Kábelezzünk

[Luxor Audio]

Nem is kell kitaláld, a "ciripelést" a szgép okozta, ezt kinyomoztam, és egyértelműnek tűnik, ahogy az is, hogy inkább EMI, mint galvanikusan továbbított zaj.

Mellesleg van olyan felvételem, amin egy kapcsolóüzemmódú táp zajának hallható tartományba eső vagy intermodulálódó része (komoly erősítés után) igen durván hallható zajként jelenik meg... csak ezt nem publikálnám, de ha akarod, neked szívesen elküldöm (ha meghallgatod, akkor tudni fogod, m,iért nem akarom publikálni).

Nincs ebben a kérdésben nagy tapasztalatom, de a felvételeden hallható zaj nagy része statikus, egy része pedig impulzív, pillanatszerű. Utóbbi bizonyára EMI eredetű, a többi talán nem.

Mivel csak a hallható tartományt halljuk, könnyen feltételezhetjük, hogy minden zaj hallható, ám ha ránézünk egy nagy sávszélességű spektrumanalizátorra, beláthatjuk, mennyire alábecsültük a problémát. A Sziget Fesztiválon volt szerencsém éveken át részt venni a technikai tervezésben és telepítésben. Ott minden esetben végeztünk széles spektrumú méréseket, néha döbbenetes eredménnyel. Komoly tervezést igényelt pl. a rádiós mikrofonok frekvenciáinak kiválasztása, hogy ne szórjon rájuk semmi, pl. a rádiójába káromkodó taxis (megtörtént eset).

[istvan01]

Ezek az audio, hallható tartományban is megjelennek, érzékelési küszöb alatt és felett is, durvább esetben zajosodásként is, ahogy Aszpirin is bemutatta.

Zajból sokféle létezhet, ezek között a hallható zajok csak egy szűk csoportot képeznek. Ezért fogalmaztam úgy, hogy jellemzően nem a hallható tartományban jelennek meg, de néha nyilván ott is. Hogy az Aszpirin felvételén hallható zaj milyen eredetű, azt én innen nem próbálnám kitalálni, pláne hogy több komponens is van benne.

A kettőnk közötti "vitánál" szerintem sokkal durvább az a félreértés, mikor a gyakran emlegetett elektromágneses és elektromos zajokat sokan hallható zajként próbálják detektálni. Talán Te is láttad azt a beszélgetést a minap valamelyik csoportban, ahol valaki úgy érvelt, hogy az ő tápegysége és a lakásban elhelyezett három WiFi routere biztosan nem termel semmilyen zajt, mert a hangszóróból közelről hallgatva sem észlel semmi ilyesmit. Ez kb az a logika, ha a rosszul exponált fényképeknél/videóknál látható képzajt is a fülünkkel próbálnánk detektálni.

Egy érdekes sugárzott EM zaj forma esetem volt DIY MC elektronikámmal. Azzal tudtam Ortofon 3uV-10ohm, és 600uV 200ohmos pickuppal is lejátszani (kevés könnyen cserélhető alkatrésszel). Ha lehúztam az RCA csatis kábelt, ami pickupról vitte az MC elektronika egyébként szimmetrikus bemenetére a jelet, kézzel megérintettem a csati végét, akkor tisztán hallottam KH Kossuth adást a hangszóróból, ilyenkor szokásos brumm szinte semmi. A Solti KH adó tőlem kb 120km. Ha pickup impedanciával volt lezárva az MC bemenet, akkor persze semmi ilyen rádiózás, vagy felvett hallható idegen zaj nem volt, max egy kevés félvezető zaj, ami nagy erősítéseknél, MC elektronikáknál előfordul.

[Aszpirin]

Hogy az Aszpirin felvételén hallható zaj milyen eredetű, azt én innen nem próbálnám kitalálni, pláne hogy több komponens is van benne.

Nem is kell kitaláld, a "ciripelést" a szgép okozta, ezt kinyomoztam, és egyértelműnek tűnik, ahogy az is, hogy inkább EMI, mint galvanikusan továbbított zaj.

Mellesleg van olyan felvételem, amin egy kapcsolóüzemmódú táp zajának hallható tartományba eső vagy intermodulálódó része (komoly erősítés után) igen durván hallható zajként jelenik meg... csak ezt nem publikálnám, de ha akarod, neked szívesen elküldöm (ha meghallgatod, akkor tudni fogod, m,iért nem akarom publikálni).

[Luxor Audio]

Ezek az audio, hallható tartományban is megjelennek, érzékelési küszöb alatt és felett is, durvább esetben zajosodásként is, ahogy Aszpirin is bemutatta.

Zajból sokféle létezhet, ezek között a hallható zajok csak egy szűk csoportot képeznek. Ezért fogalmaztam úgy, hogy jellemzően nem a hallható tartományban jelennek meg, de néha nyilván ott is. Hogy az Aszpirin felvételén hallható zaj milyen eredetű, azt én innen nem próbálnám kitalálni, pláne hogy több komponens is van benne.

A kettőnk közötti "vitánál" szerintem sokkal durvább az a félreértés, mikor a gyakran emlegetett elektromágneses és elektromos zajokat sokan hallható zajként próbálják detektálni. Talán Te is láttad azt a beszélgetést a minap valamelyik csoportban, ahol valaki úgy érvelt, hogy az ő tápegysége és a lakásban elhelyezett három WiFi routere biztosan nem termel semmilyen zajt, mert a hangszóróból közelről hallgatva sem észlel semmi ilyesmit. Ez kb az a logika, ha a rosszul exponált fényképeknél/videóknál látható képzajt is a fülünkkel próbálnánk detektálni.

[istvan01]

A kábeleknél gyakran említésre kerülő elektromágneses zaj jellemzően nem a hallható tartományban dolgozik, nem érdemes keverni a hallható zajokkal, inkább a készülékek működésére van hatással. Persze néhány hallható paraméteren is tudnak változtatni, de ezt sem zajként éljük meg, inkább torzításként.

Ebben nincs teljesen igazad. Egy külső sztochasztikus, változó intenzitású-spektrumú zaj, vezetett és sugárzott is, bekerülve az elektronikai rendszerbe, abban kiszámíthatatlan kereszt modulációkat okozhat, rontva annak pontosságát, analóg és időzítési területen is. Ezek az audio, hallható tartományban is megjelennek, érzékelési küszöb alatt és felett is, durvább esetben zajosodásként is, ahogy Aszpirin is bemutatta.

[Luxor Audio]

Pont a kérdésre nem érkezett válasz, ami sok mást is megválaszolhatott volna.
Én úgy tudom (sőt, talán ez egy elfogadott, természetes dolog), hogy az optikai kábel nem viszi át a PC-ben jelenlévő elektromos ciripeléseket. Ha ez így van, ebben az esetben tényleg jobb megoldás lehet az optikai, mint az USB.

Ha a tipikus egérmozgatásra reagáló PC ciripelésre gondolsz, azon nem fog változtatni a kábelezés, bármennyire is próbálnak néhányan bekísérni az erdőbe. Az a fajta zaj összekeveredik a zenével és hasznos jelként utazik a kábeleken a muzsikával együtt, utólag már nem lehet őket különválasztani semmilyen csodadróttal, a forrását kell megszüntetni. A kábeleknél gyakran említésre kerülő elektromágneses zaj jellemzően nem a hallható tartományban dolgozik, nem érdemes keverni a hallható zajokkal, inkább a készülékek működésére van hatással. Persze néhány hallható paraméteren is tudnak változtatni, de ezt sem zajként éljük meg, inkább torzításként.

[viri]

Mi az a PC-s ciripelés? Azt hogy kell elképzelni?

Ezt én készítettem, még kb 2 éve, telefonnal, közvetlenül a középsugárzó elé helyezve azt, és maximumra kitekerve az erőlködőt. A működő láncban itt van egy lemezjátszótű és egy csöves phono plusz egy csöves erősítő, tehát a számítógép itt nincs is forrásként a rendszerben! Az alapzaj az a hangszóró ill. a rendszer minimális alapzajából (halk 50 hertzes búgás plusz fehérzaj), és - főleg - a telefon meglehetősen gagyi mikrofonjának zajából tevődik össze, de amit 0:05-nél, 0.32-nél, 0:59-nél és 1:24-nél hallasz, na az pl. PC-s ciripelés, ami a hálózati kábelen vagy EM-interferenciával jut el a lejátszó láncig, és ami jól hallható a hangszóróban (valami időzített rendszertaszk "hangja" ez, egyébként ez egy Intel-es Mac, működő, de kijelentkeztetett állapotban, kikapcsolt monitoroknál). Van ott pár alig "kopogtatás" is, aminek nem találtam meg a forrását,) Hallgasd meg, nem fogod eltéveszteni: https://www.dropbox.com/s/l0e5jj1jf9rr8 ... n.m4a?dl=0

Sorry a rosszminőségű felvételért, de érted, ha ezen is hallszik, akkor milyen idegesítő lehet a valóságban. Ennél csúnyább ciripelések is vannak, tényleg olyan, mint egy tücsöké, miközben használatban van a gép, de olyant már régen hallottam, még régi, talán 486-os vagy elsőgenerációs pentiumos alaplappal.
Remélem így segítettem elképzelni.

Köszi, ez durva. Nem hallottam még ilyet, de nem hiszem hogy ilyen problémát megold, bármilyen kábel csere.

[Aszpirin]

Mi az a PC-s ciripelés? Azt hogy kell elképzelni?

Ezt én készítettem, még kb 2 éve, telefonnal, közvetlenül a középsugárzó elé helyezve azt, és maximumra kitekerve az erőlködőt. A működő láncban itt van egy lemezjátszótű és egy csöves phono plusz egy csöves erősítő, tehát a számítógép itt nincs is forrásként a rendszerben! Az alapzaj az a hangszóró ill. a rendszer minimális alapzajából (halk 50 hertzes búgás plusz fehérzaj), és - főleg - a telefon meglehetősen gagyi mikrofonjának zajából tevődik össze, de amit 0:05-nél, 0.32-nél, 0:59-nél és 1:24-nél hallasz, na az pl. PC-s ciripelés, ami a hálózati kábelen vagy EM-interferenciával jut el a lejátszó láncig, és ami jól hallható a hangszóróban (valami időzített rendszertaszk "hangja" ez, egyébként ez egy Intel-es Mac, működő, de kijelentkeztetett állapotban, kikapcsolt monitoroknál). Van ott pár alig hallható "dobbantás" is, aminek nem találtam meg a forrását,) Hallgasd meg, nem fogod eltéveszteni: https://www.dropbox.com/s/l0e5jj1jf9rr8 ... n.m4a?dl=0

Sorry a rosszminőségű felvételért, de érted, ha ezen is hallszik, akkor milyen idegesítő lehet a valóságban. Ennél csúnyább ciripelések is vannak, tényleg olyan, mint egy tücsöké, miközben használatban van a gép, de olyant már régen hallottam, még régi, talán 486-os vagy elsőgenerációs pentiumos alaplappal.
Remélem így segítettem elképzelni.

[viri]

Mi az a PC-s ciripelés? Azt hogy kell elképzelni?

[sutemenyx]

Ha marad a PC, mint forrás, de cserélem a lényegtelen, hogy milyen USB madzagom egy lényegtelen, hogy milyen optikaira, akkor is maradnak a tipikus pécés zajok?

Tápkábellel kezdődik. Ahogy nagyon jól megláttad, a PC tápkábele ebben az esetben a forráskészülék tápkábele. Vagy próbáld ki a hálózati lejátszóval. Tegyél elé egy nem nullforintos egybeöntött PC-kábelt. Biztos vagyok benne, hogy hallasz majd különbséget. Igen, kevesebb zaj lesz a forrásban, így a zenében. Ezután próbálj ki egy jobb USB kábelt (pl ezüstöt) és vagy hallasz valami Neked tetszőt, vagy nem. A továbbiakban járj el kedved szerint.

Pont a kérdésre nem érkezett válasz, ami sok mást is megválaszolhatott volna.
Én úgy tudom (sőt, talán ez egy elfogadott, természetes dolog), hogy az optikai kábel nem viszi át a PC-ben jelenlévő elektromos ciripeléseket. Ha ez így van, ebben az esetben tényleg jobb megoldás lehet az optikai, mint az USB.

Ahogy írtam, nekem ennyi kellett a boldogsághoz (kivettem a pc ciripelését a rendszerből). Persze, ahelyett, hogy tudatosan megszüntetjük a probléma forrását, lehet varázsolni, meg pénzt égetni is addig a szintig, hogy már fejben is ki tudjuk javitani azt.

Igen, simán maradhatnak. A kibocsájtott fényen ugyanúgy rajta tud ülni a zaj. A ciripelés ugyanúgy átalakulhat fényciripeléssé, ahogy a hasznos jel. Földhurok megszüntetésre és kapacitív áramfolyás gátlásra viszont jó.

[fererencz]

Ha marad a PC, mint forrás, de cserélem a lényegtelen, hogy milyen USB madzagom egy lényegtelen, hogy milyen optikaira, akkor is maradnak a tipikus pécés zajok?

Tápkábellel kezdődik. Ahogy nagyon jól megláttad, a PC tápkábele ebben az esetben a forráskészülék tápkábele. Vagy próbáld ki a hálózati lejátszóval. Tegyél elé egy nem nullforintos egybeöntött PC-kábelt. Biztos vagyok benne, hogy hallasz majd különbséget. Igen, kevesebb zaj lesz a forrásban, így a zenében. Ezután próbálj ki egy jobb USB kábelt (pl ezüstöt) és vagy hallasz valami Neked tetszőt, vagy nem. A továbbiakban járj el kedved szerint.

Pont a kérdésre nem érkezett válasz, ami sok mást is megválaszolhatott volna.
Én úgy tudom (sőt, talán ez egy elfogadott, természetes dolog), hogy az optikai kábel nem viszi át a PC-ben jelenlévő elektromos ciripeléseket. Ha ez így van, ebben az esetben tényleg jobb megoldás lehet az optikai, mint az USB.

Ahogy írtam, nekem ennyi kellett a boldogsághoz (kivettem a pc ciripelését a rendszerből). Persze, ahelyett, hogy tudatosan megszüntetjük a probléma forrását, lehet varázsolni, meg pénzt égetni is addig a szintig, hogy már fejben is ki tudjuk javitani azt.

[lehoako]

...
Persze vannak népszerű példányok (mint pl. az említett WireWorld Eclipse Platinum), amikkel nehéz mellényúlni, az esetek többségében kitűnő (?) eredményt adnak, vélhetően mert jól (??) illeszkednek a HiFi készülékek és hallgatói elvárások nagy részéhez (???), de még ezekről a kábelekről sem egyhangúak a vélemények, itt is előfordulnak eltérő tapasztalatok (bár ezeket sok esetben valami rendkívüli körülmény szüli, pl. egy nagyon egyedire hangolt rendszer, vagy ízlés). Ha a HiFi társadalom nem tudta kitermelni a maga stabil etalonjait évtizedek alatt sem, akkor talán felesleges is ranglistákat létrehozni, mert az eredmények bizonyosan nem egy egyenes vonal mentén rendeződnek, inkább - minimum - három dimenzióban.
...

Sztem is van azért pár anyag/kábel, amivel nehéz mellényúlni, és talán pont emiatt láthatjuk be, hogy vannak etalonok, persze ezek gyakran unikornisai a hifizésnek, amit sokan high-endnek hívnak, értékük/ritkaságuk miatt kevesen birtokolhatják őket, így aztán hordószámra jön velük kapcsolatban a savanyú és püdhödött szőlő analógiája.

Melyik három dimenzió, amelyik szerinted itt belép a képbe? Nekem az ízlés, ár, lehetőség hármas ugrik be, de kivi lennék, kinek mi a legfontosabb 3 szempont.

[lehoako]

Bocsesz, de onnan indultunk, hogy az optikai kábel hozta a különbséget, de igazából ezenközben PCről hálózati lejátszóra váltottál, meg kb csomó tápkábel is változott. Meg nem derült ki, milyen USB helyett lett milyen optikai. És tapasztalatszerzés céljából nyomjuk Neked az infot.

Igen, több minden valtozott, ahogy írtam, de... egy kérdés:
Ha marad a PC, mint forrás, de cserélem a lényegtelen, hogy milyen USB madzagom egy lényegtelen, hogy milyen optikaira, akkor is maradnak a tipikus pécés zajok?

Tápkábellel kezdődik. Ahogy nagyon jól megláttad, a PC tápkábele ebben az esetben a forráskészülék tápkábele. Vagy próbáld ki a hálózati lejátszóval. Tegyél elé egy nem nullforintos egybeöntött PC-kábelt. Biztos vagyok benne, hogy hallasz majd különbséget. Igen, kevesebb zaj lesz a forrásban, így a zenében. Ezután próbálj ki egy jobb USB kábelt (pl ezüstöt) és vagy hallasz valami Neked tetszőt, vagy nem. A továbbiakban járj el kedved szerint.

[istvan01]

Vagy lehet az is, amit augusztus elején vetettem fel nyaralás közben, mint elméletet, és lett belőle egy egész hetes vita, hogy a digitális eszközök mégiscsak analóg eszközök, és a zaj az adatcsomag hasznos jelének átadásakor ugyanúgy átkerül a fogadórendszerbe
És ha mindannyian a fejünk tetejére állunk, ez akkor is megtörténik.

Üveg net lézer fény szállította jelben is elvileg megjelenhet az üveg végein lévő SFP modulok jelátalakítók villamos és órajel zaja. Itt egy üveg kábel szkóp szemábra 10km hatása MMF és SMF fajta átvitelnél. A két üveg nem csupán átmérőben tér el, más jellemzőben is. Viszont az MMF üveggel 850nm-en 10Gbps-t SFP+ modulokkal max 300m-re lehet átvinni. Az SMF-el 10Gbps max 100km. Az SM átviteli hosszakban lépcsős lézer teljesítményű modulokkal lépnek előre, az alap és legkisebb SFP+ SM modulban 10km-es.
A digit átvitel is analóg egy bizonyos értelemben, mert a két jelszint között lennie kell biztonsági lépcsőnek, de ennél fontosabb, érzékenyebb a váltási pontok időzítése, lebegése, ami lényegében a jitter. Az üvegben is tud a hossz növekedésével az üvegben több féle úton és fal reflexióval a fény terjedés szóródni, kisebb mértékben fény hullámhossz spektrumban is szét csúszni. De a mellékelt képen az MMF kábelban 10km-en totál szétcsúszott jel (3b ábra), azonban a SMF-ben szinte tökéletes, a SMF üveg maga nem adott hozzá zajt, jittert 3a ábra.
a 4a és 4b ábrák az SMF kábel 60km-es szemábráját mutatja NRZ és RZ modulációval. Az RZ modulációt ez a teszt kevéssel jobbra hozta ki. .

A cikk pdf:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 3ufOkMa_TX

[sutemenyx]

...

Vagy lehet az is, amit augusztus elején vetettem fel nyaralás közben, mint elméletet, és lett belőle egy egész hetes vita, hogy a digitális eszközök mégiscsak analóg eszközök, és a zaj az adatcsomag hasznos jelének átadásakor ugyanúgy átkerül a fogadórendszerbe
És ha mindannyian a fejünk tetejére állunk, ez akkor is megtörténik.

Azt azért nem gondolnám, hogy a villamos zaj átmegy a száloptikán. Eleve a kábel anyagán se megy át, de ott 2x van konverzió is, ami biztos, hogy ártana a nagyfrekvenciás zaj-jeleknek.

Ki mondta, hogy villamosan megy át?

[cables]

...

Vagy lehet az is, amit augusztus elején vetettem fel nyaralás közben, mint elméletet, és lett belőle egy egész hetes vita, hogy a digitális eszközök mégiscsak analóg eszközök, és a zaj az adatcsomag hasznos jelének átadásakor ugyanúgy átkerül a fogadórendszerbe
És ha mindannyian a fejünk tetejére állunk, ez akkor is megtörténik.

Azt azért nem gondolnám, hogy a villamos zaj átmegy a száloptikán. Eleve a kábel anyagán se megy át, de ott 2x van konverzió is, ami biztos, hogy ártana a nagyfrekvenciás zaj-jeleknek.

[sutemenyx]

SFP+ ugy jott elo es a switchek, meg a teszt, hogy a switchunkkel atmentem ket forumtarshoz, ahol volt meg 2db halozatepitesnel hasznalt nagy HP switch, 20db koruli gigabites porttal es 2 SFP+ porttal.
Itt csinaltunk meghallgatasos tesztet harman.
Egyszer switchek nelkul, utana mienk ment, majd a ket ipari. A ket ipari egymassal SFP+ optikai kabelekkel volt osszekotve (OM4), az elsobe RG45 bemeno, ketto kozott SFP+, elmeno a PC fele megint RG45 (Viablue) ethernet kabel.

Nagyjabol hasonlo modon hallottuk a tesztek eredmenyet. Volt egy otletem, csak kivancsisagbol kossuk mar ossze optikai helyett RG45 porton a ket ipari switchet. Az eredmeny ott, abban a rendszerben az volt szamunkra, hogy ethernet portokon kellemesebb volt hallgatni, optika hozzajuk kepest harsany volt, foleg a felso tartomanyban jelentek meg kinosan eles hangok.
Egy hivatalos vakteszt minden szabalyat megszegtuk, kozben beszelgettunk, macskat simogattunk es jol ereztuk magunkat, nem feszultunk meg a teszttol, csak erdekesseg volt. Nekunk.

Elég érdekes ez az optikás OM4/MM kábel és RGB45/CAT kábel hangzás eltérés egymáshoz képest. Tudva levő, az üvegszálon nem közlekedik semmi villamos forrású zaj, menet közben sem vesz fel, nem ad le még fényzajt sem. Tehát a hangzás eltérés forrása SFP+ modulokban és azt tápláló ipar(?) swithekben keresendő.

Azt megjegyezted, OM4/MM módusú kábel volt, de akkor lennénk jobban képben, ha tudjuk hogy az SFP+ modulok mindkét oldalon MM 850nm, vagy esetleg SM, ami más-más hullámhosszon 1270/1310/1330/1550nm (eltérő lézer dióda fajták, nem csak hullámhosz szerint). működnek. A lényeg az, hogy az optika kábel két végén teljesen azonos módusú, hullámhosszon működő SFP+ modult kell használ. Még a márka azonosság is néha szükséges. Lehet még egy csavar, a két végen a modulok tök egyformák, de rövid hosszakon lehet MM (színe türkisz kék) és SM (színe sárga) kábelt is használ. A SM modul működik enyhe túl vezérléssel MM kábellel, fordítva, MM modul is működik SM kábellel, azonban ott alul vezérlés történik, jel kimaradás lehet, mert az MM 50um átmérő érzékelőjét 9um átmérőjű lézer fény világítja. A lézerfény szóródása is más a két kábelfajtában.

További hifis zavar támadhat abból is, hogy az HP ipari(?) switch belső 230VAC-ről kapcsitápos, ami könnyen tesz az egész switchre egy többlet zajfelhőt. De miért az SFP+ optika modulokra többet, RGB45 rézre kevesebbet?

Vagy lehet az is, amit augusztus elején vetettem fel nyaralás közben, mint elméletet, és lett belőle egy egész hetes vita, hogy a digitális eszközök mégiscsak analóg eszközök, és a zaj az adatcsomag hasznos jelének átadásakor ugyanúgy átkerül a fogadórendszerbe
És ha mindannyian a fejünk tetejére állunk, ez akkor is megtörténik.

[wittao]

SFP+ ugy jott elo es a switchek, meg a teszt, hogy a switchunkkel atmentem ket forumtarshoz, ahol volt meg 2db halozatepitesnel hasznalt nagy HP switch, 20db koruli gigabites porttal es 2 SFP+ porttal.
Itt csinaltunk meghallgatasos tesztet harman.
Egyszer switchek nelkul, utana mienk ment, majd a ket ipari. A ket ipari egymassal SFP+ optikai kabelekkel volt osszekotve (OM4), az elsobe RG45 bemeno, ketto kozott SFP+, elmeno a PC fele megint RG45 (Viablue) ethernet kabel.

Nagyjabol hasonlo modon hallottuk a tesztek eredmenyet. Volt egy otletem, csak kivancsisagbol kossuk mar ossze optikai helyett RG45 porton a ket ipari switchet. Az eredmeny ott, abban a rendszerben az volt szamunkra, hogy ethernet portokon kellemesebb volt hallgatni, optika hozzajuk kepest harsany volt, foleg a felso tartomanyban jelentek meg kinosan eles hangok.
Egy hivatalos vakteszt minden szabalyat megszegtuk, kozben beszelgettunk, macskat simogattunk es jol ereztuk magunkat, nem feszultunk meg a teszttol, csak erdekesseg volt. Nekunk.

Elég érdekes ez az optikás OM4/MM kábel és RGB45/CAT kábel hangzás eltérés egymáshoz képest. Tudva levő, az üvegszálon nem közlekedik semmi villamos forrású zaj, menet közben sem vesz fel, nem ad le még fényzajt sem. Tehát a hangzás eltérés forrása SFP+ modulokban és azt tápláló ipar(?) swithekben keresendő.

Azt megjegyezted, OM4/MM módusú kábel volt, de akkor lennénk jobban képben, ha tudjuk hogy az SFP+ modulok mindkét oldalon MM 850nm, vagy esetleg SM, ami más-más hullámhosszon 1270/1310/1330/1550nm (eltérő lézer dióda fajták, nem csak hullámhosz szerint). működnek. A lényeg az, hogy az optika kábel két végén teljesen azonos módusú, hullámhosszon működő SFP+ modult kell használ. Még a márka azonosság is néha szükséges. Lehet még egy csavar, a két végen a modulok tök egyformák, de rövid hosszakon lehet MM (színe türkisz kék) és SM (színe sárga) kábelt is használ. A SM modul működik enyhe túl vezérléssel MM kábellel, fordítva, MM modul is működik SM kábellel, azonban ott alul vezérlés történik, jel kimaradás lehet, mert az MM 50um átmérő érzékelőjét 9um átmérőjű lézer fény világítja. A lézerfény szóródása is más a két kábelfajtában.

További hifis zavar támadhat abból is, hogy az HP ipari(?) switch belső 230VAC-ről kapcsitápos, ami könnyen tesz az egész switchre egy többlet zajfelhőt. De miért az SFP+ optika modulokra többet, RGB45 rézre kevesebbet?

Az elejéhez annyit azért hozzáfűznék, aki kipróbált már OM1 és OM3 optikai kábeleket egyazon rendszerben, az megtapasztalhatta van különbség ezen a téren is a végső kapott hangzás tekintetében. Hogy hogyan és miért, még mi is csak teóriákat állítgattunk fel, mi állhat a háttérben. 1m hosszról beszélünk és nem 1km-ről, szóval vakargattuk a fejünk tetejét rendesen az első tapasztalatok után, amikor 2-féle kábel volt bent és épp a másik színűt tettem be, mert az volt közelebb...
Az SFP+ modulok és minden más ugyanaz volt (20-25.000 Ft/db árú modulokról beszélünk, szóval ahogy elnézem viszonylag a tápláléklánc alján helyezkednek el).

A hullámhosszukat és a működési elvet meg kellene néznem, félek ez nem mostanában lesz, tekintve, hogy a csapatot magára hagytam a demózgatás után. MM mindkét oldalán, márkaazonosak, típusazonosak voltak.

A belső kapcsitápot magam is megjegyeztem egy lehetséges problémaforrásnak, de gondolom át lehet ezt alakítani ha a tulajdonos végül amellett teszi le a voksát.

[Aszpirin]

Állítsuk meg gyorsan ezt a hírfolyamot, mielőtt elterjed!

Elnézést, akkor rosszul tudtam.
De nem hiszem, hogy innen terjedne át az "álhír" a "stúdiózók" világába, itt meg úgysem fog senki mikrofonozni vele

[Luxor Audio]

Ráadásul a microplatinum igazándiból phono kábelnek valósi..

Igen, merthogy tudtommal valójában (szimmetrikus) mikrofonkábelnek készült (a neve is talán erre utal :-) ), profi felhasználásra.

Állítsuk meg gyorsan ezt a hírfolyamot, mielőtt elterjed! A WireWorld Micro-Eclipse és Micro-Platinum Eclipse komplett kábelcsalád elsősorban szimmetrikus digitális összekötéshez, de az analóg világban is szépen teljesít (a gyártó ajánlásával dacolva). A Micro jelzés annyit tesz, hogy az alaptípushoz képest nagyobb hajlékonysággal, vékonyabb vezetővel és gyengébb mechanikai védelemmel rendelkező verzió, mivel installációs célra, beépített rendszerekhez találták ki, ahol felesleges pl a vastag szigetelés. Mi is ilyen feladatokra használjuk rendszertelepítéseknél és ezért árulok néha darabokat, amik az 50-100 méteres bundokból megmaradnak. Mikrofonkábelnek nem alkalmas, mert színpadon, vagy stúdióban azonnal megadná magát mondjuk egy tűsarok nyomása alatt, a vezetőszálak pedig még egy szúrós tekintettől is képesek elszakadni, így hát kimondottan öröm szerelni.

[La_Valse]

Elnézést, ha badarságokat írtam, jöhetnek a kioktatások.

Nem badarság, egy hanyagul kivitelezett digit kimenet csodákra képes, ha kábelt csatlakoztatunk.
Még az FM sávon is okoz zavart. Ezt pedig semmiféle kábel nem szünteti meg, ez a készülék gondja

[istvan01]

SFP+ ugy jott elo es a switchek, meg a teszt, hogy a switchunkkel atmentem ket forumtarshoz, ahol volt meg 2db halozatepitesnel hasznalt nagy HP switch, 20db koruli gigabites porttal es 2 SFP+ porttal.
Itt csinaltunk meghallgatasos tesztet harman.
Egyszer switchek nelkul, utana mienk ment, majd a ket ipari. A ket ipari egymassal SFP+ optikai kabelekkel volt osszekotve (OM4), az elsobe RG45 bemeno, ketto kozott SFP+, elmeno a PC fele megint RG45 (Viablue) ethernet kabel.

Nagyjabol hasonlo modon hallottuk a tesztek eredmenyet. Volt egy otletem, csak kivancsisagbol kossuk mar ossze optikai helyett RG45 porton a ket ipari switchet. Az eredmeny ott, abban a rendszerben az volt szamunkra, hogy ethernet portokon kellemesebb volt hallgatni, optika hozzajuk kepest harsany volt, foleg a felso tartomanyban jelentek meg kinosan eles hangok.
Egy hivatalos vakteszt minden szabalyat megszegtuk, kozben beszelgettunk, macskat simogattunk es jol ereztuk magunkat, nem feszultunk meg a teszttol, csak erdekesseg volt. Nekunk.

Elég érdekes ez az optikás OM4/MM kábel és RGB45/CAT kábel hangzás eltérés egymáshoz képest. Tudva levő, az üvegszálon nem közlekedik semmi villamos forrású zaj, menet közben sem vesz fel, nem ad le még fényzajt sem. Tehát a hangzás eltérés forrása SFP+ modulokban és azt tápláló ipar(?) swithekben keresendő.

Azt megjegyezted, OM4/MM módusú kábel volt, de akkor lennénk jobban képben, ha tudjuk hogy az SFP+ modulok mindkét oldalon MM 850nm, vagy esetleg SM, ami más-más hullámhosszon 1270/1310/1330/1550nm (eltérő lézer dióda fajták, nem csak hullámhosz szerint). működnek. A lényeg az, hogy az optika kábel két végén teljesen azonos módusú, hullámhosszon működő SFP+ modult kell használ. Még a márka azonosság is néha szükséges. Lehet még egy csavar, a két végen a modulok tök egyformák, de rövid hosszakon lehet MM (színe türkisz kék) és SM (színe sárga) kábelt is használ. A SM modul működik enyhe túl vezérléssel MM kábellel, fordítva, MM modul is működik SM kábellel, azonban ott alul vezérlés történik, jel kimaradás lehet, mert az MM 50um átmérő érzékelőjét 9um átmérőjű lézer fény világítja. A lézerfény szóródása is más a két kábelfajtában.

További hifis zavar támadhat abból is, hogy az HP ipari(?) switch belső 230VAC-ről kapcsitápos, ami könnyen tesz az egész switchre egy többlet zajfelhőt. De miért az SFP+ optika modulokra többet, RGB45 rézre kevesebbet?

[fererencz]

Bocsesz, de onnan indultunk, hogy az optikai kábel hozta a különbséget, de igazából ezenközben PCről hálózati lejátszóra váltottál, meg kb csomó tápkábel is változott. Meg nem derült ki, milyen USB helyett lett milyen optikai. És tapasztalatszerzés céljából nyomjuk Neked az infot.

Igen, több minden valtozott, ahogy írtam, de... egy kérdés:
Ha marad a PC, mint forrás, de cserélem a lényegtelen, hogy milyen USB madzagom egy lényegtelen, hogy milyen optikaira, akkor is maradnak a tipikus pécés zajok?

[Aszpirin]

Ráadásul a microplatinum igazándiból phono kábelnek valósi..

Igen, merthogy tudtommal valójában (szimmetrikus) mikrofonkábelnek készült (a neve is talán erre utal :-) ), profi felhasználásra. Ez persze nem akadályozza meg, hogy más területeken is (pl. szimmetrikus digit kábelként) is rendesen megállja a helyét. Sőt.

[Aszpirin]

És ne feledjük, a kábelek egyben antennák is, amik elektromágneses zajokat bocsátanak ki és fognak be a környezetükből, majd azokat valamilyen - zavarvédettségüktől, szerkezetüktől, anyaguktól függő - mértékben bevezetnek a készülékekbe, már amennyire azok ezt megengedik.

A kiemelt rész itt is majdnem elsikkad, én többször próbáltam felhívni rá a figyelmet, de hajlamos mindenki eltekinteni tőle. Pedig igen sok implikációja van, pl. a látványos nulltesztek többségének relevanciáját nullázza le (hogy stílusos legyek).

Igen, a kábelek adóantennaként is viselkednek, és erre a tényre különösen felhívnám a digitális kábelek "rendszer-összhangra" való hatásaival szembeni szkeptikusok figyelmét. Főleg, ha az a digit kábel árnyékolatlan... (pedig itt is elhangzott nem egyszer, hogy úgymond jobban "szólnak" az árnyékolatlan kábelek). Gyönyörűen átviszi a nullákat és egyeseket nagy sebességgel és hibátlanul, és közben a hátsó kábelrengeteget és a készülékeket "meghinti" egy adag digitális zajjal... Aztán hogy azok mennyire érzékenyek erre, azon igen sok múlhat (és máris mvan egy technikai magyarázat a sokat hangoztatott "szinergiára"). A digitális kábeleken áthaladó jelek spektrumában szerintem igen magas frekvenciák is vannak nagy amplitúdóval, amiket ugyan tudtommal könnyű árnyékolni, de ezt helyesen kell megtenni.

Egyelőre minden kábel (beeértve a hangfalkábeleket is) között nálam a legborzasztóbb "hangrontást" pont egy (igen erős sejtésem szerint) árnyékolatlan digitális kábel okozta, pedig tömör ezüstből van...

Ezért is feszegettem, hogy a digitális (audio) használatnál a "hangminőségre" való ráhatásban mennyire dominál maga a vezető anyag, és mennyire a kábel geometriai tulajdonságai (vezetőszálak/kötegek egymáshoz képesti helyzete, árnyékolás, szigetelés, csavarás-fonás stb módja).

Elnézést, ha badarságokat írtam, jöhetnek a kioktatások.