Sztereó erősítők

[vazze]

Én a járműiparban dolgozom és hát ha véletlenül angol, olasz vagy amerikai villamos rendszerhez kell hozzányúlni akkor bizony sikítva menekül minden kollégám. A japán vagy német precizitásnak nyoma sincs

A franciát kihagytad....

Szándékosan. Peugeot és Citroen kábelezése egész jó. Ők számkódokat használnak szinek helyett.

[Rock60]

Én a járműiparban dolgozom és hát ha véletlenül angol, olasz vagy amerikai villamos rendszerhez kell hozzányúlni akkor bizony sikítva menekül minden kollégám. A japán vagy német precizitásnak nyoma sincs

A franciát kihagytad....

[shany]

...az a bajom csak, hogy akkor miért nem segít egyáltalán semmit, semmilyen dc-szűrő? de, még egy galvanikus leválasztó sem, ami előtt is van egyébként még egy dc-szűrő is.. és ugyanúgy búg a trafója
meg búg a többi is, mert jelenleg a forráseszközeim és dac-om van a kis leválasztó trafó mögé téve. de búgnak, továbbra is

Mekkora a hálózati feszültség? Mekkora a leválasztó trafó utáni feszültség, amikor be vannak kapcsolva a rákötött készülékek? Lehet-e állítani a feszültséget a leválasztó trafón?

[mishow]

Én magam sem szeretem a megguruzott készülékeket, mert a belepiszkálások és módosítások a kedves guru ízlését tükrözik és nem biztos, hogy én is hasonló pozitív javulásként élem meg a modifikációt.
......
Az évtizedek alatt elhasználódott kondikat akarom kicserélni. Nem hiszek a tüskékben meg a varázskencékben.
Ha a Blackgate kondenzátorok tényleg hoznak a hangon akkor megveszem bele azt.
Maga a végfok nem mérnöki bravúr de nincs benne smd alkatrész, minden jól van méretezve mert sehol nincs ellenállás vagy panel megbarnulva, nem búg a trafó, nincs rajta kék led, a végtranzisztoroknál a fehél szilikonpaszta még mindíg puha.
Meglátjuk mi lesz vele

A BG kondi már szerintem átcsúszik a tuning kategóriába.
Ha a célod az, amit a másodiknak idézett részben írtál, akkor vidd el egy tisztességes műszerészhez - ahogy korábban valaki írta, az se baj, ha nem hifista, sőt - aki végigméri neked az egészet, a szemre teljesen OK alkatrészeket is, és ami nem hozza a gyári értéket, azt minent cserél jó minőségű, az eredeti kapcsolási rajznak megfelelő, gyári értékű alkatrészre.
A hang már ezzel is jelentősen változni fog, de így van esélyed arra, hogy a korbbihoz hasonló karakterű, de minden paraméterében jobb hangot kapsz majd.
Nekem egy 1973-as Goodmans receiverrel volt tapasztalatom, jó tíz évvel ezelőttről. Kiszámolható, hogy a készülék akkor kb 40 éves volt és sok alkatrésze elfáradt. Egy fél marék cucc jött ki belőle, és ment helyettük gyári értékű új, korrekt de nem márkás másik. Már megfáradt állapotában is szépen hozta a korabeli brit hifi kellemes közepeit, de a recap után lettek sávszélek is a végeredmény annyira meglepő volt - egy kis Mission 780SE volt utána kötve - hogy csak pislogtam. Sajnos az idő máshol is megette már a készüléket, így napi használósnak a felújítás után se lett alkalmas, de jó tapasztalás volt.
Te döntesz, de mivel - ahogy TJ szintén megírta korábban - a brit hifi manufaktúrák azzal dolgoztak, ami a kezükbe akadt, ezért egy alapos tisztítás és a muszáj alkatrészcserék után várhatóan így is meg fog táltosodni. Persze mehet a BG is, de akkor a végeredmény egész biztosan más lesz, mint az eredeti - ami vagy tetszik majd neked, vagy nem, de ez sajnos csak a végén derül ki!

[vazze]

Én a járműiparban dolgozom és hát ha véletlenül angol, olasz vagy amerikai villamos rendszerhez kell hozzányúlni akkor bizony sikítva menekül minden kollégám. A japán vagy német precizitásnak nyoma sincs

Én magam sem szeretem a megguruzott készülékeket, mert a belepiszkálások és módosítások a kedves guru ízlését tükrözik és nem biztos, hogy én is hasonló pozitív javulásként élem meg a modifikációt.
Emellett sok esetben sajnos a belepiszkálás kivitelezése is erősen kifogásolható. Például szétfurkált Naim készülékház egy pár rca csatlakozó miatt…stb.
Az itthoni guruk némelyike is azt hiszi magáról, hogy a budapesti tömblakás pincéjében a 60-as izzó mellett ő okosabb mint sok japán, angol, német vagy francia mérnök.

Visszatérve a 306-ra.
Ez önmagában egy filléres végfok és nem szándékozom túlságosan belemélyedni. Tetszik a hangja de tudom, hogy vannak korlátai.
Az évtizedek alatt elhasználódott kondikat akarom kicserélni. Nem hiszek a tüskékben meg a varázskencékben.
Ha a Blackgate kondenzátorok tényleg hoznak a hangon akkor megveszem bele azt.
Maga a végfok nem mérnöki bravúr de nincs benne smd alkatrész, minden jól van méretezve mert sehol nincs ellenállás vagy panel megbarnulva, nem búg a trafó, nincs rajta kék led, a végtranzisztoroknál a fehél szilikonpaszta még mindíg puha.
Meglátjuk mi lesz vele

[alto]

Persze,én ezt nem vitatom...

A " na ugye " nem neked szólt, hanem annak, aki korábban ellenezte a belenyúlást.
" Hagyd meg gyári állapotban.....a vevők nem szeretik a belepiszkált készülékeket."

Én például, ha valamelyik ismert guru azt mondaná, hogy figyú, itt egy lista, 100 ezerért ezeket vedd meg bele, én a másik százasért beépítem neked és garantáltan szintet fog lépni a csövid, rögtön rábólintanék.
Ééééés, ennél már csak az jobb üzlet, ha egy ilyen megguruzott erősítőt veszel meg egy guruzatlan árán. SZVSZ

Az átlag vevők 99%-a menekül a "megguruzott" erősítőktől.Te a maradék egy százalékhoz tartozol..

Tény, hogy rengetegen ódzkodnak a "tuningolt" készülékektől, és inkább preferálják a belenyúlásmentes állapotot. Mindezt persze nem azért, mert hogy nem lehetne jobb hangot kicsikarni bármilyen készülékből egy szakszerű tuninggal, hanem azért, mert a rengeteg fogalmatlan mekkmester országa vagyunk. Nagy számban lehet találkozni elképesztő kontár belebarmolásokkal, amik nem hogy javítanának a minőségen, inkább egyenesen rontják azt. Szerintem sem jó ötlet tuningolt használt készüléket vásárolni, kivéve persze azt az esetet, ha bizonyíthatóan szakszerű, hozzáértő beavatkozás történt.

[Virgil]

Ha tényleg a trafó búg, és máshol nem búgott, akkor mégis inkább DC-re tippelnék.

köszönöm a választ
az a bajom csak, hogy akkor miért nem segít egyáltalán semmit, semmilyen dc-szűrő? de, még egy galvanikus leválasztó sem, ami előtt is van egyébként még egy dc-szűrő is.. és ugyanúgy búg a trafója
meg búg a többi is, mert jelenleg a forráseszközeim és dac-om van a kis leválasztó trafó mögé téve. de búgnak, továbbra is

[vkz]

adott a rotel erősítőm, aminek búg a trafója, állandóan. nem dc-zaj, nem emi, ezeket már végigjártam. se isotek, se leválasztó nem segít rajta semmit. illetve búg mellette a stream-em is, meg a dac-om is.. elvittem máshová őket, ott teljes csöndben vannak, tehát nem a készülékek a hibásak.
most ott tartok, hogy ha minden igaz, földhurkom van/lehet, a lakásban, vagy az egész házban. (társasház, 2000-es évekbeli). a lakásban sok led van egyébként, de az az igazság, hogy vittem már le a földszintre is készülékemet h megnézzem, ott is búg-e és ott is búg. de teljesen más helyen nem búg.


az erősítőm hátulján pedig ez van, egy nem földelt csati:

Alapvetően ha nem földet az erősítő, akkor a földhurok a hálózati kábelen nehezen valósul meg (egyáltalán nem tud). A földhurok a készülékek között valósulhatna meg de mivel nem földet az erősítő, így a hurok egyik fele hiányzik. De a földhuroktól a trafó búgás nem tudom hogyan keletkezne…
Ha tényleg a trafó búg, és máshol nem búgott, akkor mégis inkább DC-re tippelnék.

[Rock60]

Kérem elsőként a címet/telefonszámot privát üzenetben, ha a valóságban mégis összejönne a 100k + 100k-s csöves erősítő tuning amivel szintet lehet lépni
Jó lenne tudni, hogy ilyen nem csak a mesében van
TJ.

Ez csak két szám, nem az a lényeg...

[Rock60]

Az átlag vevők 99%-a menekül a "megguruzott" erősítőktől.Te a maradék egy százalékhoz tartozol..

Igaz, én nem végeztem közvélemény-kutatást, de ezt az arányt túlzónak találom.
De a lényeg a lényeg. Ki jár jobban ?
Aki mondjuk ragaszkodik a gyári állapothoz egy 30 - 40 éves erősítő esetében, vagy az, aki szívesen veszi, hogy SZAKSZERŰEN és izlésesen felújították, ne adj' isten a három forintos drótokat kicserélték benne egy klasszissal jobbra, a helyett, hogy nála durrannának ki a gyári kondik ?

Egyébként az értékes Vintage hifi cuccok teljes körű felújításának, aktalizálásának Japánban komoly hagyománya és megbecsülése van, gondolom nem véletlenűl.

De kinek a pap, kinek a papagáj...

[tunerman]

Én például, ha valamelyik ismert guru azt mondaná, hogy figyú, itt egy lista, 100 ezerért ezeket vedd meg bele, én a másik százasért beépítem neked és garantáltan szintet fog lépni a csövid, rögtön rábólintanék.
Ééééés, ennél már csak az jobb üzlet, ha egy ilyen megguruzott erősítőt veszel meg egy guruzatlan árán. SZVSZ

Kérem elsőként a címet/telefonszámot privát üzenetben, ha a valóságban mégis összejönne a 100k + 100k-s csöves erősítő tuning amivel szintet lehet lépni
Jó lenne tudni, hogy ilyen nem csak a mesében van
TJ.

[Rock60]

...és akkor a kérdésem, hogy be merhetem-e ezt a kábelt dugnom az erősítőm ill. a földelt elosztóm közé? nem fog-e megrázni az áram?

Nem értem, miért ne dughatnád be a NEM földelt kábelt a NEM földelt kábelhez tervezet erősítőbe ? Bedughatod, nem fog megrázni.
Max egy kicsit...

[arzachel]

Na ugye, hogy van teteje felfrissíteni a korosodó darabokat...

Persze,én ezt nem vitatom...

A " na ugye " nem neked szólt, hanem annak, aki korábban ellenezte a belenyúlást.
" Hagyd meg gyári állapotban.....a vevők nem szeretik a belepiszkált készülékeket."

Én például, ha valamelyik ismert guru azt mondaná, hogy figyú, itt egy lista, 100 ezerért ezeket vedd meg bele, én a másik százasért beépítem neked és garantáltan szintet fog lépni a csövid, rögtön rábólintanék.
Ééééés, ennél már csak az jobb üzlet, ha egy ilyen megguruzott erősítőt veszel meg egy guruzatlan árán. SZVSZ

Az átlag vevők 99%-a menekül a "megguruzott" erősítőktől.Te a maradék egy százalékhoz tartozol..

[Rock60]

...A 34/306 a Dada Electronics által kapható felújitó készletekkel lettek felújitva még utánna... a gazdinál vigyorogva tovább zenélnek

Na ugye, hogy van teteje felfrissíteni a korosodó darabokat...

Persze,én ezt nem vitatom...

A " na ugye " nem neked szólt, hanem annak, aki korábban ellenezte a belenyúlást.
" Hagyd meg gyári állapotban.....a vevők nem szeretik a belepiszkált készülékeket."

Én például, ha valamelyik ismert guru azt mondaná, hogy figyú, itt egy lista, 100 ezerért ezeket vedd meg bele, én a másik százasért beépítem neked és garantáltan szintet fog lépni a csövid, rögtön rábólintanék.
Ééééés, ennél már csak az jobb üzlet, ha egy ilyen megguruzott erősítőt veszel meg egy guruzatlan árán. SZVSZ

[Virgil]

sziasztok. segítséget kérnék, mert nem rendelkezem komolyabb villamossági ismeretekkel.
adott a rotel erősítőm, aminek búg a trafója, állandóan. nem dc-zaj, nem emi, ezeket már végigjártam. se isotek, se leválasztó nem segít rajta semmit. illetve búg mellette a stream-em is, meg a dac-om is.. elvittem máshová őket, ott teljes csöndben vannak, tehát nem a készülékek a hibásak.
most ott tartok, hogy ha minden igaz, földhurkom van/lehet, a lakásban, vagy az egész házban. (társasház, 2000-es évekbeli). a lakásban sok led van egyébként, de az az igazság, hogy vittem már le a földszintre is készülékemet h megnézzem, ott is búg-e és ott is búg. de teljesen más helyen nem búg.
szóval, most a legújabb tanácsom a földhurok-problémámra - mivel az eFi földhurok-kütyüje sem csinált semmit - hogy köttessem ki a földelést a mostani tápkábelemből az erősítő felőli oldalon, amit használok. vagy, egyszerűen csak egy olyan tábkábelt rakjak az erősítőm mögé, ami nem földelt (mert most egy valhalla földelt, komolyabb kábel van mögötte)
tehát, mondjuk egy ilyet:

IMG_0089.jpg (46.07 KiB) Megtekintve 2134 alkalommal

az erősítőm hátulján pedig ez van, egy nem földelt csati:

RSX-1550_Black_2.jpg (59.4 KiB) Megtekintve 2134 alkalommal

és akkor a kérdésem, hogy be merhetem-e ezt a kábelt dugnom az erősítőm ill. a földelt elosztóm közé? nem fog-e megrázni az áram?
ha esetleg bármi más ötlet van, azt is szívesen veszem természetesen köszi

[arzachel]

Na ugye, hogy van teteje felfrissíteni a korosodó darabokat...

persze,én ezt nem vitatom,csak a fő kérdés ilyenkor,restaurálunk,vagy tuningolunk...a DADA azóta úgy néz ki elveszett a sűlyesztőben Brexit,Covid vagy ki tudja mi végett,de az egész javitó készlet ára a 306-shoz valahol 55-60 font volt ,nem volt benne "puccos anyag" olyan szinten hogy egy pár hifista berkekben ismert szerelő,csuklóbol elutasitotta a felújitást,merthogy az csak sz@r kinai anyag lehet,igy a munkálatokat profi műszerész végezte el,amely számára a hifi ismeretlen fogalom,és úgy néz ki a páciens még él,nem füstölt el,és a túlaj is boldogan használja

hogy ki mit,kivel ,hogy fog szervizeltetni,szive joga eldönteni..Peter Walker mondása volt,hogy nem trükk jó amplifikációt csinálni 1000 fontbol,hanem 300-bol...és az 1000 font,akkortájt elég sok pénz volt...

Mint az angol "garázshifi" egyik hazai ismerője azt tudom mondani, hogy ezt a kijelentést nemcsak Peter Walker tette magáévá, hanem az angol gyártók igen nagy része is.
Egyik jóbarátom aranyköpése volt, hogy " jó az angol hifi cucc, csak az a baj vele, hogy úgy kell befejezni"
Magyarul - innovativ népek a szigetlakók, az ötleteik is átlagon felüliek - nade a technológia/kivitelezés az egy katasztrófa.
TJ.

Anno a Max Townshend által gyártott Elite Rock lemezjátszón még két hétig kellett "motorozni" pedig újonnan tőle vásároltam...Vicc az egész..

[tunerman]

...A 34/306 a Dada Electronics által kapható felújitó készletekkel lettek felújitva még utánna... a gazdinál vigyorogva tovább zenélnek

Na ugye, hogy van teteje felfrissíteni a korosodó darabokat...

persze,én ezt nem vitatom,csak a fő kérdés ilyenkor,restaurálunk,vagy tuningolunk...a DADA azóta úgy néz ki elveszett a sűlyesztőben Brexit,Covid vagy ki tudja mi végett,de az egész javitó készlet ára a 306-shoz valahol 55-60 font volt ,nem volt benne "puccos anyag" olyan szinten hogy egy pár hifista berkekben ismert szerelő,csuklóbol elutasitotta a felújitást,merthogy az csak sz@r kinai anyag lehet,igy a munkálatokat profi műszerész végezte el,amely számára a hifi ismeretlen fogalom,és úgy néz ki a páciens még él,nem füstölt el,és a túlaj is boldogan használja

hogy ki mit,kivel ,hogy fog szervizeltetni,szive joga eldönteni..Peter Walker mondása volt,hogy nem trükk jó amplifikációt csinálni 1000 fontbol,hanem 300-bol...és az 1000 font,akkortájt elég sok pénz volt...

Mint az angol "garázshifi" egyik hazai ismerője azt tudom mondani, hogy ezt a kijelentést nemcsak Peter Walker tette magáévá, hanem az angol gyártók igen nagy része is.
Egyik jóbarátom aranyköpése volt, hogy " jó az angol hifi cucc, csak az a baj vele, hogy úgy kell befejezni"
Magyarul - innovativ népek a szigetlakók, az ötleteik is átlagon felüliek - nade a technológia/kivitelezés az egy katasztrófa.
TJ.

[dixie-chicken]

...A 34/306 a Dada Electronics által kapható felújitó készletekkel lettek felújitva még utánna... a gazdinál vigyorogva tovább zenélnek

Na ugye, hogy van teteje felfrissíteni a korosodó darabokat...

persze,én ezt nem vitatom,csak a fő kérdés ilyenkor,restaurálunk,vagy tuningolunk...a DADA azóta úgy néz ki elveszett a sűlyesztőben Brexit,Covid vagy ki tudja mi végett,de az egész javitó készlet ára a 306-shoz valahol 55-60 font volt ,nem volt benne "puccos anyag" olyan szinten hogy egy pár hifista berkekben ismert szerelő,csuklóbol elutasitotta a felújitást,merthogy az csak sz@r kinai anyag lehet,igy a munkálatokat profi műszerész végezte el,amely számára a hifi ismeretlen fogalom,és úgy néz ki a páciens még él,nem füstölt el,és a túlaj is boldogan használja

hogy ki mit,kivel ,hogy fog szervizeltetni,szive joga eldönteni..Peter Walker mondása volt,hogy nem trükk jó amplifikációt csinálni 1000 fontbol,hanem 300-bol...és az 1000 font,akkortájt elég sok pénz volt...

[Rock60]

...A 34/306 a Dada Electronics által kapható felújitó készletekkel lettek felújitva még utánna... a gazdinál vigyorogva tovább zenélnek

Na ugye, hogy van teteje felfrissíteni a korosodó darabokat...

[dixie-chicken]

Milyen ennek a hangja a 405 - höz képest ?

Hifiengine.com-rol :
"A 306 sokkal jobb hangzású, mint a 405. Nagyon széles és nyitott hangterével, rengeteg mély, mély basszussal, valamint csodálatosan organikus és nyitott közép- és felsővel rendelkezik."

én csak a "rengeteg mély"-t venném ki a leirásábol,van neki,de arányos a többihez (sztem)...nekem még a 606/II-snál is jobban tetszett...koherens,barátságos,folyékony hang (34-sel),a 606 iszonyat erő lakozik benne,de nincs már meg benne a 306-os "szerethetősége"...topictársunk jóvoltábol pár hónapig a rendszeremben voltak (34/306/606),a 606-os,többet volt a szekrényben,mint a rendszeremben...

de szwsz 3x...

ja és a 34/306 a Dada Electronics által kapható felújitó készletekkel lettek felújitva még utánna... a gazdinál vigyorogva tovább zenélnek

https://shop.dadaelectronics.eu/dada-pr ... sion-kits/

[Snipi]

Milyen ennek a hangja a 405 - höz képest ?

Hifiengine.com-rol :
"A 306 sokkal jobb hangzású, mint a 405. Nagyon széles és nyitott hangterével, rengeteg mély, mély basszussal, valamint csodálatosan organikus és nyitott közép- és felsővel rendelkezik."

[Rock60]

Milyen ennek a hangja a 405 - höz képest ?

[tunerman]

Látom megint pezseg a topik
Ezeknek az angol "low budget" erősìtőknek ismerni kell a lelkivilágát, valamint a tervező mérnökök korlátolt lehetőségeit. Nincsenek jó minőségű alkatrészek, egybetervezett a nyomtatott áramköri lap, és az abból adódó kompromisszumos hangzást kapjuk.
Ezért - mint mindig - két út áll a tulajdonosok előtt:

1. Feljebb lépés okán előbb-utóbb eladják, akkor én csak egy recap-ot javasolnék, így a gyári kinézet megmarad.
2. A recap mellé az ultragagyi bemeneti és kimeneti aljzatok cseréje, esetleg a fülelek által emlìtett jelvezetékek újratervezésével együtt.
Az utóbbi esetben a költségeink lehet soha sem fognak megtérülni, és a belenyúlásmentes vevőkör messze elkerül minket.
TJ.

[arzachel]

Hagyd meg gyári állapotában,ha tetszik.Amikor el akarod adni a vevők nem szeretik a belepiszkált készülékeket.

Biztos ?
Én speciál, ha 50 éves erősítőre vágynék, nem haragudnék érte, ha pl. fülelek átkondizta és megupgradelte volna...

Biztos.Persze ha Black Gate kerül bele az jöhet,de ennek minimális az esélye....

[Rock60]

Hagyd meg gyári állapotában,ha tetszik.Amikor el akarod adni a vevők nem szeretik a belepiszkált készülékeket.

Biztos ?
Én speciál, ha 50 éves erősítőre vágynék, nem haragudnék érte, ha pl. fülelek átkondizta és megupgradelte volna...