Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[dys-cus]

Nyákterv...

Szép. Mi az a FET PSU?

[lullus]

Kedves Barátaim,
járatlanként hadd tegyek fel egy kérdést. Foglalkozik-e itt valaki (budapesti lakos) antik csöves erősítők restaurálásának problémáival?
Köszönet!

[CHZ]

Nyákterv...

[dys-cus]

Nos halad az erősítőm építése, bár most pihenőt kellett tartanom. légies okok miatt. Addig lassan haladtam, de most a beültetett NYÁK-ok is pihennek a további feldolgozásra várva.

20200821_083916.jpg (303.68 KiB) Megtekintve 3666 alkalommal

[dys-cus]

Ugy latom, emlitett hibak tobbseget javitottad.

Neeem. Rosszul látod. Mikor írtál, már akkor gyártásban volt a NYÁK. De beszéltem az elektromosságból doktorált egyetemi tanár barátommal, azt mondta ettől aludjak csak nyugodtan. Egyrészt mert pici az áram, másrészt meg alacsony a frekvencia. A konditról való vezetékezés inkább a nagy frekis áramkörökben okoz gondot. A dr úr itt nincs regisztrálva, de a fórumunkra szokott írni, igaz oda is ritkán, mert a díyers fórumon az okosok lehülyézték DAC témában, mikor digitális elektronikát is tanít meghívott előadóként egy másik egyetemen. Gondolhatod, hogy meglepődött. Egyébként neki is ez a hobbija, csak ő félvezetősöket épít, meg DAC-okat, amiket ő programoz fel, vagy néha a diákjai.

[CHZ]

Ugy latom, emlitett hibak tobbseget javitottad.

[dys-cus]

Nagy öröm ért ma. A reggel nyolcórás pitymallattal együtt megjött a postás, aki hetedhét határon szállított ARC M60 DST erősítő PCB-jét meghozta. Nagyon szépek, hibátlanok. Öröm lesz beforrasztani.

20200813_085038.jpg (312.5 KiB) Megtekintve 3651 alkalommal

[dys-cus]

Ezt sokan észrevették. Innen tudom, hogy az emberek átnézték a rajzokat. Köszi neked is az észrevételt.

[CHZ]

Valóban működni fog így is, de hiába használsz minőségi elkokat, ha rossz fóliavezetés miatt, töltőimpulzusokat elko előtt elvezeted, megcsapolod, szűrés hatása romlik!
Van működési problémát okozó hiba is, csatolásban láthatod.
Negatív előfesz áramkörében is rossz a fóliavezetés, ott még a dióda bekötése is rossz.
Erre nagyon figyelj, végcsövek veszélyben vannak ha így maradna!
Még van néhány kisebb hiba, szerintem ha átnézed megtalálod..

[dys-cus]

Ez nem hiba kedves CHZ. Te máshogy csinálnád. Csupán ennyi. Az egészet leellenőrizte egy barátom, akinek doktorátusa van gyengeáramú elektronikából, egyetemi tanár egy híres hazai egyetemen, s még a diákjai is audio témát szoktak feldolgozni a diplomájukhoz. Ő talált pár hibát, át is vezettem ezeket. A PCBegyébként már kész, postán van. A jövőhét vége felé várom.

[CHZ]

A NYÁK ról még annyit, hogy jelenleg is ezzel majdnem megegyezően vonalvezetett PCB van a jelenlegi monoblokkjaimban, tehát az erősítőrész, és a táp egy része kipróbálva.

Akkor ezért van még mindig több helyen kisebb hiba benne. Mielőtt legyártatod érdemes lenne javítani, könnyen megoldható.

[dys-cus]

Persze van kapcsolási rajz is. A NYÁK ról még annyit, hogy jelenleg is ezzel majdnem megegyezően vonalvezetett PCB van a jelenlegi monoblokkjaimban, tehát az erősítőrész, és a táp egy része kipróbálva.
Ami az ARC M60 HD-től különbözik, az az ST kapcsolás, valamint az anódfesz tápja. Nos ez utóbbiban van egy-két betyárosan jó dolog alkalmazva. Mindez kiderül a kapcsolási rajzból:

ARC M60 DST Circuit.JPG (469.64 KiB) Megtekintve 3771 alkalommal

[dys-cus]

Úgy érzem, kellene készíteni egy új erősítőt, amely egyesíti a HB, TauCeti, az M60 HD előnyeit. Mindenféleképpen monoblokk lesz. A csövek: 6L6GC, 6550. Az két végcső full csereszabatos lesz egymással. Persze a munkapontot be kell állítani. A kivehető teljesítmény 45-50 Watt lesz. De a 6L6GC élettartam hosszabítás miatt inkább 45 Watt a cél. A project csatornánként 1 darab darab NYÁK lemezt fog tartalmazni, kiépítése kétoldalas, s meglehetősen bonyolult. Viszont azért igyexem arra törekedni, hogy nagy legyen a variációs lehetőség. Alkatrészben. Mert ez monoblokk lesz. Hogy miért? azért mert -bár én is ellene voltam- a monoblokk építése egyszerűbb, a hangja jobb. Ami nagy érvágás, az a doboz, illetve a két darab táptrafó, és a pufferek. De aki jót akar, az áldoz ennyit rá. A leendő erősítőt az alábbi névre neveztem: ARC M60 DST. Az indokom az alábbi: A lendő készülék mégiscsak az ARC M60-ra épül. Viszont ST, azaz szupertrióda kapcsolású lesz. A D-t gondolom nem kell magyaráznom. A továbbiakban ezzel a névvel hívatkozok rá minden fórumon. Az alábbiakban láthatjátok a a PCB tervet.
Kérem, a trollok kíméljenek a semmit sem mondó kötözködéseiktől.

ARC M60 DST PCB.jpg (320.04 KiB) Megtekintve 3815 alkalommal

[dys-cus]

Viszont relevans csak akkor lenne az osszehasonlitas, ha ket ugyanolyan erositot hasonlitanal ossze nfb-vel es anelkul.

Igazad van, ezt egyszerűen meg lehetne valósítani. Be kellene kötni a visszacsatolást máris kiderülne, hogy jobb lett e.
Szerintem sokat nem javulna, én sem vagyok visszacsatolás párti. PP erősítőknél lehet előnye, tapasztalatom szerint kb 6dB feletti visszacsatolás már többet ront mint használ. PP csöveseknél ha a szimmetriát sikerül jól megvalósítani és jó kimenőt használunk nincs szükség átfogó visszacsatolásra, kisebb helyi visszacsatolással (fokozatokon belül) jó minőség érhető el.

Na ez az ami nem igazán lehet így kijelenteni. Ha kiveszed az NFB-t, akkor az már egy másik erősítő szerintem, mivel minden paramétere megváltozik. Viszont az is igaz kedves CHZ, hogy bármihez hasonlíthattam volna, ugyanis jól hallható volt a torzítása. Pontosan annyira, hogy bármiféle összehasonlítás nélkül is megállapithatóak az erősítő megszólalásának problémái. Ne feledkezz meg arról, én nem AB tesztet csináltam, csak ismerem a saját erpősítőm hangját. Hasonlíthattam volna egy Sokol rádióhoz is, a torzítás, a kaparósság, stb. akkor is hallatszik a vizsgált készüléken.
Amúgy a kimenő biztosan jó, szokás szerint teljesen szimmetrikus. Az átvitele is rendben, amit láthatsz a visszacsatolás mentes erősítő átviteléből. Visszacsatolásra mindig szükség van, főleg ha törekszünk a kistorzítású természethű megszólaláshoz.

[CHZ]

Viszont relevans csak akkor lenne az osszehasonlitas, ha ket ugyanolyan erositot hasonlitanal ossze nfb-vel es anelkul.

Igazad van, ezt egyszerűen meg lehetne valósítani. Be kellene kötni a visszacsatolást máris kiderülne, hogy jobb lett e.
Szerintem sokat nem javulna, én sem vagyok visszacsatolás párti. PP erősítőknél lehet előnye, tapasztalatom szerint kb 6dB feletti visszacsatolás már többet ront mint használ. PP csöveseknél ha a szimmetriát sikerül jól megvalósítani és jó kimenőt használunk nincs szükség átfogó visszacsatolásra, kisebb helyi visszacsatolással (fokozatokon belül) jó minőség érhető el.

[sutemenyx]

....

És akkor mi lesz? Ha felteszek mérést arról, hogy 0.1Hz...1.1MHz-ig megy az átvitel és 0.1% alatt van a torzitas, és 200kHz-en olyan a negyszögjel, mint neked 5k-n, akkor abbol mit allapitasz meg? Semmit?

Egy igazán precíz mérés, mint az előbbiek is, szigorúan AS szabvány szerintiek. (Ahogy Sikerül)
Egyébként általánosan elfogadott közmegegyezés - nem, nem az, hogy a szájával hazudik az ember, hanem kissé másképpen: Csakis annak a statisztikának (mérésnek) hiszek, amit magam hamisítok.

Mások biztos úgy szokták a mérési eredményeiket közölni, de amit én leírtam az pl igaz..

[pepperpower]

Pentodas/sugartetrodas push pull erositot kis teljesitmenyu triodas single ended erositohoz hasonlitani azzal a szandekkal, hogy no NFB vagy NFB... Haaaaat...

Bocsi! Valamit félreértettél. A vizsgált erősítő 300B PP erősítő, csak nem tartalmaz visszacsatolást. Ráadásul nem a teljesítményüket hasonlítottam össze, bár a 300B is tud 22Wattot. A hang megszólalásának minősége elsősorban a kapcsolás milyenségének kérdése mint kiderült, mert a sokkal olcsóbb, és olcsó alkatrészeket tartalmazó pentódás mégis csak sokkal jobb, az AN no magnet tantalum, AN csatolók, és elkók nélkül. Építettem én már máskor is 300B PP-t, hallgatták is Annafürdőn elég sokan. Csak azt nem tudták, hogy abban volt visszacsatolás. A világ legokosabb, a föld lakosságának 100%-7milliárdod % számú hifise is hallotta. Ezelőtt 12-13 éve. Meg volt 4-6SE erősítőm is, szintén saját fejlesztésben. Annak is már több mint 10 éve. No meg javítottam már AN erősítőket is, azokat is meghallgattam a saját lehallgató szobámban. Szal van tapasztalatom, mérek is, és nem csak kinyilatkoztatok.

Bocs. Valoban az is PP.
Viszont relevans csak akkor lenne az osszehasonlitas, ha ket ugyanolyan erositot hasonlitanal ossze nfb-vel es anelkul.
Ja es ne fiuzgasss itt. Szolits rendesen.

[Mohabácsi]

....

És akkor mi lesz? Ha felteszek mérést arról, hogy 0.1Hz...1.1MHz-ig megy az átvitel és 0.1% alatt van a torzitas, és 200kHz-en olyan a negyszögjel, mint neked 5k-n, akkor abbol mit allapitasz meg? Semmit?

Egy igazán precíz mérés, mint az előbbiek is, szigorúan AS szabvány szerintiek. (Ahogy Sikerül)
Egyébként általánosan elfogadott közmegegyezés - nem, nem az, hogy a szájával hazudik az ember, hanem kissé másképpen: Csakis annak a statisztikának (mérésnek) hiszek, amit magam hamisítok.

[sutemenyx]

Köszönöm a mindenhez is értő HIFI GURUK hozzá értő gyalázkodó , és felesleges hozzászólását. Mármint a gyalázkodáshoz értő hozzászólásokat. Semmilyen cáfolatot, bizonyítást nem tudnak felmutatni, csak ex katedra kinyilatkoztatni, de úgy tűnik ott fent, a hifi Olümposzán így szokás. Nem is vártam mást. Igaz, a kutya sem kérdezte őket. De így legalább mindenki rajtuk röhög.
Amúgy meg köszi, hogy ennyire nyomon követitek munkáimat. Remélem tanultok belőle. Rátok fér.

Valószínűleg elkerülte a figyelmedet, de van visszacsatolás az erősítődben. Máskor más helyen már el is lett mondva, hogy miért béna az LTP driver. Mit akarsz még vele? No-NFB erősítőt nem így kell építeni.

Figyu fiú! Nektek minden béna, rossz, amit nem ti építettetek. Szóval ennyi. De komolyan mondom, úgy szeretnék már látni egy elkészült erősítőd fotóját, mérésekkel publikálva. De Te is csak egy vagy a sok közül: ilyen apróságokkal nem foglalkoztok. Félre ne érts, egy szkóp képernyőjén lévő szinusz vagy négyszögjel fotója nem bizonyíték, nem mérés.
Ha a katódkondi hiányára utalsz, akkor van NVCS, de múltkor, máshelyen a pingpongos azt írta a saját erősítőjére hívatkozva, hogy az helyi NFB, és az nem fontos. Neki már 20 éve úgy van. Részemről ennyi.

És akkor mi lesz? Ha felteszek mérést arról, hogy 0.1Hz...1.1MHz-ig megy az átvitel és 0.1% alatt van a torzitas, és 200kHz-en olyan a negyszögjel, mint neked 5k-n, akkor abbol mit allapitasz meg? Semmit?

[dys-cus]

Köszönöm a mindenhez is értő HIFI GURUK hozzá értő gyalázkodó , és felesleges hozzászólását. Mármint a gyalázkodáshoz értő hozzászólásokat. Semmilyen cáfolatot, bizonyítást nem tudnak felmutatni, csak ex katedra kinyilatkoztatni, de úgy tűnik ott fent, a hifi Olümposzán így szokás. Nem is vártam mást. Igaz, a kutya sem kérdezte őket. De így legalább mindenki rajtuk röhög.
Amúgy meg köszi, hogy ennyire nyomon követitek munkáimat. Remélem tanultok belőle. Rátok fér.

Valószínűleg elkerülte a figyelmedet, de van visszacsatolás az erősítődben. Máskor más helyen már el is lett mondva, hogy miért béna az LTP driver. Mit akarsz még vele? No-NFB erősítőt nem így kell építeni.

Figyu fiú! Nektek minden béna, rossz, amit nem ti építettetek. Szóval ennyi. De komolyan mondom, úgy szeretnék már látni egy elkészült erősítőd fotóját, mérésekkel publikálva. De Te is csak egy vagy a sok közül: ilyen apróságokkal nem foglalkoztok. Félre ne érts, egy szkóp képernyőjén lévő szinusz vagy négyszögjel fotója nem bizonyíték, nem mérés.
Ha a katódkondi hiányára utalsz, akkor van NVCS, de múltkor, máshelyen a pingpongos azt írta a saját erősítőjére hívatkozva, hogy az helyi NFB, és az nem fontos. Neki már 20 éve úgy van. Részemről ennyi.

[dys-cus]

Pentodas/sugartetrodas push pull erositot kis teljesitmenyu triodas single ended erositohoz hasonlitani azzal a szandekkal, hogy no NFB vagy NFB... Haaaaat...

Bocsi! Valamit félreértettél. A vizsgált erősítő 300B PP erősítő, csak nem tartalmaz visszacsatolást. Ráadásul nem a teljesítményüket hasonlítottam össze, bár a 300B is tud 22Wattot. A hang megszólalásának minősége elsősorban a kapcsolás milyenségének kérdése mint kiderült, mert a sokkal olcsóbb, és olcsó alkatrészeket tartalmazó pentódás mégis csak sokkal jobb, az AN no magnet tantalum, AN csatolók, és elkók nélkül. Építettem én már máskor is 300B PP-t, hallgatták is Annafürdőn elég sokan. Csak azt nem tudták, hogy abban volt visszacsatolás. A világ legokosabb, a föld lakosságának 100%-7milliárdod % számú hifise is hallotta. Ezelőtt 12-13 éve. Meg volt 4-6SE erősítőm is, szintén saját fejlesztésben. Annak is már több mint 10 éve. No meg javítottam már AN erősítőket is, azokat is meghallgattam a saját lehallgató szobámban. Szal van tapasztalatom, mérek is, és nem csak kinyilatkoztatok.

[sutemenyx]

Köszönöm a mindenhez is értő HIFI GURUK hozzá értő gyalázkodó , és felesleges hozzászólását. Mármint a gyalázkodáshoz értő hozzászólásokat. Semmilyen cáfolatot, bizonyítást nem tudnak felmutatni, csak ex katedra kinyilatkoztatni, de úgy tűnik ott fent, a hifi Olümposzán így szokás. Nem is vártam mást. Igaz, a kutya sem kérdezte őket. De így legalább mindenki rajtuk röhög.
Amúgy meg köszi, hogy ennyire nyomon követitek munkáimat. Remélem tanultok belőle. Rátok fér.

Valószínűleg elkerülte a figyelmedet, de van visszacsatolás az erősítődben. Máskor más helyen már el is lett mondva, hogy miért béna az LTP driver. Mit akarsz még vele? No-NFB erősítőt nem így kell építeni.

[sutemenyx]

Pentodas/sugartetrodas push pull erositot kis teljesitmenyu triodas single ended erositohoz hasonlitani azzal a szandekkal, hogy no NFB vagy NFB... Haaaaat...

Nincs ezzel baj, mindent lehet mindenhez hasonlitani, csak hát olyan ez mintha főznék egy nagyonrossz lekvárt, aztán elmondanám, hogy na tessék itt van ez, tök szar. Előre megmondtam, hogy nem lesz jó, hiszen a lekvár az egy hülyeség, a gyümölcsből pálinkát kell főzni. Értjük ugye a párhuzamot.. sok ember ha valamit elront inkább nem veri nagy dobra.

[dys-cus]

Köszönöm a mindenhez is értő HIFI GURUK hozzá értő gyalázkodó , és felesleges hozzászólását. Mármint a gyalázkodáshoz értő hozzászólásokat. Semmilyen cáfolatot, bizonyítást nem tudnak felmutatni, csak ex katedra kinyilatkoztatni, de úgy tűnik ott fent, a hifi Olümposzán így szokás. Nem is vártam mást. Igaz, a kutya sem kérdezte őket. De így legalább mindenki rajtuk röhög.
Amúgy meg köszi, hogy ennyire nyomon követitek munkáimat. Remélem tanultok belőle. Rátok fér.

[pepperpower]

Pentodas/sugartetrodas push pull erositot kis teljesitmenyu triodas single ended erositohoz hasonlitani azzal a szandekkal, hogy no NFB vagy NFB... Haaaaat...