Heed Audio termékek

[vazze]

... De.. digitális kábelnél nagyon hallom a különbségeket...
Remélem csak akad valaki itt a fórumon, akinek már van bevált koax kábel tapasztalata OBELISKhez. ...

Figyu, én már őszintére ittam magam ma este, még tovább feszítem a húrt.
Folyton meggyőzitek egymást, hogy a Heedhez nem kell spéci kábel, ehhez képest a kábel topicban nem rágják a sz@rt ennyit ezzel kapcsolatban, mint itt. (Ezenkívül minden hiper-szuper, csak éppen búg a trafó, nem ismeri fel a Windows a Dactilust-ot, kattog a reléje minden szám végén, stb. (olvassatok csak vissza...)).

Szerintem itt már tényleg nincs más megoldás, mint venni egy DT-t, meg egy DA-t nagy tápegységgel és természetesen egy X2-t az Obeliskhez, illetve egy Enigmát, és nem is olyan nagyon sokkal milkó felett el fog jönni a kánaán, hidd el.
Forget hifi...

DT+DA+X2+Enigma
De , elég sokkal milkó felett fog megérkezni…

[PgSpa]

Kicsit félve írom le, mert manapság többen fikázzák, és az ismert, libáról elnevezett blogger által propagált terméknek tartják: Viablue NF 75 Silver-t használok az Abacus-hoz, és nekem bevált. Semlegesnek tűnik, mintha nem is lenne, és ebben az árkategóriában ez ritka.
A CD játszók kontra Heed DAC-ok kérdéséhez hozzászólva: nekem egy Marantz UD 7007 univerzális lejátszóm van. Egy barátommal többször próbáltuk az Elixír bemeneteit váltogatva a lejátszó analóg kimenetét és az Abacus-t, és szinte nulla különbséget hallottunk, holott előtte Coax kábeleket próbálgatva, azok között aggasztóan nagy különbségek voltak. Én sem vagyok ezen elkeseredve, az Abacus USB-n az Aries Mini-n nagyobbat alakít, inkább a Marantz (ami max. egy igényes kommersz kategória) minőségét dícséri.
Még egy gondolat a CD játszók és a Heed DAC-ok kapcsolatáról: még két példányt próbáltam az Abacus-al: előbb emltett barátom eladás előtt adta oda kipróbálásra Denon DCD 1500II. matuzsálemét. Hát szegénykém nagyon gyér volt, a tipikus korai CD hang. A másik próba itt a fórumon vásárolt Alto II. rendszer CD játszója, ami második rendszerként működik: analógon kicsit sávhatárolt, de az Abacus szárnyakat ad neki, ha a Marantz nem tudna SACD-t játszani, simán lecserélném az Alto-ra...

[Rotox]

... De.. digitális kábelnél nagyon hallom a különbségeket...
Remélem csak akad valaki itt a fórumon, akinek már van bevált koax kábel tapasztalata OBELISKhez. ...

Figyu, én már őszintére ittam magam ma este, még tovább feszítem a húrt.
Folyton meggyőzitek egymást, hogy a Heedhez nem kell spéci kábel, ehhez képest a kábel topicban nem rágják a sz@rt ennyit ezzel kapcsolatban, mint itt. (Ezenkívül minden hiper-szuper, csak éppen búg a trafó, nem ismeri fel a Windows a Dactilust-ot, kattog a reléje minden szám végén, stb. (olvassatok csak vissza...)).

Szerintem itt már tényleg nincs más megoldás, mint venni egy DT-t, meg egy DA-t nagy tápegységgel és természetesen egy X2-t az Obeliskhez, illetve egy Enigmát, és nem is olyan nagyon sokkal milkó felett el fog jönni a kánaán, hidd el.
Forget hifi...

[Gaudi]

Tényleg sajátos a felütés, mintha előre eldöntötted volna, hogy az erősítőbe épített DAC jobb kell legyen. Amúgy milyen kártya van benne? Simán lehet, hogy Neked jobban bejön a CD-játszó hangja az analógján. Miért ne? Azért ne abból induljunk ki, hogy a gyártók csak úgy okádják a készülékeket miután belehajigáltak minden részegységet ami a polcon volt vagy amit az aktuális beszállító nagy rabattal tudott adni. (Persze lehet, hogy naív vagyok.) Elvileg egy Rotel mívesebb termék kellene legyen.
Nálam a füles rendszerben Canalot van 1.3-as kártyával. Tavaly zárult le a "nagy cd összehasonlító tesztem", összesen 7 játékos volt nálam tényleg hosszú távon. A Canalot-ban az a baromi nagy (többek között) hogy a bemenetválasztó gombjával nulla(!) késlekedéssel tudsz váltani a beépített DAC és a CD sajátja között. (mindegyiket bekötöttem rca-val és koax-szal is). Oda-vissza, oda-vissza. Én is azzal a prekoncepcióval indultam, hogy gyakorlatilag futóművet keresek merthogy egy olcsó játékos nem fogja felülmúlni a beépítettet. Hozzáteszem a koaxkábel nagyon drága darab, azon nem múlt. Aztán hoppá: nem így lett. Rövid jelút ide, durva (PX) táp oda, a Micromega Minium TDA 1549-e jött és megmutatta ki a király. Jobb mint az 1.3-as. Nekem. Minden mást eladtam, visszaadtam, elfogadtam az eredményt. Csak a saját fülemre hallgatok.
Egyébként szerintem nagyságrendi tévedés azt hinni, hogy a kábel megfordít egy meccset amit nálad már egyértelműen megnyert a Rotel. Másrészt végső ítéletet hirdetni csak sok-sok óra után érdemes! Van olyan hang, ami első blikkre csili-vili aztán 2 óra után fáj és azt veszed észre, hogy be sem kapcsolod...

Tényleg így volt. Nekem is az volt a prekoncepció, hogy a 2.3 DAC kártya jobb hangú, mint ami a ROTEL-ben van és ezért volt a terv, hogy futóműként használom tovább. (Nem saját ötlet, hogy a ROTEL a gyenge láncszem). Egyet tudok, én eddig a kábelek cserélgetésével analóg vonalon nem hallottam meg igazán a különbségeket. Igaz nem is volt kapcsolóm, csak cserélgettem a belépő szintű kábeleket. De.. digitális kábelnél nagyon hallom a különbségeket pedig nem fülessel hallgatom. Ezért gondolom, hogy a megfelelő kábellel is lehet talán operálni a fordított eredmény eléréséhez. Persze ha a CD lesz a jobb, akkor sincs semmi.
Remélem csak akad valaki itt a fórumon, akinek már van bevált koax kábel tapasztalata OBELISKhez. Abban is bízok, hogy jó hangért egy 500.000-es erősítőhöz nem kell 300.000-es összekötő kábel.

[Shimano]

Én próbáltam már sok heed erősítőt,heed dacot,előfokot,szóval mindent amiben dackártya volt,de egyiknél sem éreztem azt hogy a bennük lévő dackártya bármiben is visszafogná a többi készüléket,vagy nem tetszene.Mondok erősebbet is.Cd lemezekhez egy 1.2-es dackártya is bőven hozza azt ami kell a jó hanghoz,a nagykártyákba meg még az sem tud belekötni aki nagyon akar,persze mint mindenütt kivételek lehetnek itt is.
Persze egy átgondolatlan,tehát nem egymáshoz illő készülékekből álló rendszerben nem fog úgy működni egyik dackártya sem ahogyan tud,és itt jöhetnek a jobb rotelek ami egy vicc,főleg ha az volt a futómű is az összehasonlításnál,de mindegy is,ha a rotel jobb,akkor azt kell hallgatni.

[Eunos]

Tényleg sajátos a felütés, mintha előre eldöntötted volna, hogy az erősítőbe épített DAC jobb kell legyen. Amúgy milyen kártya van benne? Simán lehet, hogy Neked jobban bejön a CD-játszó hangja az analógján. Miért ne? Azért ne abból induljunk ki, hogy a gyártók csak úgy okádják a készülékeket miután belehajigáltak minden részegységet ami a polcon volt vagy amit az aktuális beszállító nagy rabattal tudott adni. (Persze lehet, hogy naív vagyok.) Elvileg egy Rotel mívesebb termék kellene legyen.
Nálam a füles rendszerben Canalot van 1.3-as kártyával. Tavaly zárult le a "nagy cd összehasonlító tesztem", összesen 7 játékos volt nálam tényleg hosszú távon. A Canalot-ban az a baromi nagy (többek között) hogy a bemenetválasztó gombjával nulla(!) késlekedéssel tudsz váltani a beépített DAC és a CD sajátja között. (mindegyiket bekötöttem rca-val és koax-szal is). Oda-vissza, oda-vissza. Én is azzal a prekoncepcióval indultam, hogy gyakorlatilag futóművet keresek merthogy egy olcsó játékos nem fogja felülmúlni a beépítettet. Hozzáteszem a koaxkábel nagyon drága darab, azon nem múlt. Aztán hoppá: nem így lett. Rövid jelút ide, durva (PX) táp oda, a Micromega Minium TDA 1549-e jött és megmutatta ki a király. Jobb mint az 1.3-as. Nekem. Minden mást eladtam, visszaadtam, elfogadtam az eredményt. Csak a saját fülemre hallgatok.
Egyébként szerintem nagyságrendi tévedés azt hinni, hogy a kábel megfordít egy meccset amit nálad már egyértelműen megnyert a Rotel. Másrészt végső ítéletet hirdetni csak sok-sok óra után érdemes! Van olyan hang, ami első blikkre csili-vili aztán 2 óra után fáj és azt veszed észre, hogy be sem kapcsolod...

[rTom]

...tudtok javasolni olyat amivel vélhetően jobb lesz a hang HEED DAC-al mint a CD-vel? ...

Nem tudom, milyen CD-ről van szó, de azon nem gondolkodtál még el, hogy esetleg nem a kábel a gyenge láncszem? Bár itt ilyet felvetni több, mint szentségtörés...

Megfordult a fejemben. De hátha mégsem.

Ez nem jó? Occo, de lehet jó is talán.
https://m.aliexpress.com/item/329639080 ... mainSearch

[Gaudi]

...tudtok javasolni olyat amivel vélhetően jobb lesz a hang HEED DAC-al mint a CD-vel? ...

Nem tudom, milyen CD-ről van szó, de azon nem gondolkodtál még el, hogy esetleg nem a kábel a gyenge láncszem? Bár itt ilyet felvetni több, mint szentségtörés...

Megfordult a fejemben. De hátha mégsem.

[alto]

Mi ebben a vicces?

Szerintem meg vegyél egy Core Audio Karunát az Obelisk DAC kártyájához. Bár lehet, hogy nem fog tudni felnőni ehhez a szinthez. (Kéretik nem félreérteni; az irónia nem a Core Audiot célozza... )

Itthon kapható USB-SPDIF konvertert kerestek. Én ezt ismerem, ezenkívűl van még a Karuna, meg az Aurender UC100 közel 300ezerért. Lehet van még más is, én ezekről tudok.

[Rotox]

Bocs, elgurult a gyógyszerem...

Komolyra fordítva a szót, a magam részéről nem tudok bölcsebbet ajánlani, mint hogy a CD-t dugd egy vonalbemenetre, a PC és az Obelisk DAC kártyája közé keress egy Hivox Suricatat (kb. 8 000 Ft körül mentek használtan, ha megvan hozzá a "gyári közdarab", ide még kábel sem fog kelleni) és lesz egy egységes minőségű rendszered, mellyel szerintem örömmel lehet(ne) zenét hallgatni.
És most zúduljon rám a topiclakók és kereskedők haragja...

[Rotox]

...tudtok javasolni olyat amivel vélhetően jobb lesz a hang HEED DAC-al mint a CD-vel? ...

Nem tudom, milyen CD-ről van szó, de azon nem gondolkodtál még el, hogy esetleg nem a kábel a gyenge láncszem? Bár itt ilyet felvetni több, mint szentségtörés...

[Rotox]

Az ár és hangminőség kéz a kézben jár, digit koax kábelben a 20ezer forint abszolút belépő szint, tartok tőle, hogy a jobb hanghoz át kellene gondolni a büdzsét.
USB-SPDIF konverterként a Lotoo PAW D1-et ajánlanám, kiváló termék, az ára 162.990 Ft.

Mi ebben a vicces?

Szerintem meg vegyél egy Core Audio Karunát az Obelisk DAC kártyájához. Bár lehet, hogy nem fog tudni felnőni ehhez a szinthez. (Kéretik nem félreérteni; az irónia nem a Core Audiot célozza... )

[alto]

Sziasztok, szeretnék digit koax kábel ügyben tanácsot kérni.
Obelisk Si 3 DAC kártyájához keresek megfelelő kábelt, elakadtam, keresem a jó irányt.
Kácsáéknál kezdtem a keresgélést, az olcsó KCS 110 gyenge volt, majd Audioquest Forest, hát nagyon nem vált be. A CD saját DAC-ja sokkal dinamikusabban, szebben szól (ROTEL) ezeknél. AZ AQ RCA-dugója ráadásul nem is passzol megfelelően a HEED SPDIF-re!? Kácsánál van még Neotech azt nem próbáltam eddig. Szeretnék a 20 ezer alatti kategóriában maradni lehetőleg, tudtok javasolni olyat amivel vélhetően jobb lesz a hang HEED DAC-al mint a CD-vel?
Esetleg QED QE 6200, VDH digicoupler?
A másik kérdésem, hogy PC-t hogyan tudnék OBELISK előtt forrásként használni, USB-SPDIF átalakítót nem nagyon találok idehaza.
Előre is köszi az ötleteket tanácsokat.

Az ár és hangminőség kéz a kézben jár, digit koax kábelben a 20ezer forint abszolút belépő szint, tartok tőle, hogy a jobb hanghoz át kellene gondolni a büdzsét.
USB-SPDIF konverterként a Lotoo PAW D1-et ajánlanám, kiváló termék, az ára 162.990 Ft.

Mi ebben a vicces?

[vazze]

Sziasztok, szeretnék digit koax kábel ügyben tanácsot kérni.
Obelisk Si 3 DAC kártyájához keresek megfelelő kábelt, elakadtam, keresem a jó irányt.
Kácsáéknál kezdtem a keresgélést, az olcsó KCS 110 gyenge volt, majd Audioquest Forest, hát nagyon nem vált be. A CD saját DAC-ja sokkal dinamikusabban, szebben szól (ROTEL) ezeknél. AZ AQ RCA-dugója ráadásul nem is passzol megfelelően a HEED SPDIF-re!? Kácsánál van még Neotech azt nem próbáltam eddig. Szeretnék a 20 ezer alatti kategóriában maradni lehetőleg, tudtok javasolni olyat amivel vélhetően jobb lesz a hang HEED DAC-al mint a CD-vel?
Esetleg QED QE 6200, VDH digicoupler?
A másik kérdésem, hogy PC-t hogyan tudnék OBELISK előtt forrásként használni, USB-SPDIF átalakítót nem nagyon találok idehaza.
Előre is köszi az ötleteket tanácsokat.

Az ár és hangminőség kéz a kézben jár, digit koax kábelben a 20ezer forint abszolút belépő szint, tartok tőle, hogy a jobb hanghoz át kellene gondolni a büdzsét.
USB-SPDIF konverterként a Lotoo PAW D1-et ajánlanám, kiváló termék, az ára 162.990 Ft.

[alto]

Sziasztok, szeretnék digit koax kábel ügyben tanácsot kérni.
Obelisk Si 3 DAC kártyájához keresek megfelelő kábelt, elakadtam, keresem a jó irányt.
Kácsáéknál kezdtem a keresgélést, az olcsó KCS 110 gyenge volt, majd Audioquest Forest, hát nagyon nem vált be. A CD saját DAC-ja sokkal dinamikusabban, szebben szól (ROTEL) ezeknél. AZ AQ RCA-dugója ráadásul nem is passzol megfelelően a HEED SPDIF-re!? Kácsánál van még Neotech azt nem próbáltam eddig. Szeretnék a 20 ezer alatti kategóriában maradni lehetőleg, tudtok javasolni olyat amivel vélhetően jobb lesz a hang HEED DAC-al mint a CD-vel?
Esetleg QED QE 6200, VDH digicoupler?
A másik kérdésem, hogy PC-t hogyan tudnék OBELISK előtt forrásként használni, USB-SPDIF átalakítót nem nagyon találok idehaza.
Előre is köszi az ötleteket tanácsokat.

Az ár és hangminőség kéz a kézben jár, digit koax kábelben a 20ezer forint abszolút belépő szint, tartok tőle, hogy a jobb hanghoz át kellene gondolni a büdzsét.
USB-SPDIF konverterként a Lotoo PAW D1-et ajánlanám, kiváló termék, az ára 162.990 Ft.

[Gaudi]

Sziasztok, szeretnék digit koax kábel ügyben tanácsot kérni.
Obelisk Si 3 DAC kártyájához keresek megfelelő kábelt, elakadtam, keresem a jó irányt.
Kácsáéknál kezdtem a keresgélést, az olcsó KCS 110 gyenge volt, majd Audioquest Forest, hát nagyon nem vált be. A CD saját DAC-ja sokkal dinamikusabban, szebben szól (ROTEL) ezeknél. AZ AQ RCA-dugója ráadásul nem is passzol megfelelően a HEED SPDIF-re!? Kácsánál van még Neotech azt nem próbáltam eddig. Szeretnék a 20 ezer alatti kategóriában maradni lehetőleg, tudtok javasolni olyat amivel vélhetően jobb lesz a hang HEED DAC-al mint a CD-vel?
Esetleg QED QE 6200, VDH digicoupler?
A másik kérdésem, hogy PC-t hogyan tudnék OBELISK előtt forrásként használni, USB-SPDIF átalakítót nem nagyon találok idehaza.
Előre is köszi az ötleteket tanácsokat.

Szerintem hívd Zsoltot, de nem biztos, hogy Neked megfelelő választ kapsz.

Köszi, már megvolt. Ő javasolta Kácsáékat, hogy 10000 körül már megfelelőt találhatok.

[akvapark]

Sziasztok, szeretnék digit koax kábel ügyben tanácsot kérni.
Obelisk Si 3 DAC kártyájához keresek megfelelő kábelt, elakadtam, keresem a jó irányt.
Kácsáéknál kezdtem a keresgélést, az olcsó KCS 110 gyenge volt, majd Audioquest Forest, hát nagyon nem vált be. A CD saját DAC-ja sokkal dinamikusabban, szebben szól (ROTEL) ezeknél. AZ AQ RCA-dugója ráadásul nem is passzol megfelelően a HEED SPDIF-re!? Kácsánál van még Neotech azt nem próbáltam eddig. Szeretnék a 20 ezer alatti kategóriában maradni lehetőleg, tudtok javasolni olyat amivel vélhetően jobb lesz a hang HEED DAC-al mint a CD-vel?
Esetleg QED QE 6200, VDH digicoupler?
A másik kérdésem, hogy PC-t hogyan tudnék OBELISK előtt forrásként használni, USB-SPDIF átalakítót nem nagyon találok idehaza.
Előre is köszi az ötleteket tanácsokat.

Szerintem hívd Zsoltot, de nem biztos, hogy Neked megfelelő választ kapsz.

[Gaudi]

Sziasztok, szeretnék digit koax kábel ügyben tanácsot kérni.
Obelisk Si 3 DAC kártyájához keresek megfelelő kábelt, elakadtam, keresem a jó irányt.
Kácsáéknál kezdtem a keresgélést, az olcsó KCS 110 gyenge volt, majd Audioquest Forest, hát nagyon nem vált be. A CD saját DAC-ja sokkal dinamikusabban, szebben szól (ROTEL) ezeknél. AZ AQ RCA-dugója ráadásul nem is passzol megfelelően a HEED SPDIF-re!? Kácsánál van még Neotech azt nem próbáltam eddig. Szeretnék a 20 ezer alatti kategóriában maradni lehetőleg, tudtok javasolni olyat amivel vélhetően jobb lesz a hang HEED DAC-al mint a CD-vel?
Esetleg QED QE 6200, VDH digicoupler?
A másik kérdésem, hogy PC-t hogyan tudnék OBELISK előtt forrásként használni, USB-SPDIF átalakítót nem nagyon találok idehaza.
Előre is köszi az ötleteket tanácsokat.

[tonee73]

A felesleg az off-ban, ott kéretik folytatni.

[alto]

olvashatunk lejjebb: a nagy többség a Videoton/Orion óta nem hallott magyar hifiről.

Harminc pár éve kinyílt a világ. Jött minden, ami a "nyugat".
És gondolom nagyon sokakban az van még most is, hogy az a jó, ami kintről jön. Sok víznek kell még lefolyni ahhoz, hogy ez változzon.
És igen, ebben a médiának is szerepe van.

Az Orion, Videoton, Beag, BRG után a beözönlő nyugati termékek döntő többsége valóban egy egész más színvonalat képviselt. Az előbbi cégek megszűnésével viszont a magyar hifi gyártási kultúra (tételezzük fel egy kis jóindulattal, hogy ez valóban létezett) is elveszett. Többen próbálkoztak ennek újraélesztésével kisebb méretekben, de Huszti Zsolton kívűl ez a többségnek nem igazán sikerült. Persze most is van jópár saját magát gyártónak minősítő próbálkozás, de az én fogalmaim szerint az otthoni konyhaasztalon összeszerelt évi 3-4 erősítő még nevezhető terméknek, és a készítője ettől még nem gyártó, függetlenül attól, hogy ezek a készülékek mit nyújtanak hangminőségben. Többségüknek még arra sincs elég pénze, hogy az az érintésvédelmi tanúsítvány beszerezze a készülékhez, így jogszerűen kereskedelmi forgalomba sem hozhatók, és épeszű kereskedő nem is tudja felvállalni ezeket, mert börtönt kockáztat, ha a tisztelt vevőt otthon halálos áramütés éri a sufnituning műhely remekétől.

[Alex_Aston]

olvashatunk lejjebb: a nagy többség a Videoton/Orion óta nem hallott magyar hifiről.

Harminc pár éve kinyílt a világ. Jött minden, ami a "nyugat".
És gondolom nagyon sokakban az van még most is, hogy az a jó, ami kintről jön. Sok víznek kell még lefolyni ahhoz, hogy ez változzon.
És igen, ebben a médiának is szerepe van.

[pali923]

Én ezt Flow-t nem ismerem, de ha külföldön nincs kereskedője, akkor miért is lennének róla tesztek külföldi magazinokban?

Félreértetted: én éppen azt hiányoltam, hogy csak külföldi teszteket lehet találni egy jó magyar termékről. Ami persze a magyar hifis újságírás és netes irodalom színvonalát is mutatja.
Valószínűleg igazán minőségi termékből semmi nem tudna megélni a magyar piacon, meg valószínűleg a kevésbé minőségiek sem. Ez egy ekkora ország. Igaz, a svédek sincsenek többen, mint mi, szóval a növekedési lehetőségeink korlátlanok.

[alto]

Jobban élünk mint négy éve, a jómódúak legalábbis biztosan jobban.

Minden hivatalos statisztika szerint az ország felső egyharmada került közelebb az uniós átlaghoz, a többi nem, sőt. Ez látszik minden piacon, sajnos.

Még egy dolog, ami azért talán nem mindegy: árulnak itt egy Flow erősítőt, ami szintén nem olcsó, de mindenki szerint nagyon jó magyar termék. A piacos topikba 2 külföldi tesztet tudtak linkelni (az egyik lengyel). Tessék mondani, miért van ez így? Jól van ez így, elvtársak?

A Heed Audio 30 éve piacon van, és az elejétől kezdve tudták, hogy egy magyar hifi gyártó kizárólag a magyar piacból nem tud megélni. Rengeteg energiát fektettek a nemzetközi terjeszkedésbe, mára forgalmuk kevesebb mint 10%-a jön az itthoni eladásokból. A Heed Audioról rengeteg teszt olvasható.

Én ezt Flow-t nem ismerem, de ha külföldön nincs kereskedője, akkor miért is lennének róla tesztek külföldi magazinokban?

[pali923]

Csak saját megfigyelés, de szerintem általánosságban is jobban élünk. Legalább is a környezetemben mindenképp. Pedig én mély szegénységből jöttem, és talán még a közép osztályba sem tartozom most sem.

Az uniós átlag sem volt ám változatlan, csak van aki tudta követni az átlag növekedését, sőt lehagyni, van aki meg nem. A nagy többség nem.
Ez a hifis társadalom amúgy is egy vékony réteg, és szerintem az igényes társaság egyre fogy, ahogy változnak a zenefogyasztási szokások. De azért elgondolkodtató az is, amit itt olvashatunk lejjebb: a nagy többség a Videoton/Orion óta nem hallott magyar hifiről.

[Alex_Aston]

Jobban élünk mint négy éve, a jómódúak legalábbis biztosan jobban.

Minden hivatalos statisztika szerint az ország felső egyharmada került közelebb az uniós átlaghoz, a többi nem, sőt. Ez látszik minden piacon, sajnos.

Csak saját megfigyelés, de szerintem általánosságban is jobban élünk. Legalább is a környezetemben mindenképp. Pedig én mély szegénységből jöttem, és talán még a közép osztályba sem tartozom most sem.

Meg az nem lehet, hogy belépő modell helyett sokan inkább használt, de jobb vasakat vesznek? Ez ugye nem autó, nem kopik el olyan gyorsan.