Diy csöves (vagy hibrid) erősitő épités

[CHZ]

dys-cus post_
Márpedig minimum egy passzív hangerőszabi, és egy bemenetválasztó szükségeltetik a hangerő szabi nélküli monoblokkokhoz.

Milyen értékű potit használsz, vagy javasolsz passzív hangerő szabályozáshoz?

[CHZ]

Nem a te erősítődről írtam, csak a monoblokk, dupla tápegység használatának előnyeit fogalmaztam meg.

A földhurok meg mitől kerülhető el könyebben? Azért mert 2 lehet belőle?

Látom nem érted a lényegét, előző hozzászólásomban is leírtam!
Egy tápegység esetén, tápegység közös földelési pontja csatlakozik mindkét panelhez, ezzel közösíti a két panel GND pontjait. Majd a bemeneti földpontok találkozni fognak potinál, illetve az RCA csatiknál. Így már adott a földhurok.
Persze átgondolt huzalozással ez is megoldható hurokmentesen, ezért írtam, hogy nagyobb gyakorlatot igényel.
Monoblokk esetén tápegységeknek nincs közös földpontjuk, így nem alakulhat ki földhurok a bemeneti földpontok közösítése miatt.

Kétrétegű NYÁK, furatgalvánnal, stb.

Ez nagyon szuper, de ez még nem garancia a jó fóliavezetésre, GND fólia kialakítását, monoblokk esetén is érdemes jól megcsinálni és a tápegység elkoi bekötését is. Egy közös tápegység esetén az említett hibák jobban érzékelhetőek, nehezebb eltüntetni.

[sutemenyx]

"Mert egyszer ugye az jött le eddig, hogy az egész meghallgatás rossz volt, mert nem jó Tannoy hangfala van a tali megrendezőjének, aztán az, hogy nincs "értve" a táphoz, utána meg az, hogy valami el van cseszve az erősítőkben, meg különben is primitív az egész, mert monoblokk. Egyszerűen nem értelek benneteket. Pontosan olyanok vagytok, mint a fotón a két ember. Remélem ismerős, hogy kik ők, a karakterükkel együtt."

Eddig ilyet senki nem mondott, de ha te ezt érted belőle, akkor az csakis valami Freudi dolog lehet.

[dys-cus]

" kisebb gyakorlattal is kivitelezhető a huzalozása, könnyen elkerülhető a földhurok. Kevésbé átgondolt nyákterv GND fóliavezetése sem okoz nagyobb problémákat."
Na ez az, amivel nem értek egyet, mert nem így van.
Nem kell kisebb gyakorlat hozzá. Miért kellene? Sőt!
Ezeken átgondolt a NYÁK terv, s hiba nélküli, a fóliavezetés is tökéletes. Kétrétegű NYÁK, furatgalvánnal, stb. Mindegyik készüléken. Így meglehetősen jók, és ha figyelmesen olvastál akkor kiderül az is, hogy kicsi a különbség köztük. Hangra. Egyébként meg a NYÁK tervnek semmi köze ahhoz, hogy monoblokk , vagy sztereo kivitelű az erősítő.. Miért igényelne egyszerűbb NYÁK-ot a monoblokk?
A földhurok meg mitől kerülhető el könyebben? Azért mert 2 lehet belőle? Ugye előfok és a két végfok esetében végfokonként kialakulhat a földhurok. Márpedig minimum egy passzív hangerőszabi, és egy bemenetválasztó szükségeltetik a hangerő szabi nélküli monoblokkokhoz. Mindenesetre megnyugtató, hogy ezek a végfokok annyi zajt termelnek, hogy kb egy halk sziszegés hallható akkor, ha az ember a fülét belenyomja a kónuszba. Negyed méterről meg semmi. Ha jól emléxem a linken senki sem írt olyat, hogy valami zajt is hallott volna.
Ezeket csak azért írtam le, hogy nehogy valaki azt higgye, hogy ezek az erősítők nem jók. Mert egyszer ugye az jött le eddig, hogy az egész meghallgatás rossz volt, mert nem jó Tannoy hangfala van a tali megrendezőjének, aztán az, hogy nincs "értve" a táphoz, utána meg az, hogy valami el van cseszve az erősítőkben, meg különben is primitív az egész, mert monoblokk. Egyszerűen nem értelek benneteket. Pontosan olyanok vagytok, mint a fotón a két ember. Remélem ismerős, hogy kik ők, a karakterükkel együtt.

Muppet1.jpg (157.82 KiB) Megtekintve 2773 alkalommal

[dys-cus]

sziasztok!

5W-os ellenállást keresek csöves erősítőbe, katód körbe. mi lehet oda jó? köszönöm

Ennéál jobbat nem tudok ajánlani:
https://www.hificollective.co.uk/catalo ... stors.html

[CHZ]

A monoblokkos kijelentéssel nem értek egyet. Ha értve van a táp kialakitashoz, akkor össze lehet hozni monoblokkositas nelkul is. Amúgy én is monoblokkosan építek, de lattam mar jót, nem is egyet, ami jo volt monoblokk nelkul.

Monoblokk nagy előnye a tápegységek elkülönítése, ami további előnnyel jár, kisebb gyakorlattal is kivitelezhető a huzalozása, könnyen elkerülhető a földhurok. Kevésbé átgondolt nyákterv GND fóliavezetése sem okoz nagyobb problémákat. Hátránya, előfok nélkül problémás a hangerő szabályozásának kivitelezése. Persze egy dobozba építve is megoldható, ami szerintem előnyösebb.

[greenbio]

sziasztok!

5W-os ellenállást keresek csöves erősítőbe, katód körbe. mi lehet oda jó? köszönöm

[dys-cus]

"Kár, hogy egy Tannoy 2043-as driverpár alakította hanggá a jeleket"
Sajnálatos dolog, hogy nem a 2043-as volt. Írok a tali rendezőjének, hogy e nélkül mégegyszer össze ne próbálja hívni a társaságot! Irgum-burgum!

"Ha értve van a táp kialakitashoz"
Nyilvánvalóan nincs értve. Mert a szerző hülye a tápgyártáshoz. Direkt ezért épített monoblokkot, meg sztereo verziót, hogy bizonyítsa: "nincs értve" a táp kialakításhoz.
Mindenesetre hab a tortán, hogy a cikk elején valahol ott van, hogy a megszólalásbeli különbségek minimálisak voltak. De ez sem érdekes. A lényeg a nyúl sapkája. Ha van, ha nincs...

[sutemenyx]

Hogy az itteniek se maradjanak ki a jóból , itt a tudósítás a hérvégi ARC M60 taliról:http://audioforum.hu/viewtopic.php?f=33&t=480 Nagyon jól éreztük magunkat, sok tapasztalatot gyűjtöttünk alkatrészek hangjáról, tápok hangjáról, illetve a felépítések hangjáról. Ez utóbbiról elkell mondanom, hogy sajna a monoblokk felépítés nélkül komoly nagyhangú, kompromisszum mentes csöves végfokot nem lehet építeni. A félre értések elkerülése miatt írom: ezt nem én találtam ki, hanem a találkozón lévők. Még a sztereo készülékek gazdái is erre a következtetésre jutottak. Ezen a két fotón egy erősítő híján mind látható.
20201017_151914.jpg
20201017_132043.jpg

Kár, hogy egy Tannoy 2043-as driverpár alakította hanggá a jeleket. Szerethető hang, de elég rendesen színez és sokmindent elfed. Nagyonsok minden nem hallatszik rajta még jó váltóval sem, ami papirmembranon meg könnyedén igen.

A monoblokkos kijelentéssel nem értek egyet. Ha értve van a táp kialakitashoz, akkor össze lehet hozni monoblokkositas nelkul is. Amúgy én is monoblokkosan építek, de lattam mar jót, nem is egyet, ami jo volt monoblokk nelkul.

[dys-cus]

Hogy az itteniek se maradjanak ki a jóból , itt a tudósítás a hérvégi ARC M60 taliról:http://audioforum.hu/viewtopic.php?f=33&t=480 Nagyon jól éreztük magunkat, sok tapasztalatot gyűjtöttünk alkatrészek hangjáról, tápok hangjáról, illetve a felépítések hangjáról. Ez utóbbiról elkell mondanom, hogy sajna a monoblokk felépítés nélkül komoly nagyhangú, kompromisszum mentes csöves végfokot nem lehet építeni. A félre értések elkerülése miatt írom: ezt nem én találtam ki, hanem a találkozón lévők. Még a sztereo készülékek gazdái is erre a következtetésre jutottak. Ezen a két fotón egy erősítő híján mind látható.

20201017_151914.jpg (225.58 KiB) Megtekintve 2660 alkalommal

20201017_132043.jpg (221.46 KiB) Megtekintve 2660 alkalommal

[dys-cus]

Elkészült az ARC M60 DST típusú Szuper Triódás VoS hangú erősítő. Fél éjszaka hallgattam. Nagyon szép bársonyos, részletező nagy dinamikájú hangja van. Lehet ez a készülék az eddigi életem legjobban sikerült erősítője. Mérést csak egyet teszek fel, jelesül a spectrum analizátorost. Erről többek között leolvasható a THD is százalékosan, de nem is az a lényeg, bár igen jó a 0,02%-os érték 10 Watt teljesítménynél. A fontos az az erősítő neve: ARC M60 DST. Ezen belül is az utolsó két betű: Super Trióda. Az alábbi fotón jól látszik, hogy az erősítő megérdemli az ST betűjelet, miszerint a triódás erősítők főleg páros számú harmonikusokat termelnek pont úgy, ahogy ezt ez az erősítő teszi. A 3. harmonikus közel 13dB-el a 2. harmonikus alatt van.Összegezve elmondhatom, hogy ez az erősítő egy PP erősítő, amely triódás jegyeket mutat fel, de mentes a szokványos és agyon hypolt 300B és társaival épített erősítők mindenféle bajától. Azaz jó a hatásfoka, kicsi a torzítása, van benne hajtóképesség, és olcsó, nem ezoterikus csövekből épül fel. A csőkészlet: 12AX7, 2X6N23P, és 6L6 GC RCA Stilusú. Véleményem szerint az ST kapcsolás az a kapcsolás amely kielégíti a trióda hívők igényeit úgy, hogy megmarad a normál PP erősítők ütős, és tiszta megszólalása. Hátránya nincs, illetve egy azért van: fúl szimmetrikus kimenőtrafó kell hozzá.

20200924_140713.jpg (154.16 KiB) Megtekintve 2987 alkalommal

ARC M60 DST Spectrum 0-50kHz.jpeg (185.17 KiB) Megtekintve 2987 alkalommal

[dys-cus]

Kaffa megoldás.

[CHZ]

Szép. Mi az a FET PSU?

IRF740 és LR8N3 IC-és táp, kis modul, L/C, R/C szűrés helyére beépíthető. Oldalanként egy panel.

[dys-cus]

Az ARC M60 DST-ről már szinte mindent leírtam, amit érdemes, de nem írtam még a kimenőtrafókról.
Elég jól sikerült darab lett, amit a mérések bizonyítanak.
A mérések során 2X2,9Kval szimuláltam a csövet a priméren. A terhelés egy ACROL gyártmányú 6,3 Ohmos 20Wattos ellenállás adta. A mérést a Digilent-el végeztem. Tudom, lehetne nagy teljesítményen is mérni, de a tapasztalatom azt mutatja, hogy ha ezzel a méréssel jó a kimenő, akkor az erősítőben in situ is jó lesz. Majd ha az is elkészül, akkor úgyis látjuk a teljesítmény mérést is. Addig kérem türelmeteket.
Szóval feltekertem a csévére kerek 2000 menetet, és gondoltam a 6L6GC-nek, illetve a 6550-nek jó lesz egy A=1:0 04 áttétel. A szekundert ennek megfelelően alakult, de a trafó hatásfokával korrigálva. A trafó osztása nem túl sok, de nem is annyira kevés "palacsinta" elrendezésben.
Adatai: RDC=52,5+52,6 Ohm
Szigma= 2,4mH
Lp=17H DMM-el mérve. Ez nem pontos adat, csak tájékoztató. A tapasztalat azt mutatja, hogy a valóság ennél azért jobb.
Nos lássuk a méréseket.
Először nézzük meg a Bode diagrammokat 2Hz és 300kHz között. Ezen a mérési adatlapon minden rajta van:

ARC M60 DST OPT Bode 2Hz-300 kHz.jpeg (228.41 KiB) Megtekintve 3111 alkalommal

Mit is láthatunk? Elsősorban azt, amit az alsó hat sorban leolvashatunk számszerűen.
Naggyából azt, hogy nincs -3dB, 20-20-ig az átvitel majdnem egyenes, és a fázis torzítás rendkívül kicsi: 20Hz-n 3,6 fok,20kHz-n pedig ennek kicsit több mint a duplája: 7,4 fok. Ez sejtetni engedi, hogy a megszólalás természethez közeli lesz. Azt is láthatjuk, hogy a trafónak van egy rezópontja 220kHz-n, de az az 1kHz-hoz képest 9dB-vel kisebb. Ez meg viszonylag jó négyszögjel átvitelt feltételez. (Van olyan hifista, aki azt mondja, tök mindegy milyen az alkatrész, majd a kábellel helyre hozzuk a hangképet. Nos nem. Ez egy hülyeség. :mrgreen: )
Felvettem, azaz a progim felvett még egy görbét. Ez szintén a Bode diagramm, de kiegészül a Nyquist diagrammal. Korábban már írtam mi ez a furcsa nevű diagram, de röviden annyi, hogy egy diagrammban árázoljuk a fázis és amplitúdó átvitelt. Nézzük ezt is a 2Hz-300kHz tartományban:

ARC M60 DST OPT Bode 2Hz-300 kHz Nyquist.jpeg (237.49 KiB) Megtekintve 3111 alkalommal

A magas frekiken jól látható az átvitel anomáliája, amit a nyquist görbe jobb felső negyedében észlelhetünk. Ebből már mindenki kitalálhatja, hogy akkor kiváló egy kimenőtranszformátor átvitele, ha a Nyquist görbéje egy pont. Ekkor az átvitel egyenletes, a fázisátvitel pedig nem nagyon változik. Nézzük meg az ARC M60 DST kimenőjének az átvitelét a hallható tartományban 20Hz és 20 kHz között:

ARC M60 DST OPT Bode 20Hz-20 kHz Nyquist.jpeg (227.4 KiB) Megtekintve 3111 alkalommal

Mit tesz Isten mit látunk! Nos elmondom, a Nyquist egy kissé nagyobb "pont", ami a sávszéli enyhe fáziseltérés miatt kicsit nyújtott. Büszke is vagyok magamra. Azt hiszem, ilyen korrekt kimenőt még nem tekertem. A Nyquist diagrammot a szabályozástechnikában már régóta alkalmazzák. Be kellene vezetni a hifi technikában is. Mindenesetre kíváncsi vagyok, hogy majd az elektronika ezt hogy befolyásolja....

[dys-cus]

Körvonalazódik a szomszéd ARC M60 DST erősítője. A sasszin minden furat a helyén, a trafók felfúrva, kipróbálva, bemérve. Szépek lettek. Büszke is vagyok magamra, mert én csináltam.

20200914_142416.jpg (365.96 KiB) Megtekintve 3117 alkalommal

20200915_112854.jpg (424.63 KiB) Megtekintve 3117 alkalommal

Marha sok munka vam egy ilyen erősítővel. De megéri, mertsokkal olcsóbb DIY erősítőt készíteni, mint egy agyon hypolt gyárit megvenni.

[dys-cus]

Nyákterv...

Szép. Mi az a FET PSU?

[lullus]

Kedves Barátaim,
járatlanként hadd tegyek fel egy kérdést. Foglalkozik-e itt valaki (budapesti lakos) antik csöves erősítők restaurálásának problémáival?
Köszönet!

[CHZ]

Nyákterv...

[dys-cus]

Nos halad az erősítőm építése, bár most pihenőt kellett tartanom. légies okok miatt. Addig lassan haladtam, de most a beültetett NYÁK-ok is pihennek a további feldolgozásra várva.

20200821_083916.jpg (303.68 KiB) Megtekintve 3494 alkalommal

[dys-cus]

Ugy latom, emlitett hibak tobbseget javitottad.

Neeem. Rosszul látod. Mikor írtál, már akkor gyártásban volt a NYÁK. De beszéltem az elektromosságból doktorált egyetemi tanár barátommal, azt mondta ettől aludjak csak nyugodtan. Egyrészt mert pici az áram, másrészt meg alacsony a frekvencia. A konditról való vezetékezés inkább a nagy frekis áramkörökben okoz gondot. A dr úr itt nincs regisztrálva, de a fórumunkra szokott írni, igaz oda is ritkán, mert a díyers fórumon az okosok lehülyézték DAC témában, mikor digitális elektronikát is tanít meghívott előadóként egy másik egyetemen. Gondolhatod, hogy meglepődött. Egyébként neki is ez a hobbija, csak ő félvezetősöket épít, meg DAC-okat, amiket ő programoz fel, vagy néha a diákjai.

[CHZ]

Ugy latom, emlitett hibak tobbseget javitottad.

[dys-cus]

Nagy öröm ért ma. A reggel nyolcórás pitymallattal együtt megjött a postás, aki hetedhét határon szállított ARC M60 DST erősítő PCB-jét meghozta. Nagyon szépek, hibátlanok. Öröm lesz beforrasztani.

20200813_085038.jpg (312.5 KiB) Megtekintve 3483 alkalommal

[dys-cus]

Ezt sokan észrevették. Innen tudom, hogy az emberek átnézték a rajzokat. Köszi neked is az észrevételt.

[CHZ]

Valóban működni fog így is, de hiába használsz minőségi elkokat, ha rossz fóliavezetés miatt, töltőimpulzusokat elko előtt elvezeted, megcsapolod, szűrés hatása romlik!
Van működési problémát okozó hiba is, csatolásban láthatod.
Negatív előfesz áramkörében is rossz a fóliavezetés, ott még a dióda bekötése is rossz.
Erre nagyon figyelj, végcsövek veszélyben vannak ha így maradna!
Még van néhány kisebb hiba, szerintem ha átnézed megtalálod..

[dys-cus]

Ez nem hiba kedves CHZ. Te máshogy csinálnád. Csupán ennyi. Az egészet leellenőrizte egy barátom, akinek doktorátusa van gyengeáramú elektronikából, egyetemi tanár egy híres hazai egyetemen, s még a diákjai is audio témát szoktak feldolgozni a diplomájukhoz. Ő talált pár hibát, át is vezettem ezeket. A PCBegyébként már kész, postán van. A jövőhét vége felé várom.