Kábelezzünk

[audioline]

Viszont...

Azt mondtad, hogy Jehova???

OFF
Csak én nem értem, Isten neve hogyan kapcsolódik a témához...?

[viri]

Sejtem hogy mely kábelek lehettek ezek, és ha V betűvel kezdődik, akkor főleg teljes rejtély előttem, (az erős karakterük miatt) hogy nem hallottatok különbséget. Tudom hogy Te vagy az egyik aki régen is mindig bírtad, hogy nem szoktál különbségeket hallani, és most írás közben beugrott, hogy nem lehet az, hogy mint egy fordított placebo működik nálad ez a dolog? Úgy értem, hogy annyira elhiszed azt hogy nincs különbség, hogy aztán tényleg nem veszed észre. Persze ott van a 2 barát kérdése, az meg már tömeghipnózis :) Vagy nem tudom, nekem más ötletem nincs, hogy mi lehet. Illetve még annyi, hogy nyilván nem mindenki egyformán érzékeny a finom változásokra, ettől még senki nem süket, meg ugyan úgy élvezeti a zenét, stb. csak próbálom megfejteni a jelenséget, már Alex beírásánál is ezen gondolkodtam, hogy vajon ilyenkor mi van a háttérben?

Én 2 okát tudok elképzelni:

1. Nem b...ta még el a "fülét", hogy a zene helyett a rendszer hibáira fókuszáljon.
2. Több fő komponenst cserélt az utóbbi időben, új heyre költözött és az akusztika is rendbe lett téve adott keretek között. Nos ezek minden valószínűség szerint több nagyságrenddel nagyobb változások, mint egy hangsugárzó kábel csere, azaz azokhoz viszonyítva ez tényleg szinte semmi.

Mi van, ha Ő csinálja jól? Bizonyos szempontból tényleg így gondolom. A legtöbben keresgetik a nüanszokat drótok hangjában, (tettem ezt én is) miközben még ordas átviteli hibákkal küzd a rendszer. Most hoznék egy jó szennyvizes példát, de nem jut eszembe egy sem.

Ezzel nagyjából egyet tudok érteni, én is kifejezetten örülök magamnak, hogy több mint másfél éve nem csesztettem sem a kábeleimet, sem mást a rendszerben, ettől függetlenül az 1. pont sántít :) a 2. már inkább magyarázat lehet, hogy a nagyobb változásokhoz képest ez olyan kicsi, hogy nem érzékeli, bár ennek meg ellentmond, hogy máskor más finom változásokat érzékelt. Akkor maradt az, hogy a rendszere ennyire extrém módon érzéketlen a kábelekre. Na túl is lett beszélve ...

[Luxor Audio]

A legtöbben keresgetik a nüanszokat drótok hangjában, (tettem ezt én is) miközben még ordas átviteli hibákkal küzd a rendszer. Most hoznék egy jó szennyvizes példát, de nem jut eszembe egy sem.

Nekem igen, de nem írom le, mert sértődés lenne belőle. Biztosan mindenki találkozott már olyan lejátszó rendszerrel, amivel 2 percig sem tudna együtt élni, annyira gyalázatosan szólaltak meg. De előfordul, hogy egy ilyen rendszer tulajdonosa is magabiztosan állítja, hogy hall különbséget kábelek, alátétek, kondenzátorok között, tehát úgy tűnik, ez nem a rendszer minőségén múlik. A hallásunk között sem lehet lényeges különbség, az életkorral csökkenő felső határfrekvenciának itt nincs sok szerepe. A beérkezett ingerek feldolgozásában lehet lényeges eltérés az egyedek között.

Mikor gyerekkoromban apámnak megmutattam az első saját készítésű hangdobozomat, nem mondta, de láttam az arcán, hogy semmi különbséget nem hall a másikhoz képest (amin persze kicsit meg is bántódtam). Sok évvel később karmester apósomnak megmutattam az akkori - már elég komoly - rendszerem képességeit, de egyetlen hifista jelzőt sem mondott rá, csak annyit jegyzett meg, hogy nálam meghallotta az egyik csellista mellényúlását, amit eddig nem vett észre a saját cuccán (ami egy 222 éves Unitra egybe-erősítő-lemezjátszó volt). Itt már nem bántódtam meg, de megkaptam a sokadik jelzést, miszerint a HiFi az emberek többségének érthetetlen és haszontalan hobbi, egyáltalán nem szükséges feltétele az élvezetes zenehallgatásnak, sőt néha még akadályt is képez. Szerintem sem az apámmal, sem az apósommal nem volt semmi probléma, egyszerűen csak nem tudták, mire kell figyelni. Sok hifista meg nem tudja, miként kell azokra a jellemzőkre nem figyelni zenehallgatás közben.

Egyszer egy több napos fotóstúrám során nem vettem észre, hogy piszok került a gépem érzékelőjére, ebből fakadóan az összes képemen ugyanott volt egy kis paca. Rajtam kívül senki nem vette észre, mert nem tudták, hogy ott van, engem viszont rettenetesen zavart annak ellenére, hogy csak a kép tartalmának 0,000001 %-át fedte le. Hát kb így működik ez szerintem a HiFi-ben is.

[pali923]

Azt mondtad, hogy Jehova???

Hogy jöttél rá?

[Luxor Audio]

Viszont nem is olvasgatom azt a topicot, és nem írom be sosem, hogy ez vagy az a megoldás biztosan hülyeség, mert én nem hallottam különbséget. Már csak azért sem, mert biztosan nem próbálnám ki, egyszerűen nem érdekel, se kedvem, sem időm ilyenekkel foglalkozni. (Hozzátehetném, hogy sem a fülem, sem a rendszerem felbontása nem tudná a különbséget kimutatni úgysem).

Azt mondtad, hogy Jehova???

[asebestyen]

Sejtem hogy mely kábelek lehettek ezek, és ha V betűvel kezdődik, akkor főleg teljes rejtély előttem, (az erős karakterük miatt) hogy nem hallottatok különbséget. Tudom hogy Te vagy az egyik aki régen is mindig bírtad, hogy nem szoktál különbségeket hallani, és most írás közben beugrott, hogy nem lehet az, hogy mint egy fordított placebo működik nálad ez a dolog? Úgy értem, hogy annyira elhiszed azt hogy nincs különbség, hogy aztán tényleg nem veszed észre. Persze ott van a 2 barát kérdése, az meg már tömeghipnózis :) Vagy nem tudom, nekem más ötletem nincs, hogy mi lehet. Illetve még annyi, hogy nyilván nem mindenki egyformán érzékeny a finom változásokra, ettől még senki nem süket, meg ugyan úgy élvezeti a zenét, stb. csak próbálom megfejteni a jelenséget, már Alex beírásánál is ezen gondolkodtam, hogy vajon ilyenkor mi van a háttérben?

Én 2 okát tudok elképzelni:

1. Nem b...ta még el a "fülét", hogy a zene helyett a rendszer hibáira fókuszáljon.
2. Több fő komponenst cserélt az utóbbi időben, új heyre költözött és az akusztika is rendbe lett téve adott keretek között. Nos ezek minden valószínűség szerint több nagyságrenddel nagyobb változások, mint egy hangsugárzó kábel csere, azaz azokhoz viszonyítva ez tényleg szinte semmi.

Mi van, ha Ő csinálja jól? Bizonyos szempontból tényleg így gondolom. A legtöbben keresgetik a nüanszokat drótok hangjában, (tettem ezt én is) miközben még ordas átviteli hibákkal küzd a rendszer. Most hoznék egy jó szennyvizes példát, de nem jut eszembe egy sem.

[pali923]

Szóval akik nem hallanak különbséget két (mások által nagyon eltérő hangúnak ítélt kábel) között, azok vajon nem azt várják-e el, hogy egy másik zenemű szólaljon meg?
Mással nem igen magyarázható, hogy egy számítógépes 500 Ft-os táp és egy pl. 2M Ft-os "V....a" tápkábel között nem hall különbséget, mert aki hall az ezerből ezerszer még egy gyenge rendszeren is meg tudja különböztetni a két kábelt.

Akkor egy pszichológiai dilemma: van itt olyan topic is, ami a hifi és az ezotéria viszonyáról szól, ahol mindenféle misztikusnak nevezhető próbálkozásokról van szó, ami a hangzás javítását célozza. Nekem eszembe nem jutna vitatni, hogy jót tesz a hangnak, ha kék színű a fal az erősítő és az unicumos üvegek mögött, vagy ha varjúhájjal kenegetem a csatlakozókat, akkor több lesz a mély. Viszont nem is olvasgatom azt a topicot, és nem írom be sosem, hogy ez vagy az a megoldás biztosan hülyeség, mert én nem hallottam különbséget. Már csak azért sem, mert biztosan nem próbálnám ki, egyszerűen nem érdekel, se kedvem, sem időm ilyenekkel foglalkozni. (Hozzátehetném, hogy sem a fülem, sem a rendszerem felbontása nem tudná a különbséget kimutatni úgysem).
A kérdés akkor már csak az számomra, hogy miért jönnek ide olyanok, akiket a kábelmizéria nem hoz lázba, és azt állítják, hogy úgysincs különbség az 500 és 2M Ft-os kábelek között.

[Mostone]

Azt is szokták mondani, hogy "nem elég nagy felbontású a rendszer". :-)

Igen, ez a kedvencem. Egyébként ebben a felbontás dologban van valami.
Néhány hónapja számoltam be, hogy bekerült a rendszerembe (ami sztem kellő felbontású, de majd Alex leírja hogy az-e) kb. 2M HUF-nyi kábel. Egy ÁLTALAM is elismert magyar kábelguru (többet nem segíthetek :) ) igen impozáns kábelszettéről volt szó, aminek egyetlenegy komponense sem az olcsó és gagyi réz (fúj réz :) ) ligában focizik és én sem hallottam semmi difit a saját töki réz kábeleimhez képest. De másik 2 jófülű barátom sem. Ilyen ez. El kell fogadni. Szar a rendszerem.
Valszeg a Musical Fidelity F széria vagy a 2.7-es Magneplanar a szűk keresztmetszet, netán a Metrum DAC - arról is csak rosszat hallani , illetve a REL S széria is keni a mélyet

Sejtem hogy mely kábelek lehettek ezek, és ha V betűvel kezdődik, akkor főleg teljes rejtély előttem, (az erős karakterük miatt) hogy nem hallottatok különbséget. Tudom hogy Te vagy az egyik aki régen is mindig bírtad, hogy nem szoktál különbségeket hallani, és most írás közben beugrott, hogy nem lehet az, hogy mint egy fordított placebo működik nálad ez a dolog? Úgy értem, hogy annyira elhiszed azt hogy nincs különbség, hogy aztán tényleg nem veszed észre. Persze ott van a 2 barát kérdése, az meg már tömeghipnózis :) Vagy nem tudom, nekem más ötletem nincs, hogy mi lehet. Illetve még annyi, hogy nyilván nem mindenki egyformán érzékeny a finom változásokra, ettől még senki nem süket, meg ugyan úgy élvezeti a zenét, stb. csak próbálom megfejteni a jelenséget, már Alex beírásánál is ezen gondolkodtam, hogy vajon ilyenkor mi van a háttérben?

Viccnek szánom, de előfordulhat, hogy néha komolyan is vehető?

Szóval akik nem hallanak különbséget két (mások által nagyon eltérő hangúnak ítélt kábel) között, azok vajon nem azt várják-e el, hogy egy másik zenemű szólaljon meg?

Mással nem igen magyarázható, hogy egy számítógépes 500 Ft-os táp és egy pl. 2M Ft-os "V....a" tápkábel között nem hall különbséget, mert aki hall az ezerből ezerszer még egy gyenge rendszeren is meg tudja különböztetni a két kábelt.

Ha pedig annyira jó a rendszer, hogy valóban nincs különbség (szerintem ilyen nem létezik, de fogadjuk el, hogy mégis), akkor mindenki téged irigyel, mert most már valóban nincs hova fejleszteni, és marad tisztán a zenehallgatás élvezete.

Annyi megjegyzés még, hogy bármely két kábel között a rajtuk "átáramlott" információ is el fog térni, legfeljebb még nem tudjuk kimutatni a különbséget megfelelően érzékeny műszerek hiányában. Minél nagyobb a kábelek közti különbség, annál könnyebben ki is mutatható. Jelenleg az egyik legérzékenyebb ilyen műszer pont az emberi fül. (De lehet, hogy nem mindegyik. :) )

[ZolaBA]

Szerintem ez a "fordított placebo" ebben a formában nehezen értelmezhető.

Örülök, hogy az én erőltetett poénom volt az egyetlen tudományos cáfolást igénylő hozzászólás a héten

[Robici]

sajnos,én nem mérek,nem a szakmám,nincs mivel sem,csak a fülemre tudok hagyatkozni,valahogy ha visszanézem a dolgaimat,soha nem használtam olyan rendszert,amely jeleskedett volna a részletgazdagságban,extrém nagy felbontásban...volt olyan korszakom amikor minden hétvégén,más-más forgalmazotol,kábelszetteket hoztam el,és csak figyeltem néha mint a moziban ,és "buta" rendszereken is tapinthatóak voltak a hangzásbeli eltérések,legalább is számomra...olyan is volt,amikor nem volt frenetikus az eredmény,és ma azon a véleményen vagyok,hogy ezekre a dolgokra kéne jobban odafigyelni...ahol hirtelen nagy hasraesés van,nagyon gyorsan bekövetkezik,a hátraesés is,amelynek az eredménye,általában megtalálható a hirdetésrovatban...

:-)
Nekem se szakmám egyébként, nekem ez csak játék és én szeretek ezzel néha foglalkozni és volt már olyan problémám amit mérés segítségével tudtam megoldani. Ezzel még el tudok tölteni néha időt, de azzal, hogy ezt-azt módosítgassak aztán másodpercnyi zenerészleteket hallgassak hogy mi változott, ahhoz nekem hosszú távon már nincs türelmem.

[Luxor Audio]

Ha az egyenes ezüst cső végéről fogyasztjuk a szennyvizet, hát az nem fog ízleni, pedig ám nem az ezüstcső a hibás.

Ez bizony igaz lehet. Ha már új távlatokat adtál hozzászólásomnak, említsük meg a hírneves BG csaptelepeket is, amik elengedhetetlen elemei a minőségi vízhálózatnak, sőt az idézett üzemi szituációban is semmissé teszik a negatív hatásokat.

[Aszpirin]

Ha már víz, ajánlanék egy cikket, amit eredetileg a Scientific American nyomtatott változatában olvastam, de megtaláltam a szerző saját honlapján. Kissé off, de ebben is megtalálja ki-ki a párhozamot, mint Süti alpesi vizes hasonlatában: https://michaelshermer.com/sciam-column ... d-twaddle/

Ha nem akarjátok elolvasni az egészet, kiemelnék egy részt:

The most telling taste test was conducted by the Showtime television series Penn & Teller: Bullshit! The hosts began with a blind comparison in which 75 percent of New Yorkers preferred city tap to bottled waters. They then went to the Left Coast and set up a hidden camera at a trendy southern California restaurant that featured a water sommelier who dispensed elegant water menus to the patrons. All bottles were filled out of the same hose in the back of the restaurant; nevertheless, Angelenos were willing to plunk down nearly $7 a bottle for L’eau Du Robinet (French for “faucet water”), Agua de Culo (Spanish for “ass water”) and Amazone (“filtered through the Brazilian rain forest’s natural filtration system”), declaring them all to be far superior to tap water. There’s no accounting for taste.

[zx07]

“és azóta legyintek a LEGJOBB-ról folytatott vitákra”

Hát az élet más területén van legjobb, mégis erősen függ a rendelkezésre álló matériától a végső eredmény.
Ti. ha alpesi forrásvizet szeretnénk fogyasztani, akkor azt vezethetjük nyugodtan sima, egyenes, nagy átmérőjű réz, de akár ezüst vízcsövön is, ízletes lesz. Sőt, jobban megmarad talán a víz igazi íze, mint egy vas vagy műanyag csőben vezetve. Más a helyzet, ha szennyvizet vagy extrém esetben a saját vizeletünket akarjuk fogyasztani. Ez esetben nem árt, ha van egy szűrő megoldás is beépítve a vízvezetékbe valahová. Úgy már fogyasztható lesz, habár a vízhozama korlátozott lesz.
Ha az egyenes ezüst cső végéről fogyasztjuk a szennyvizet, hát az nem fog ízleni, pedig ám nem az ezüstcső a hibás.

Mindenki olyan tanulságot von le, amilyet akar.

Jó a hasonlat...

[asebestyen]

“és azóta legyintek a LEGJOBB-ról folytatott vitákra”

Hát az élet más területén van legjobb, mégis erősen függ a rendelkezésre álló matériától a végső eredmény.
Ti. ha alpesi forrásvizet szeretnénk fogyasztani, akkor azt vezethetjük nyugodtan sima, egyenes, nagy átmérőjű réz, de akár ezüst vízcsövön is, ízletes lesz. Sőt, jobban megmarad talán a víz igazi íze, mint egy vas vagy műanyag csőben vezetve. Más a helyzet, ha szennyvizet vagy extrém esetben a saját vizeletünket akarjuk fogyasztani. Ez esetben nem árt, ha van egy szűrő megoldás is beépítve a vízvezetékbe valahová. Úgy már fogyasztható lesz, habár a vízhozama korlátozott lesz.
Ha az egyenes ezüst cső végéről fogyasztjuk a szennyvizet, hát az nem fog ízleni, pedig ám nem az ezüstcső a hibás.

Mindenki olyan tanulságot von le, amilyet akar.

Süti, ez átlépte a csajos meg az autós hasonlatokat is, kategória vagy inkább tér - idő ugrás.

[sutemenyx]

“és azóta legyintek a LEGJOBB-ról folytatott vitákra”

Hát az élet más területén van legjobb, mégis erősen függ a rendelkezésre álló matériától a végső eredmény.
Ti. ha alpesi forrásvizet szeretnénk fogyasztani, akkor azt vezethetjük nyugodtan sima, egyenes, nagy átmérőjű réz, de akár ezüst vízcsövön is, ízletes lesz. Sőt, jobban megmarad talán a víz igazi íze, mint egy vas vagy műanyag csőben vezetve. Más a helyzet, ha szennyvizet vagy extrém esetben a saját vizeletünket akarjuk fogyasztani. Ez esetben nem árt, ha van egy szűrő megoldás is beépítve a vízvezetékbe valahová. Úgy már fogyasztható lesz, habár a vízhozama korlátozott lesz.
Ha az egyenes ezüst cső végéről fogyasztjuk a szennyvizet, hát az nem fog ízleni, pedig ám nem az ezüstcső a hibás.

Mindenki olyan tanulságot von le, amilyet akar.

[Alex_Aston]

Mivel tőlem indult ez a folyam, és úgy látom talán kissé félre is ment, le szeretnék írni ezzel kapcsolatban pár gondolatot.

Csak a kíváncsiság miatt hallgattam a kábelt, mert nem tervezem a jelenlegi cseréjét. Persze, ha számomra észszerű keretek között lenne megoldás csak kábel cserével a hang számomra is érzékelhető javulására, akkor miért ne.

Nem volt célom az általam tapasztalt eredménnyel újabb felesleges hitvitát nyitni, vagy állást foglalni e témában.

Mint mondtam, több minden miatt lehet az eredmény.
- Sz@r Marantz erősítő, és béna Quadral hangfalak - nyilván ez a legvalószínűbb, és igazából nincs is miről beszélni tovább
- Süket vagyok - ha még nem is, de romlik a hallásom, ez tény. 20 éve kristály tisztán hallottam a 20kHz-et, most meg már esik 16kHz-nél a házi demo alapján (vagy a sz@r malac nem viszi át már ezt a frekvenciát, így érvénybe lép az előző pont )

De inkább
- Számomra nem releváns a változás (ami másnak lehet nagyon is az lenne)
- Ezek a vasak mással szólnának igazán "jobban"
- Hasonló árban vannak a kábelet, talán nem is lehet nagy különbséget elvárni közöttük?

Ennyi, semmit többet nem kellene ebbe szerintem belelátni.

[Tctronic]

Véleményem szerint a kábelek nem ugyanúgy működnek mindenhol, fogalmam sincs miért.

Pár évvel ezelőtt az akkor frissen kitalált kábeleim tesztelésébe bevontam 15 hobbitársat, akik mindannyian tapasztalt hifisták, de nagyon eltérő rendszereik voltak/vannak 800e és 25 millió Ft közötti értékben. Mindenkinek teljesen megegyező, azonos napon és azonos anyagokból készített kábelszettet adtam néhány napra mindenféle instrukció nélkül; csak annyit kértem, véleményüket pár hétig senkivel ne osszák meg, csak velem. A hozzám érkező visszajelzések többségükben pozitívak voltak, de néha durván eltértek egymástól, a (túl?) lelkes magasztalás és az udvarias hümmögés között volt minden. Eléggé zavarba ejtő helyzet volt, ami alapján akkor úgy döntöttem, nem dobom piacra azt a kábeltípust.

Nem hagyott nyugodni a történet, ezért pár hónappal később hasonló próbára kértem fel néhányukat. Akkor egy népszerű, teljesen gyári, kb 3 MFt értékű WireWorld kábelszettet adtam körbe, de a márkajelzéseket leragasztottam, nem is árultam el nekik a madzagok kilétét. A vélemények ezúttal is teljesen megoszlottak. Akkor láttam be, hogy képtelenség olyan kábelt kreálni, ami minden rendszernek és fülnek hasonlóan kedves (és azóta legyintek hidegen a LEGJOBB-ról folytatott vitákra).

Érdekes lett volna egy harmadik kört is rendezni, amikor nincsenek eltakarva a márkajelzések, mert szerintem más eredmény jött volna ki, ha tisztában vannak a kábelek árával, de ennek lebonyolítására már nem volt türelmem, meg talán szemétség is lett volna szembesíteni őket a saját befolyásolhatóságukkal.

Ennek ellenére azért léteznek olyan kábelek amik több rendszerben, több embernek is tetszenek, vagy előnyben részesítik őket más kábelekkel szemben. Én ezeket nevezem "jó" kábeleknek. Egy ízlés által befolyásolt dologban, eleve nincs legjobb.

[Luxor Audio]

Véleményem szerint a kábelek nem ugyanúgy működnek mindenhol, fogalmam sincs miért.

Pár évvel ezelőtt az akkor frissen kitalált kábeleim tesztelésébe bevontam 15 hobbitársat, akik mindannyian tapasztalt hifisták, de nagyon eltérő rendszereik voltak/vannak 800e és 25 millió Ft közötti értékben. Mindenkinek teljesen megegyező, azonos napon és azonos anyagokból készített kábelszettet adtam néhány napra mindenféle instrukció nélkül; csak annyit kértem, véleményüket pár hétig senkivel ne osszák meg, csak velem. A hozzám érkező visszajelzések többségükben pozitívak voltak, de néha durván eltértek egymástól, a (túl?) lelkes magasztalás és az udvarias hümmögés között volt minden. Eléggé zavarba ejtő helyzet volt, ami alapján akkor úgy döntöttem, nem dobom piacra azt a kábeltípust.

Nem hagyott nyugodni a történet, ezért pár hónappal később hasonló próbára kértem fel néhányukat. Akkor egy teljesen gyári, kb 3 MFt értékű WireWorld kábelszettet adtam körbe, de a márkajelzéseket leragasztottam, nem is árultam el nekik a madzagok kilétét. A vélemények ezúttal is teljesen megoszlottak. Akkor láttam be, hogy képtelenség olyan kábelt kreálni, ami minden rendszernek és fülnek hasonlóan kedves (és azóta legyintek a LEGJOBB-ról folytatott vitákra).

Érdekes lett volna egy harmadik kört is rendezni, amikor nincsenek eltakarva a márkajelzések, mert szerintem más eredmény jött volna ki, ha tisztában vannak a kábelek árával, de ennek lebonyolítására már nem volt türelmem, meg talán szemétség is lett volna szembesíteni őket a saját befolyásolhatóságukkal.

[Aszpirin]

.. nem lehet az, hogy mint egy fordított placebo működik nálad ez a dolog? Úgy értem, hogy annyira elhiszed azt hogy nincs különbség, hogy aztán tényleg nem veszed észre.

Simán lehet.

Amúgy ez a "fordított placebo" hatalmas Nagy ötletet adtál a kábel marketingeseknek, mert ez bármikor bevethető a hallgatóságban lévő rosszakaró, negatív kisugárzású ember miatt sajnos nem kihallott, de amúgy létező kategória ugrás szöveg mellé

Szerintem ez a "fordított placebo" ebben a formában nehezen értelmezhető. A placebo egy eléggé konkrétan meghatározott fogalom, és főleg az orvostudományban és gyógyszerészetben igen fontos és elismert eszköz. A "placebo-hatás" az, amikor valami nem objektíve bizonyított hatásmechanizmus mellett hat, hanem az objektív hatásmechanizmus szándékosan elhallgatott tudata és a róla alkotott elképzelések által.
Ezért ha valaki abban hisz, hogy egy hangfalkábeltől nem fog másként szólni a rendszere, mint egy másiktól, és nem is hallja a különbséget, az ugyanúgy placebó hatás, semmiféle megfordítás nincs benne. A placebó-effektus ugyanúgy a hitén keresztül fejti ki a hatását.

[pali923]

Fontos a komponensek helyes illesztése, szinergiája.

Egyszer járt nálam egy Ethosz végfok, hozta egy fórumtársa a saját gyári hangfalkábelével. Hogy ne kelljen kötözgetni, csak a korábban is használt kábelemmel dugtuk össze, amivel semmi gond nem volt addig az én erősítőmmel. Nagyon torz és élvezhetetlen volt a hang, mindketten ezt hallottuk. Amikor meg rákötöttük az Ethosz kábelt, kisimultak a ráncok. na most akkor hogy is van ez?

Úgy látszik, tényleg nem volt érdemes ezt a több mint 1000 oldalt ideírogatni. Jönnek megint a történetek arról, hogy mennyit dobott egy kábel, és az ellentörténetek, hogy semmi nem változott. Nincs új a Nap alatt.v

[Snipi]

Félre értettetek. Én nem a konkrét példát akartam kiemelni, hanem azt, hogyha valami nagyon drága és/vagy nagyon hájpolt, akkor nem azzal van a gond, ha gond van vele, csak kihozza az amúgy másként jó rendszer hibáit.
Mondhattam volna nem csak kábelt, hanem bármi más komponenst, csak azért mondtam kábelt, mert velem ez a példa esett meg.
A lényeg tehát az, hogy nem lehet a nagyon drága részegység a rossz, hanem a többi részegység - ami olcsóbb, tehát nem lehet jó - hibáit mutatja meg. Még akkor is ha a drága láncszem helyén egy olcsó jól teljesít.

[fererencz]

Érdekes, hogy mindig ezek a drága kábelek a rosszak és az olcsóbbak milyen szuperük teljesítenek

Igen, ugyan annyira, mint a lentebbi történetben az ellenkezője.

De tényleg nincs értelme egymás győzködésének, a két tábornak és az azokba skatulyázásnak sem.

[jabba306]

Nekem kábel ügyben az tetszett a legjobban, hogy egyszer hoztak hozzám egy nagyon drága és nagyon vastag kábelt. (ha jól emlékszem hangfal kábel volt.) Nem akartam kábelt cserélni, mert teljesen meg voltam (vagyok) elégedve a sajátommal. No de azért bekötöttem. És nagyon tré volt.
Erre a kábel gazdája azt merte mondani, hogy nem a kábel rossz, csak kihozza az én gagyi rendszerem hibáit.
Mondom neki, akkor azt mivel magyarázod, hogy én 2eFt/méter kábelemmel meg jó? Erre nem tudott mit mondani. Csak az előbbi megállapítását ismételgette ... Na most akkor ez hogyan is van?
Meg emlegette a szinergia szót. Erre bekötöttem egy másik rendszerembe (7 van) és ott is pocsék volt

Ez azért nem ilyen egyszerű. A te példádra nem tudok mit mondani, mert nem voltam ott, nem ismerem a részleteket. De saját tapasztalataim vannak az elmúlt időkből:
- Jártam úgy, hogy vettem egy bejáratott táp kábelt és annak ellenére, hogy napi 24 órában ment nem volt jó. Már el akartam adni, amikor 10 nap (240 óra) járatás után végre megszólalt rendesen. Szóval, ha csak bekötsz egy kábelt, vagy egy elektronikát lehet napok kellenek, mire a rendszerbe szokik és megmutatja mit is tud, addig nem biztos, hogy jó lesz.
- Én is jártam úgy, hogy egy drága ic kábelt bekötöttem egy 300 Ft-os helyére. Bizony jobbnak hallottam az olcsót. Nálam valóban az fordult elő, hogy az olcsó kábel jótékonyan elfedett ezt-azt (nem enged át minden frekvenciát, elfedi a részleteket vagy éppen a felharmónikusokat) amit egy jobb kábel átenged. Vagyis az olcsó kábel jótékonyan elfedte a rendszer hibáit. És valóban, mert erősítő csere után már a drágább kábelt hallottam jobbnak.
- A rendszer minden komponensének hasonló, közel azonos szinten kell lennie (nem árban, hangzásban). Ha valami kiemelkedő jó a többi komponenshez képest, akkor nincs meg a rendszer szinergia, valóban el tudja rontani a hangot. De fordítva is igaz, ha valami gyengébb, mint a rendszer többi része, akkor annak a hangját fogod hallani, gyakorlatilag lerontja a többi komponens tudását. Egy barátom járt így egy phonoval, túl jó volt a rendszeréhez képest a phono, összességében a kapott hang rossz volt. Szintén erősítő cserét követően helyreállt a világbéke és meg is vette azt a phonot.
- Jártam úgy is, hogy egy angol erősítőt kipróbáltunk egy angol hangfalpárossal és nagyot zenéltek együtt, de ugyanez az erősítő nagyon gyengus volt egy amerikai dobozzal. Egyszerűen nem illettek össze, míg a másik esetben egymásra találtak. Fontos a komponensek helyes illesztése, szinergiája.
- És persze olyan is van, hogy egy drága komponens túlárazott, a konkurencia termékei között találni hasonló áron sokkal jobbat...

Hangsúlyozom ezek a saját tapasztalataim...

[cables]

... Ez volt az a pont ahol ezt az ezo dolgot is elengedtem ÖRÖKRE mert, valóban minden mindenre hatással van és ebbe hosszú távon bele lehet őrülni.

Ez így van. De azért az biztos, hogy a jól hallható "ezo" dolgoknak is kőkemény fizikai alapjuk van. Gyerekcipőben jár még a tudomány egyes dolgokban. Nemrég olvastam, hogy tudósok "megoldották" a földi víz eredet rejtélyt. Eddig az volt a kamu magyarázat, hogy aszteroidák "hozták", most az, hogy a napból származik :)

[Snipi]

Nekem kábel ügyben az tetszett a legjobban, hogy egyszer hoztak hozzám egy nagyon drága és nagyon vastag kábelt. (ha jól emlékszem hangfal kábel volt.) Nem akartam kábelt cserélni, mert teljesen meg voltam (vagyok) elégedve a sajátommal. No de azért bekötöttem. És nagyon tré volt.
Erre a kábel gazdája azt merte mondani, hogy nem a kábel rossz, csak kihozza az én gagyi rendszerem hibáit.
Mondom neki, akkor azt mivel magyarázod, hogy én 2eFt/méter kábelemmel meg jó? Erre nem tudott mit mondani. Csak az előbbi megállapítását ismételgette ... Na most akkor ez hogyan is van?
Meg emlegette a szinergia szót. Erre bekötöttem egy másik rendszerembe (7 van) és ott is pocsék volt