Sztereó erősítők

[La_Valse]

mint pl. a NAD "Eigentakt" nevű megoldása, ami épp a terhelés függőséget próbálja csökkenteni oly módon hogy figyeli a terhelést, és egy speciális visszacsatolással kompenzálja a hatásait.

Az Eigentakt nem a NAD, hanem a dán Purifi cég megoldása, a NAD csak átvette, de izibe.

[Peczek]

Sziasztok,

belépő szintre keresek erősítőt. A forrás egy Wiim Pro Plus, jelenleg az erősítőm egy HK 630, a hangfal két pici Mission 731 Pro (ez utóbbit nagyon szeretem, de nem sok basszusa van, szeretnék helyette majd valami állódobozt.)

A kérdés: szeretnék a HK 630 helyett egy szebb hangú erősítőt, a Marantz PM6005 - PM6006 vagy egy régebbi Arcam Alpha 8 (esetleg 8+8P) -ra gondoltam, nem tudom ilyen régi cuccot szabad-e még megvanni.

Vélemény: melyiket vennétek a kettő közül, illetve egyéb javaslat a 100-150 (200) eFt -os használt ár kategóriából?

A szoba viszonylag nagy 30m2, de a hangerővel eddig sem volt problémám.

[alto]

Egyébként bármelyik erősítő technológiának - legyen az A, AB vagy D osztály, csöves vagy tranzisztoros - megvannak az előnyei és hátrányai. A D-osztály egyik neuralgikus pontja a kimeneten alkalmazott passzív szűrő, aminek az a feladata, hogy demodulálja a PWM jelet úgy, hogy a kimeneten csak a hangfrekvenciás jelet kapjuk vissza. Ez szinte tökéletes mérési eredményeket ad rezisztív műterheléssel, viszont a való életben egy valós hangfal komplex és ingadozó impedanciájával terhelve már közel sem ilyen ideális a helyzet.
A példában szereplő fullaktív rendszerben a D-osztályú végfokoknak csak egy-egy szimpla hangszórót kell meghajtaniuk ami előtt nincs passzív váltó, így ideális körülmények között dolgozhatnak. Azt kell mondjam, hogy ebbe a rendszerbe, ár/érték szempontokat is figyelembe véve ideális választást volt az aktív váltót is tartalmazó D-osztályú FusionAmp.

Annyival kiegészíteném a felvetést, hogy a FusionAmpban dolgozó végfokok (hasonlóan a többi Hypex Ncore végfokhoz) nem érzékenyek a reaktív, illetve a különböző impedanciértékű terhelésre, tehát egy kacifántos impedanciamenetű passzív szűrésű hangsugarzót is minden további nélkül ki tudnak szolgálni.

Nem ismerem a Fusionamp belső lelki világát, de kétségtelen, hogy vannak a D-osztályú technológiában reménytkeltő új fejlesztések, mint pl. a NAD "Eigentakt" nevű megoldása, ami épp a terhelés függőséget próbálja csökkenteni oly módon hogy figyeli a terhelést, és egy speciális visszacsatolással kompenzálja a hatásait.
Szintén mostanában kezd elterjedni a szilicium helyett a gallium nitrid alapú FET-ek használata a D-osztályban, ami jóval magasabb kapcsolási frekvenciát tesz lehetővé. Ezzel sikeresen lehet kompenzálni a D-osztályú technológia egyes hátrányait.
Egyébként fejlesztő mérnöki szempontból izgalmas terület a D-osztály, mivel ez még egy viszonylag új technológia, ahol bőven van még tere a radikálisan új elképzeléseknek, ellentétben a hagyományos A vagy AB osztályú félvezetős vagy csöves technológiával, ahol azért elég nehéz már új dolgokat kitalálni.

Összességében nekem továbbra sem kedvencem a D-osztály, és egyenlőre nem látom a megalapozottnak a használatát a prémium szegmensben, de ahogy fejlődik ez a technológia, idővel akár változhat is a véleményem.

[Tctronic]

Mindenféle előítélet nélkül írom : én valamikor még régen hallottam a Bodor Feri rendszerét (Presence nagy batár hangfal) A osztályú erősítővel. Életem egyik legjobb hangja volt. Majd 1-2 év múlva ugyanazt (ugyanolyan?) hangfalat, annyi különbséggel, hogy D-osztályú Feri-féle erősítő (asszem 2x400 wattos volt) hajtotta a két hangtornyot. Az meg - nekem - olyan "semmilyense" volt.
Persze nem vitatom, hogy lehet van olyan akinek meg pont az tetszett jobban.
Szóval úgy érzem itt igazából csak ízlések ütköztetése történik. (A műszaki maszlaghoz nem értek.)
Erre az "ízléses" dologra a legbölcsebb és meghatározó élményem "Discus" (nem tudom a vezetéknevét) Ottótól származik, akinek egyszer mondtam, hogy nagyon szépen szól a rendszere csak nekem egy kicsit sok. (Olyan bummbeleminden.) Ő erre azt válaszolta : tudom-tudom, de hát nekem pont ez (így) tetszik. Ez volt hifis pályafutásom egyik legbölcsebb megnyilvánulása. Ezt elfogadva és magamévá téve sokkal színesebbnek és vidámabbnak látom a világot.

Egyetértek. Számomra is pl a Parasound jobban tetszett mint a D osztályú XTZ Edge A2-300. Nincs kész recept semmire úgy érzem.

[Snipi]

Mindenféle előítélet nélkül írom : én valamikor még régen hallottam a Bodor Feri rendszerét (Presence nagy batár hangfal) A osztályú erősítővel. Életem egyik legjobb hangja volt. Majd 1-2 év múlva ugyanazt (ugyanolyan?) hangfalat, annyi különbséggel, hogy D-osztályú Feri-féle erősítő (asszem 2x400 wattos volt) hajtotta a két hangtornyot. Az meg - nekem - olyan "semmilyense" volt.
Persze nem vitatom, hogy lehet van olyan akinek meg pont az tetszett jobban.
Szóval úgy érzem itt igazából csak ízlések ütköztetése történik. (A műszaki maszlaghoz nem értek.)
Erre az "ízléses" dologra a legbölcsebb és meghatározó élményem "Discus" (nem tudom a vezetéknevét) Ottótól származik, akinek egyszer mondtam, hogy nagyon szépen szól a rendszere csak nekem egy kicsit sok. (Olyan bummbeleminden.) Ő erre azt válaszolta : tudom-tudom, de hát nekem pont ez (így) tetszik. Ez volt hifis pályafutásom egyik legbölcsebb megnyilvánulása. Ezt elfogadva és magamévá téve sokkal színesebbnek és vidámabbnak látom a világot.

[sutemenyx]

Nehéz is volna megkerülni a D-osztályt és nem csak az említett színpadi technika okán. Az összes bluetoothos boomboxban meg a legtöbb soundbarban is ilyenek dolgoznak, ahogy ez ma már az autókban is alap. TV-k, laptopok dettó. Persze a minőség nyilván nem mindenhol azonos egy Hypex vagy Purifi cuccal, de attól még ezek összessége egy nagyonsokkal nagyobb piac, mint a PA.

[denesdr]

Egyébként bármelyik erősítő technológiának - legyen az A, AB vagy D osztály, csöves vagy tranzisztoros - megvannak az előnyei és hátrányai. A D-osztály egyik neuralgikus pontja a kimeneten alkalmazott passzív szűrő, aminek az a feladata, hogy demodulálja a PWM jelet úgy, hogy a kimeneten csak a hangfrekvenciás jelet kapjuk vissza. Ez szinte tökéletes mérési eredményeket ad rezisztív műterheléssel, viszont a való életben egy valós hangfal komplex és ingadozó impedanciájával terhelve már közel sem ilyen ideális a helyzet.
A példában szereplő fullaktív rendszerben a D-osztályú végfokoknak csak egy-egy szimpla hangszórót kell meghajtaniuk ami előtt nincs passzív váltó, így ideális körülmények között dolgozhatnak. Azt kell mondjam, hogy ebbe a rendszerbe, ár/érték szempontokat is figyelembe véve ideális választást volt az aktív váltót is tartalmazó D-osztályú FusionAmp.

Annyival kiegészíteném a felvetést, hogy a FusionAmpban dolgozó végfokok (hasonlóan a többi Hypex Ncore végfokhoz) nem érzékenyek a reaktív, illetve a különböző impedanciértékű terhelésre, tehát egy kacifántos impedanciamenetű passzív szűrésű hangsugarzót is minden további nélkül ki tudnak szolgálni.

[Luxor Audio]

... még nem következik a D-osztály általános felsőbbrendűsége, és erre hoztam ellenpéldákat is.

Általános felsőbbrendűségről csak Te írtál szerintem.

Általános értelemben nincs értelme bármelyik technikai megoldást kizárólagos győztesnek kikiáltani. Ezen nem változtat, hogy néhány kolléga előítéletei és élményei sarkos kijelentéseket szülnek. Hallottam már pocsék A osztályú erősítőt, ettől még hülyeség lenne azt mondanom, hogy az A osztály gagyi.

Sok évvel ezelőtt egy ideig együtt éltem az egyik legelső D erősítővel (KingRex T20U), annak a tenyérni kütyünek egészen szerethető hangja volt, a szaksajtó is lelkesen dicsérte. Persze azóta sok negatív példa is került a piacra, meg hát eleve nem 30 kilós, fél m3-es készülékek ezek és sok hifista a szemével ítél meg készüléket (nincs benne vas!), ezekből kialakult egy mondás, hogy a D osztály nem lehet jó és kész. Dogmákból jól állunk.

Az eredeti felvetés a D osztály vállalhatatlan minőségét firtatta ("minden felvételt egyformára alakít."), ezt néhányan cáfoltuk, ennyi történt. Vannak helyzetek (pl. izmosabb aktív hangsugárzóknál, színpadi hangosításnál), amikor a D osztály mellett nem is nagyon jöhet szóba más megoldás. Az új D-class modulokkal már egészen jó hangot lehet összehozni és ami legalább ennyire fontos, kompakt, nagy hatásfokú terméket lehet vele építeni. Nagyon kevesen vállalják ma már be, hogy a hangdobozuk mellett ott ácsorog oldalanként 3 x 25 kg készülék több kWh-s fogyasztással és hőtermeléssel, a világ egészen más irányba halad.

[vazze]

Subbas sugárzóban például tökéletes egy D-osztályú végfok, nem?

[alto]

Egyébként bármelyik erősítő technológiának - legyen az A, AB vagy D osztály, csöves vagy tranzisztoros - megvannak az előnyei és hátrányai. A D-osztály egyik neuralgikus pontja a kimeneten alkalmazott passzív szűrő, aminek az a feladata, hogy demodulálja a PWM jelet úgy, hogy a kimeneten csak a hangfrekvenciás jelet kapjuk vissza. Ez szinte tökéletes mérési eredményeket ad rezisztív műterheléssel, viszont a való életben egy valós hangfal komplex és ingadozó impedanciájával terhelve már közel sem ilyen ideális a helyzet.
A példában szereplő fullaktív rendszerben a D-osztályú végfokoknak csak egy-egy szimpla hangszórót kell meghajtaniuk ami előtt nincs passzív váltó, így ideális körülmények között dolgozhatnak. Azt kell mondjam, hogy ebbe a rendszerbe, ár/érték szempontokat is figyelembe véve ideális választást volt az aktív váltót is tartalmazó D-osztályú FusionAmp.

[alto]

Szerintem olvasd el mégegyszer ami írtam. A mondanivalóm lényege nem az volt, hogy nem fogadom el hogy ez egy jól szóló rendszer. Azt feszegettem inkább,

Na ez az, de miért kell feszegetni ismeretlenül?
A osztály esetében hányszoros fizikai méret és hűtés kellene 200W D osztályú megoldás kiváltására? Rá lehetne szerelni egy átlagos kapcsoló üzemű táp méretével a hangsugárzó hátára, vagy külön hifi állványzat kellene hozzá?

Már megint az a lemez lett felrakva, hogy miként köpködjük meg más rendszerét (ismeretlenül), és még ha jó szándékkal is, de tanácsot adjunk, miképp lehetne másképpen csinálnia. Miközben semmilyen helyszíni és anyagi körülmények nem ismertek. Te is írod, hogy többszörös árú lenne, meg bonyoolult kivitelezés. Akkor még minek...?

Ne adj légszíves olyat a számba, amit nem mondtam. Nem köpködtem meg ezt a rendszert, sőt - most írom le harmadszor - kézséggel elismertem, hogy szólhat jól. Mégcsak tanácsot sem adtam arra vonatkozólag, hogy mit kellene rajta változtatni. Amit feszegettem ismeretlenül - és erre a jövőben is jogot formálok - az egy logikai bukfenc, miszerint abból hogy egy Parasound A21-nél - ami szerintem is egy közepesen foshangú készülék - jobban szólt ez a fullaktív d-osztályú rendszer, még nem következik a D-osztály általános felsőbbrendűsége, és erre hoztam ellenpéldákat is.

[sutemenyx]

Na eltértünk a témától. Az alaptéma a Parasound A21 volt. Mondtam, hogy az aktiv valtott triampolt hypex hangfal szebb es jobb. Erre jott, hogy jo, de egy triampolt A-class megjobb lenne es amugymeg egy nonfb AB is marhajo es jobb, mint ugyanannak a komoly gyartonak a D-class-a. Tehat felsoroltunk növekvövekvő sorrendben egy halom dolgot, ami biztosan jobb, mint a Parasound. Mi a konkluzio? Hat amit elsőre is leírtam, hogy a Parasound A21 egy közepesen foshangú izomgép. Ennyi és nemtöbb.
Problema megoldva.

[Alex_Aston]

Szerintem olvasd el mégegyszer ami írtam. A mondanivalóm lényege nem az volt, hogy nem fogadom el hogy ez egy jól szóló rendszer. Azt feszegettem inkább,

Na ez az, de miért kell feszegetni ismeretlenül?
A osztály esetében hányszoros fizikai méret és hűtés kellene 200W D osztályú megoldás kiváltására? Rá lehetne szerelni egy átlagos kapcsoló üzemű táp méretével a hangsugárzó hátára, vagy külön hifi állványzat kellene hozzá?

Már megint az a lemez lett felrakva, hogy miként köpködjük meg más rendszerét (ismeretlenül), és még ha jó szándékkal is, de tanácsot adjunk, miképp lehetne másképpen csinálnia. Miközben semmilyen helyszíni és anyagi körülmények nem ismertek. Te is írod, hogy többszörös árú lenne, meg bonyoolult kivitelezés. Akkor még minek...?

[alto]

Még egy rövid történet D-osztályról. Forgalmazom a T+A márkát, ők általában D-osztályban nyomulnak, és nem is csinálják rosszul, talán az egyik legjobb amit D osztályban hallottam, de azért ez sem a szívem csücske. Aztán nemrégen demóztam a csúcs erősítőjüket, a PA 3100 HV-t (közel 8 millióba kerül). Hihetetlenül jól szólt, gondoltam is magamban, hogy na végre itt egy D-osztályú aminek nem lehet belekötni hangjába. Aláhúznám, hogy úgy alkottam róla nagyon pozitív véleményt, hogy D-osztályúnak hittem. Viszont gyanús lett a dolog, dögnehéz az erősítő, alig bírtam feltenni az állványra, hatalmas hűtőbordák oldalán, ez nem vallott D-osztályra. Utánaolvasva aztán kiderült, hogy a germánok a top kategóriában hanyagolják a D-osztályt, ez bizony egy FET-es, negatívvisszacsatolás mentes, nagyon komolyan megépített AB osztályú erősítő.

TApa3100hv.jpg (166.59 KiB) Megtekintve 2038 alkalommal

[Tctronic]

.....

Ha nem is pont ezekre de igen.
Van egy jó barátom aki JBL M2-es hangfalakat hallgat.
Eredendően valami 800ezer wattos Crown digitális erősítőkkel hajtjták aktív keresztváltóval.
A világban addig kutakodott míg azt tapasztalta,hogy aki otthonra vett ilyet az mind lecserélte valami AB osztályos vegfokra meg valamilyen váltóra.
Így tett Ő is.
Asszem 6db Urei végfokkal hajtja Urei keresztváltóval.Imádja.

Ide kapcsolódóan a JBL topikba már egy egyszer beraktam, de ide is berakom. 2x4 ML végfok aktív meghajtáshoz.

JBL43.jpg (56.98 KiB) Megtekintve 1905 alkalommal

Vagy a csövesek kedvelőinek: 4 (vagy 5 ) utas aktív csöves rendszer.

FB_IMG_1673278941720.jpg (44.84 KiB) Megtekintve 1905 alkalommal

[fererencz]

... Sőt egészen biztos vagyok benne, hogyha ebben rendszerben kicserélnénk valahogy az erősítőket mondjuk Sugden vagy Ayre A-osztályú végfokokra, vagy akár az általad is használt Heed Thesis AB osztályú végfokokra, akkor sokkal jobb lenne a hang. Persze az ár is többszörös lenne, a technikai kivitelezés meg bonyolult...

Szerintem meg Denesdr képben van a különböző torzításokkal, akár még eszköze is van kénye-kedve, vagy más ízlése szerint ezekkel fűszerezni a hangot, 0Ft ráfordítással. De gondolom, az ő ízlése szerint nem ez volt a cél.

[supravox]

Kézséggel elhiszem, hogy ez tényleg jól szólt. Viszont felmerül kérdésként....

Ha jól szól, nem mindegy?
Ha csapnivaló lenne a D osztályú erősítő benne, akkor felteszem a világ összes hókusz-pókuszával sem lehetne jobbá tenni.

Nem lehet elfogadni, hogy simán csak jó?

Szerintem olvasd el mégegyszer ami írtam. A mondanivalóm lényege nem az volt, hogy nem fogadom el hogy ez egy jól szóló rendszer. Azt feszegettem inkább, hogy ha egy ilyen speciális full aktív rendszer jól szól D-osztályú végfokokkal, az még nem jelenti azt, hogy a D-osztály jobb tud lenni egy jó minőségű A vagy AB osztálynál. Sőt egészen biztos vagyok benne, hogyha ebben rendszerben kicserélnénk valahogy az erősítőket mondjuk Sugden vagy Ayre A-osztályú végfokokra, vagy akár az általad is használt Heed Thesis AB osztályú végfokokra, akkor sokkal jobb lenne a hang. Persze az ár is többszörös lenne, a technikai kivitelezés meg bonyolult, mert kellene még egy külön kisjelű aktív keresztváltó is, ami ebbe a FusionAmpba eleve be van építve.

Ha nem is pont ezekre de igen.
Van egy jó barátom aki JBL M2-es hangfalakat hallgat.
Eredendően valami 800ezer wattos Crown digitális erősítőkkel hajtjták aktív keresztváltóval.
A világban addig kutakodott míg azt tapasztalta,hogy aki otthonra vett ilyet az mind lecserélte valami AB osztályos vegfokra meg valamilyen váltóra.
Így tett Ő is.
Asszem 6db Urei végfokkal hajtja Urei keresztváltóval.Imádja.

[alto]

Kézséggel elhiszem, hogy ez tényleg jól szólt. Viszont felmerül kérdésként....

Ha jól szól, nem mindegy?
Ha csapnivaló lenne a D osztályú erősítő benne, akkor felteszem a világ összes hókusz-pókuszával sem lehetne jobbá tenni.

Nem lehet elfogadni, hogy simán csak jó?

Szerintem olvasd el mégegyszer ami írtam. A mondanivalóm lényege nem az volt, hogy nem fogadom el hogy ez egy jól szóló rendszer. Azt feszegettem inkább, hogy ha egy ilyen speciális full aktív rendszer jól szól D-osztályú végfokokkal, az még nem jelenti azt, hogy a D-osztály jobb tud lenni egy jó minőségű A vagy AB osztálynál. Sőt egészen biztos vagyok benne, hogyha ebben rendszerben kicserélnénk valahogy az erősítőket mondjuk Sugden vagy Ayre A-osztályú végfokokra, vagy akár az általad is használt Heed Thesis AB osztályú végfokokra, akkor sokkal jobb lenne a hang. Persze az ár is többszörös lenne, a technikai kivitelezés meg bonyolult, mert kellene még egy külön kisjelű aktív keresztváltó is, ami ebbe a FusionAmpba eleve be van építve.

[K P]

Nemtom, én denesdr saját 3utas hypex-es rendszeret hallottam, amik kozvetlen hajtjak a 3 hsz-t, mindhez kulon amp van. Hat az fenyeveket vert hangminosegben a parasoundra.
Most a 3ezer forintos D-class kinai csodakat hagyjuk, bar az egyik kocsimban az van a fejegysegben es nagyon szerethetoen szol rajta a klasszik. Napersze szelessavu hangszorokkal.

Vagy 8 éve megkértem a Bodor Ferit építsen egy végfokot az akkori legmenőbb hypex kitből.
Szuper házikó dual mono felépítés atom trafókkal meg táppal meg miegymás.
Annyira siralmasan szólt a jbl 4425-el,hogy nem hittem el.
És MEG SEM HAJTOTTA a hangfalakat.
Majd jött az ML27.5 és minden a helyére került.
Pedig az ML-nek véres volt a torka.
Na ez már történelem meg nyílván ellenpélda is van rengeteg.

Egyetértek. Én is hallottam a Feri D-osztályú erősítőjét. Bár nem hallottam volna. Főleg úgy, hogy előtte (többször is) hallottam a Feri A-osztályú erőműveit. (BA-100, BA-50). Én még olyan jó hangú félvezetős erősítőt mint a Bodor Audio BA-100-as életemben nem hallottam. (Pedig hallottam és birtokoltam is párat.) Ha azzal próbálnád meg a JBL-eket meghajtani (már ha sikerülne egyet szerezned) lenne nagyon meglepi asszem!

Én meg nem csak hallottam valamikor, valahol, hanem együtt is éltem egy Bodor D elő- végfok kombóval. Annyiért, nekem, remek hang volt…..

[Alex_Aston]

Kézséggel elhiszem, hogy ez tényleg jól szólt. Viszont felmerül kérdésként....

Ha jól szól, nem mindegy?
Ha csapnivaló lenne a D osztályú erősítő benne, akkor felteszem a világ összes hókusz-pókuszával sem lehetne jobbá tenni.

Nem lehet elfogadni, hogy simán csak jó?

[Tctronic]

....
Igen, csak az egyel nagyobb változat, FA253, bár valószínűleg sosem fogom kihasználni a tartalékait szobában :

https://sonopart.hu/FA253-2-x-250-100-Watt-FusionAmp

Ügyes egy "szerkezet"

[denesdr]

....
Na és az emlitett hypex-es modul sem ilyet nem produkalt, es oriasi meglepetes is volt egyben, mert sokmindenre szamitottam egy D-class erőgéptől, de hogy kifejezetten folyékony, selymes hangú, hangulatot jól visszaadó, kvázi zenei legyen na arra egyaltalan nem.
.....

Ilyesmi van benne?:

https://sonopart.hu/FA123-2-x-125-100-Watt-FusionAmp

Igen, csak az egyel nagyobb változat, FA253, bár valószínűleg sosem fogom kihasználni a tartalékait szobában :

https://sonopart.hu/FA253-2-x-250-100-Watt-FusionAmp

[sutemenyx]

Egyébként ha nekem lenne aktiv ATC-m, elso dolgom lenne lecsavarozni a vegfokot es addig emelni foleg kozepsugarzo es magassugarzo vegfokjanak a nyugalmi aramat, amig alaphelyzetben el nem éri az 50-52fokot a hutoborda. Igy sokkal nagyobb hangerőig tudna szépen szolni. De persze ezt senkinek sem javaslom.

Nagy ATC-s tapasztalataidat hol szerezted?
Nagyon magabiztos vagy.
Szokás szerint...

Az egyik budapesti kerületben. Így elég? Ha 20x legalább nem hallottam ilyen-olyan konponens cserék okán, akkor egyszer sem.

[Tctronic]

....
Na és az emlitett hypex-es modul sem ilyet nem produkalt, es oriasi meglepetes is volt egyben, mert sokmindenre szamitottam egy D-class erőgéptől, de hogy kifejezetten folyékony, selymes hangú, hangulatot jól visszaadó, kvázi zenei legyen na arra egyaltalan nem.
.....

Ilyesmi van benne?:

https://sonopart.hu/FA123-2-x-125-100-Watt-FusionAmp

[supravox]

Egyébként ha nekem lenne aktiv ATC-m, elso dolgom lenne lecsavarozni a vegfokot es addig emelni foleg kozepsugarzo es magassugarzo vegfokjanak a nyugalmi aramat, amig alaphelyzetben el nem éri az 50-52fokot a hutoborda. Igy sokkal nagyobb hangerőig tudna szépen szolni. De persze ezt senkinek sem javaslom.

Nagy ATC-s tapasztalataidat hol szerezted?
Nagyon magabiztos vagy.
Szokás szerint...