuttal sem...

Én pedig tudom, hogy tévedett. Nagyobb felbontású felvételben több információ van, ez egyszerű matematika.
Az, hogy ki mit kezd ezzel az információval, miként alakítja át analóg jellé, mit tud és mit akar belőle hallani, illetve milyen koncepció által milyen magyarázatokat fűz hozzá, ez már személyes/szubjektív dolog. Ebben nem megyek bele.

Tudom, hogy Ti a Core audioban is 44/16-ban utaztok. Őszintén kívánok Nektek és juliushnak is élvezetteljes zenehallgatást ebben a formátumban. Én pedig kihasználom a nagyobb felbontású zenék előnyeit.

[hifitibi]

Pedig a routerek fűtött OCXO órajelgenerátorai által generált ultraalacsony fáziszajú időzítési információ megőrzése érdekében nagyon nem mindegy a kábel direkcionalitása! Bármelyik hálózati technológiákban és/vagy digitális átviteltechnikában járatos villamosmérnök megerősítheti ezt!

Digitális átviteltechnikában jártas villamosmérnök vagyok. Az írásodat nem tudom megerősíteni. Nem így van.
Egy nagy sebességű átviteli közegben a forrás-, a kábel- és a fogadóoldal impedanciájának megegyezőnek kell lennie. Bárhol nem megfelelő az illesztés (változik az impedancia) ott reflexiók keletkeznek.
A telekommunikációs hálózatokban alkalmazott routerekben nincs OCXO. A hálózati elemek közötti pontos szinkronhoz szükséges jelet egy központi cézium órából állítják elő. Az a pontos referenciajelet továbbítják az ország mindegyik transzporthálózati csomópontjára, amelyekre szinkronizál az összes transzporthálózati berendezés. Ezt a referenciajelet az egyik szolgáltató állítja elő, ezt veszi a többi hazai szolgáltató is (pár évvel ezelőtt még így volt, amikor még volt rálátásom a témára) annak érdekében, hogy az összekapcsolások is szinkronban történjenek.
Ha valaki otthon a 4 portos szappanos dobozára OCXO-t fabrikál, lelke rajta, de attól még nem lesz irányított az Ethernet kábel.

Jajbakker, ezt nagyon benézted, juliush kolléga nagymestere a lopakodó szarkazmusnak
(néha azért még ő is majdnem elhiszi, amit ír )

Egy másik topikban szakmailag akkora tévedést írt, hogy úgy gondoltam, komolyan gondolja. Azok után...???