Mechanikus órák

[NJ_]

Egyébként, múltkoriban remekül meg tudtam fogalmazni a magyarországi Rolex kérdést (is), oszt most eszembejutott, úgyhogy megosztom veletek : 
Magyarországon jól körülhatárolhatóan két részre lehet osztani azokat, akiket az órák nem hagynak teljesen hidegen:
 
"Az egyiknek van Rolexe, a másiknak meg van ideológiája, hogy miért nincs."
 
©AT.2009

"Az egyiknek van Rolexe, a másiknak meg van ideológiája, hogy miért nincs."
AT.2009
 
ez amolyan igazi "örökzöld" egyenértékű...!
 
és klassz összefoglaló volt, az erősnek tartott 'lúzer' megkülönböztetéstől eltekintve (mindazonáltal tökéletesen megértve a 'szó' szövegkörnyezetben elfoglalt helyét) egyetértek, 2 apró észrevétellel:
 
Én a járáspontosságra való törekvést -és kiemelt prioritást annyira nem vonatkoztatnám el a presztízsmárkák, és ámblokk a kultikus -és reneszánsz mechanikus órák kiváltságától...Utalok itt a svájci C.O.S.C. vagy a francia 'nemtudommostanevét' intézet (pl. tbk. a Roger Dubuis chronok minősítése ott zajlik) számtalan kiadott és státuszként kezelt minősítésére.
 
A Rolex....
Az idézett mondatomban az (is)-t lehet 3 cm-esre kellett volna felnagyítanom, mert kulcsszó.
Persze szerteágazó a vásárlókör és az érdeklődők tábora...pusztán azt mondtamvolt', hogy a Merci antológiájára - szerencsétlenül - a Rolex IS büszkélkedhet AZZAL a "kvázi kultúrával", amely sajnálatos okán, de károsan, az előítélet, a megbélyegzés és a szegregáció, mint a 3 legkártékonyabb demoralizáló jelenség miatt az imázsát ITTHON beárnyékolja...
 
De ettől még természetesen a Daytona Daytona, a 600-as meg 600-as...Sőőt!
 
A 2009-es Baselworld debütálók pedig 4 model 41mm-es, és 8 model 36mm-es Date-Just II, "letisztultan masszív elegancia":

[NJ_]

üdvözlet a mechanikai órák "betegeinek",
ha már így itt is összefutunk...és igazán nem akarok az örök ellentmondó lenni, de tisztelt Kaporka és mackohaz, picit óvatos lennék...
 
Saját tapasztalatomból mondom, pont a Patek hívők (bizonyos rétege) sem különböznek egy petákkal sem arroganciában és magamutogatásban, nem hiszem hogy minden esetben szabadna a technikai produktumokat az egyéni exhibicionizmus szintjére emelni...így és ekkor az összes szkeletírozott óra a Vacherontól az Ulysse Nardin-ig semmi más célt nem szolgálna...
Én inkább maradok finoman a "bepillantást enged a megvalósított produktumba" szóösszetételnél, és nem megyek el a durvább "hivalkodik" feltételezésig.
 
a Rolexről pedig mindig az jut az eszembe mint a Merciről...semmivel sem rosszabb attól az az autó, hogy milyen vásárlóréteget (is) érint. A Rolex is letette az asztalra a névjegyét az atombiztos tokjával, a nagyszerű Chrono saját kaliberével és ámblokk a búvárórák evolúciós törzsfájában mint az egyik legnevesebb alapító. Az évi C.O.S.C. minősítések darabszámáról nem is beszélve.
SZVSZ ne bántsuk.
 
mindenestre Én nagyon kíváncsi lennék a vezérlőelvre és az indíttatásra, amely tisztelt fórumtársunk Becsei véleménye, aki mondjuk ki nyugodtan és legyünk büszkék - annak a társulatnak a tagja akiket felsoroltam. De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy pont tourbillonnal kandidálták és pont tourbillonnal választották teljes jogú taggá is...
 
Kíváncsian várom a véleményét a tourbillon megindokolásáról, legyen az technikai előny, innovációs előny vagy egyszerűen csak szimpátia, trend és elvárás...Egy olyan ember szemszögéből, aki nemcsak viseli, hanem tervezi és a kivitelezését meg is valósítja...

[Vendég]

komolyabra fordítva szót szerintem azért mert tetszetősebb és ezért mindig kirakatba szerepel az órákon, hogy látható legyen micsoda bonyolult szerkezet és egy asztaltársaságban elmondható legyen, hogy két mester dolgozott rajta 150-napig 200-alkatrészből.... 
persze ezzel az állításommal nem akartam a mesterek hozzáértését lealacsonyítani...

Igen, karórák esetén kb. ez lehet az értelme a tourbillon alkalmazásának.
Amely találmány egyébként igen fontos óratörténeti állomás, és nagyban hozzájárult az állóórák, pl. a csillagászati kronométerek pontosságának a növeléséhez.
Egyébként, valószínűleg, az ön által elmondottak miatt tartom olyan sokra a Patek Philippet, mert ők is csinálnak tourbillon gátszerkezettel szerelt órát, de nem olyan exhibicionista módon, hogy megnyissák a számlapot, és az óráikat a tourbillon szerkezettel való hivalkodásra kényszerítsék. Hanem szépen elrejtve, mindössze a számlapon található apró felirattal utalnak erre, és tulajdonosnak meghagyva, hogy a hátlap felől gyönyörködhessen a szerkezetben.
Az is igaz, hogy az ő célközönségük nem azok közül kerülnek ki, akik olyan órát akarnak hordani, amiről már messziről látszik, hogy milyen márkához tartozik, mint pl. a Rolex.
A tipikus Patek Philippe vásárlót egyáltalán nem érdekli, hogy mások tudják-e/látják-e, milyen órát hord. Megelégszik azzal, ha az a pár ember tudja, aki szintén Pateket visel.
 

[mackohaz]

komolyabra fordítva szót szerintem azért mert tetszetősebb és ezért mindig kirakatba szerepel az órákon, hogy látható legyen micsoda bonyolult szerkezet és egy asztaltársaságban elmondható legyen, hogy két mester dolgozott rajta 150-napig 200-alkatrészből....
 
persze ezzel az állításommal nem akartam a mesterek hozzáértését lealacsonyítani...

[Vendég]

szerinted a suméroktól megkérdezte valaki, hogy miért találták fel a kereket...

Ebben most biztos van valami poén, de én nem értem.
Nem értem, hogy jön ez ide, illetve nem értem, mire akart utalni ezzel.

[mackohaz]

Akik még emlékeznek a boldogabb időkbeli hozzászólásaimra, azok talán emlékeznek arra is, hogy meglehetősen régóta foglalkozom mechanikus órákkal. Ezért, mint talán nem teljesen laikus, megkérdezném, 
1.) Mi értelme van a karórák esetében a tourbillon gátszerkezetnek?
 
2.) Miért esik sokkal kevesebb szó a sokkal eredményesebb lánc-csiga erőátvitelről, amit már karórában is sikerült megvalósítani.
 

A. Lange & Söhne Richard Lange Pour le Mérite 

 

 


szerinted a suméroktól megkérdezte valaki, hogy miért találták fel a kereket...

[violin]

Mindig is elbűvöltek ezek a finommechanikai műremekek....
Az én kedvencem...(bár azt nem tudnám megmondani hogy miért alakult ki ez a vonzalom) a TAG Heuer.....
Valószinűleg csak az esztétikára alapozom...hiszen fogalmam sincs miféle egyéb műszaki csemegék jellemzik ezt a márkát....

[Vendég]

Akik még emlékeznek a boldogabb időkbeli hozzászólásaimra, azok talán emlékeznek arra is, hogy meglehetősen régóta foglalkozom mechanikus órákkal. Ezért, mint talán nem teljesen laikus, megkérdezném,
 
1.) Mi értelme van a karórák esetében a tourbillon gátszerkezetnek?
 
2.) Miért esik sokkal kevesebb szó a sokkal eredményesebb lánc-csiga erőátvitelről, amit már karórában is sikerült megvalósítani.
 

A. Lange & Söhne Richard Lange Pour le Mérite 

 

 

[alfaati]

Ha már lúd..... 



álomszép!
 
Becsei turbillon-ja is fent van a youtube-on!
 

[manabo]

Ha már lúd.....
 

[alfaati]

ez a Becsei Turbillon No 2. valami eszméletlen gyonyuru!

[NJ_]

Igen, kb. beletrafáltam, hogy hol kell az igazságot keresni:
 
Andersen, Svend
Andersen, Sören
Baumgartner, Felix
Becsei, Aaron
Bray, Robert
Calabrese, Vincent
Daniels, George
Delaloye, Nicolas
Dufour, Philippe
Eleta, Miki
Gerber, Paul
Haldimann, Beat
Halter, Vianney
Journe, François-Paul
Jutzi, Frank
Kazes, Jean
Kiu, Tai Yu
Klings, Christian
Lang, Marco
Lederer, Bernhard
Muller, Frank
Naeschke, Matthias
Naeschke, Sebastian
Nienaber, Rainer
Pita, Aniceto
Prescher, Thomas
Preziuso, Antoine
Schmid, Peter
Speake-Marin, Peter
Strehler, Andreas
Van der Klaauw, Christiaan
Voutilainen, Kari
Vyskocil, Volker
Wibmer, Peter
Wurtz, Philippe
 
Elismerésem,
és igazán sajnálom, hogy sem a kandidálásáról, sem a tagságáról nem hallottam!
:foto:

[NJ_]

lemaradt a kép, ahogy egy független órásmestert és mestermunkáit példának mutattam volna be,
Thomas Prescher, és Trilógiája:

[NJ_]

"Fogalmazhatunk úgy, hogy adott manufaktúrán belül 1-2 órásmester csak ezzel foglakozik és majd 200 alkatrészből ők állítják össze, súlyozzák ki, és hangolják be a t. szerkezetet. Senki más nem tudja megcsinálni." 
És akkor ez hogy jött létre?
 
http://www.bexei.hu/primus_1.html

Ez úgy jött létre, hogy GRATULÁLOK! B)
 
G-R-A-T-U-L-Á-L-O-K!
 
Mindazonáltal, - valószínű - szerencsétlenül tettem pontot a két mondat közé, és olybá tűnik a "senki nem tudja megcsinálni" mondatszerkezetem okozta a galibát, mintegy általános érvényű -és semmitmondó kinyilatkoztatás...nem ez volt a célom.
Persze, mindig vannak akik sokféleképpen sokmindent megtudnak csinálni...jellemzően főleg a független órásmesterek társasága tagjai.
""Az AHCI (Académie Horlogere des Créateurs Indépendants) szervezet, amely a világ "legjobb" független órásmestereit tömöríti, 1985-ben alakult meg. Az alapítók szándéka az volt, hogy a független órásmesterek magukat a tradícionális kézimunkát és évszázadok alatt felhalmozott órástapasztalatokat, az ipari óragyártással szemben képviselni tudják. A szakma képviselői, a gyűjtők és órarajongók számára a társaság ma egyet jelent a világ "legjobb" órásmestereivel.""
És ezen semmi vitatnivaló nincs...pusztán azt szerettem volna a triaxiál bonyolultságával kapcsolatban érzékeltetni, hogy manufaktúrán belül egyvalaki külön foglalkoznik vele, és adott mester csakis ezzel foglalkozik. Ott és akkor senki más nem tudja megcsinálni AZT amit adott manufaktúra innovációja előír.
Ez pedig maga A mindenkori egyént, a mestert dícséri.
 
Persze külön kuriózum, ha kis mesterműhelyben, egyes egyedül valaki mindent képes megcsinálni! Ezt mindig és mindenhol elismeréssel kell díjazni.
 
Nem ismerem a bemutatott mestermunkát és gazdáját, de köszönöm és átnézem.
 
Viszont a kínaival szembeni fenntartásom mindig is megmarad, ezt a labdát elrúgták, CSINÁLJANAK BÁRMIT, BÁRMIKOR ÉS BÁRHOL...ami nem jelenti azt, hogy nem jó, hogy nem követhető, vagy nem elismerhető...
csakhát a tradíció...ami ugye náluk a koppintással kezdődött...

[manabo]

"Fogalmazhatunk úgy, hogy adott manufaktúrán belül 1-2 órásmester csak ezzel foglakozik és majd 200 alkatrészből ők állítják össze, súlyozzák ki, és hangolják be a t. szerkezetet. Senki más nem tudja megcsinálni." 
És akkor ez hogy jött létre?
 
http://www.bexei.hu/primus_1.html

Gyönyörű! Nem ismertem ezt a Mestert eddig. Ezek az órák kereskedelmi forgalomban megvásárolhatók, vagy egyedi "mesterdarabok"?
 
Úgy tudom 9 darab készül majd belőle kizárólag megrendelésre amiből egy a Nemzetközi Óramúzeumba került.A nulladik pedig az Órásmesteré marad.

Becsei

[manabo]

"Azért Én lehet nyugtalan lennék azt az 1000-est kipengetni...látatlanba, mondhatni 'habokra'...illetbe a "belbecs" bepillantása nélkül! /"
 
Ajánlom figyelmesen elolvasni.
 
http://www.mvltrade.hu/RobertTourbillon.htm

[Acme]

"Fogalmazhatunk úgy, hogy adott manufaktúrán belül 1-2 órásmester csak ezzel foglakozik és majd 200 alkatrészből ők állítják össze, súlyozzák ki, és hangolják be a t. szerkezetet. Senki más nem tudja megcsinálni." 
És akkor ez hogy jött létre?
 
http://www.bexei.hu/primus_1.html

Gyönyörű! Nem ismertem ezt a Mestert eddig. Ezek az órák kereskedelmi forgalomban megvásárolhatók, vagy egyedi "mesterdarabok"?

[manabo]

"Fogalmazhatunk úgy, hogy adott manufaktúrán belül 1-2 órásmester csak ezzel foglakozik és majd 200 alkatrészből ők állítják össze, súlyozzák ki, és hangolják be a t. szerkezetet. Senki más nem tudja megcsinálni."
 
És akkor ez hogy jött létre?
 
http://www.bexei.hu/primus_1.html

[Acme]

Köszi a csodás képet a Zero-G ről
 
Ha egyszer eladom a Ferrarimat, az árán veszek egyet! ... csakhogy Ferrarim sincs

[NJ_]

Mivel nekem a Zenith a mániám, ne feledkezzünk meg a Zero-G Tourbillon megoldásáról sem, ami egy új megközelítése a 3 tengelyes "gyro" Tourbillonnak. 
1000 ajró egy igazi kínai Tourbillonért kevésbé fájó, mint ugyanennyi egy qvarz-szerkezetes "svájci" óráért. Szerintem.
 
(más kérdés, hogy ha használt/vintage oldalon keresgélsz, 1000 ojró már kmomoly mechanikus svájci órához is elég, persze nem Tourbillonhoz)

ÍGY IGAZ, köszi az infót!
Nagyszerű tradíciókkal rendelkező manufaktúra...
És elfeledkeztem a Zenith saját konstrukciójáról...
a Defy Xtreme 2009 kollekciójában, az ahhoz konstruált Zero-G (zero gravity) 'gyroscope cage tourbillon'.
 
Egy video a gyrotourbillon mozgásáról a JLC/ Jaeger LeCoultre 'értelmezésében':
http://watchinghorology.com/2006/09/gyr ... ement.html
 
Az 1000€ quartzszerkezetes órákat inkább nem is kommentálom...
persze attól még az óra óra, az idő idő...a gyorsaság az praktikusság, az egyéni ízlés az pénztárca...akárcsak a Hi-Fi -ben, nemde??

[Acme]

Mivel nekem a Zenith a mániám, ne feledkezzünk meg a Zero-G Tourbillon megoldásáról sem, ami egy új megközelítése a 3 tengelyes "gyro" Tourbillonnak.
 
1000 ajró egy igazi kínai Tourbillonért kevésbé fájó, mint ugyanennyi egy qvarz-szerkezetes "svájci" óráért. Szerintem.
 
(más kérdés, hogy ha használt/vintage oldalon keresgélsz, 1000 ojró már kmomoly mechanikus svájci órához is elég, persze nem Tourbillonhoz)

[NJ_]

A neves óragyártó cégeknél presztizs egy Tourbillon órát elkészíteni pedig állítólag semmivel sem bonyolultabb elkészíteni mégis mostanában előszeretettel rakják az elitt kategória óráiba...
a hozzászólásod első részével tökéletesen egyetértek, az elvárások nagyok, a trendek fejlődnek...viszont a gondolatod második részének kulcsszava az "ÁLLÍTÓLAG"... :foto:
 
általában azon gyártók "hozakodnak" elő a technikai antifarbával, akik sem korábban, sem jelenpillanatban, sem a közeljövőben sem nem "büszkélkedhetnek" a t. gátszerkezettel...továbbmegyek, és bátran kijelentem, Ők azok a tisztelt gyártók, akik általában SAJÁT KALIBERREL SEM NEM RENDELKEZNEK.
 
Tehát röviden, a tourbillon evolúciója adott, az első és másod generációs (1 és 2 tengelyes t. szerkezet már már rutin, persze adott manukaktúrák esetében...de a 3. generációs, 3 tengelyes triaxiális tourbillon, innovációs csúcstermék, kizárólagosan csak a Franck Muller manufaktúra és módosított formájában a JLC "tudja" megcsinálni, mint a jelenleg az óragyártás történetének a legbonyolultabb szerkezetét. Tény.
Fogalmazhatunk úgy, hogy adott manufaktúrán belül 1-2 órásmester csak ezzel foglakozik és majd 200 alkatrészből ők állítják össze, súlyozzák ki, és hangolják be a t. szerkezetet. Senki más nem tudja megcsinálni.
 
Mindenesetre gratulálok a kiskínai csodához, az első generációs 1 tengelyes t. szerkezethez...1000 Euróért!
 
/Azért Én lehet nyugtalan lennék azt az 1000-est kipengetni...látatlanba, mondhatni 'habokra'...illetbe a "belbecs" bepillantása nélkül! /

[mackohaz]

nem egy Franck Müller de végre egy saját és nem koppintott márka a kiskínaiktól...jah és Tourbillon óraszerkezet...

És ez a kínai Tourbillon mennyibe kerül? Gondolom versenyképes az enyhén túlárazott svájci konkurenciával

1000 ajró

[Acme]

nem egy Franck Müller de végre egy saját és nem koppintott márka a kiskínaiktól...jah és Tourbillon óraszerkezet...

És ez a kínai Tourbillon mennyibe kerül? Gondolom versenyképes az enyhén túlárazott svájci konkurenciával

[mackohaz]

A hozzászólások már önmagában egy forumot megérnének...!
B)
azért Én valamelyest **n-y-u-g-o-d-t** vagyok, mert úgy tűnik, hogy például a FRANCK MULLER komplikációkkal -és anyagfelhasználásokkal (egyenlőre!) még nem bírnak el a "sárgák"!!
:foto:

nem egy Franck Müller de végre egy saját és nem koppintott márka a kiskínaiktól...jah és Tourbillon óraszerkezet...