Audiophile ösvény és tápszűrő kondicionáló

[Rock60]

Persze, gondoltam, hogy százszor ki lett már tárgyalva a téma, de valóban nem egyszerű összekaparni a lényeget a régi kommentekből...

Köszönöm a tanácsokat, segítségeket.

Ami előbb lemaradt.

Kb. 12 éve készült el a ház, tehát a kábelezése korszerűnek mondható.....
A drótozásnál gondoltam a hifire, csak nem elég jól.
Olyan problémákra hívták fel a figyelmemet, hogy pl a szobában fennt körbefutó 2.5 - es gerincvezetékből több helyen függőleges leágazások vannak a konnektorok felé, amibe persze minden tölteni való vacak be van dugva, stb...
A hifihez két ágon jön le a nafta egy középen lévő kémény két oldalán 5 - 5 süllyesztett konnektorhoz oldalanként. Sajnos külön-külön vezetékdarabkákkal összekötve.
Ez gondolom, így nem jó...

Ha eltekintünk a falbontástól és a csatornák mennyíségétől, a kábel árától, semmi előnye nincsen a külön ösvényeknek ? Kevésbé zavarják egymást, ilyesmi...
Esetleg van hátránya ?
Falat nem kell bontani, vésni, csak a födémet, mert az automaták pont a nappali alatti garázsban vannak.
Nem ugyan azon a falon, hanem egy oldalsón, és mindenképpen falon kívüli csatornában képzeltem el a drótok vezetését.
A tömör Diy tápkábeleim hármas fonásban készültek el. Így javasolta Süti.
A sövény kábelét is érdemes így elkészítenem - ha eltekintünk a nem egyerű kivitelezéstől - vagy fölösleges ?

Elnézést, ha sok a kérdés, de kb. - egyelőre - ennyi.

Köszönöm, még egyszer.

[istvan01]

Előbb - utóbb rászánom magam az ösvényezésre.
A kérdésben járatos fórumtársakhoz lenne pár elvi kérdésem.

Nehéz a topicba vissza olvasni, ezért (itt is) sokszor jönnek ismét a kérdések, mit, miért, ki mit gondol ajánl ...

A hálózati áram kábelezésnél alap jelenség, hogy minél távolabb van készüléktől kábel hosszban az eszköz, bármi, az kevésbé szól bele a "jó hangzásba". Ezért az eseteben csak a lakáselosztóig keresnék/cserélnék ösvény kábelt/vezetéket. A lakáselosztó és fogyasztásmérő között már kevésbé érzékeny, azon túl méretlen ágon (ami pecsétzárral védett) még kevésbé, utcai lég/földkábel végképp nem, Tehát ezekkel úgysem lehet hifiskedni, azokon az elegendő áram, feszültség tartás, zárlat, tűzbiztonság a szempont.

Készülékenként én nem javasolnék ösvényeket, 4-8 ösvény?? nagyon nem praktikus, a lakást szét kéne hozzá verni, azért is mert, úgy lennének szeparáltak, ha külön-külön csőben futnának néhány cm távolságban. Ha mégis egynél több ösvényt építenél, akkor én 2 vagy 3-at javaslok. Egyik analóg tápos végfokokhoz, másik analóg tápos forrás készülékekhez, harmadik minden kapcsitáposhoz.

Keresztmetszet 3x2,5mm2 vagy 3x4mm2 a lakáselosztóig. A lakáselosztó és fogyasztás mérő közé 3x6mm2, de inkább 3x10mm2. A három vezeték mindig legyen azonos keresztmetszetű, ennek több oka is van. Védővezetőn normál üzemben elenyésző áram áram folyik (szivárgó, árnyékolás áramok), azonban az érintés, zárlat biztonsági, áramhurok előírása is van.

Árnyékolás, védővezető, földelés minőség az egy külön nagy téma. Az ideális az, hogy legyen mindig nagyon alacsony impedanciás a föld felé, legyen minél zajtalanabb, vezesse föld felé nem csak szivárgót, testzárlatot, az idegen zajokat is. Két véglet szokott lenni, minél több, erősebb földelés és árnyékolás, másik, mivel nem lehet ideálisan földelni, árnyékolni ezért minél kevesebb legyen abból, de csak az érintésvédelem és tűzvédelem határáig. Ha gyári hálózati schuko kábelek mind árnyékoltak, miért ne lehetne az ösvény is árnyékolt. Lehet.

Igen, nem mozgatott kábelnek/vezetéknek a merev hifis szempontból jobb szokott lenni, hosszabb beégési idővel persze.

[mishow]

Előbb - utóbb rászánom magam az ösvényezésre ...

Amikor sok-sok éve felújíttattam a régi lakásunkat, annyi volt a kérésem a villanyszerelőkhöz, hogy az a konnektor-csoport, ahova a hifit szántam, legyen 3x2.5-es tömör rézkábellel belötve, és a villanyóra szekrényben ez az ág kapjon külön kismegszakítót. Mindenhol Legrand szerelvények voltak, a kismegszakító típusára már nem emlékszem, de anno volt erről is cikk, és ott ajánlottak hrom típust - ez azok közül volt az egyik. A vicc, hogy a szerelő rakta be magától, nem én kértem, azért ezt tette be, mert megbízható típusnak tartotta és mindig ezzel dolgozik.
Részemről itt vége volt az agyalásnak, a zene szépen szólt, plusz költség nem merült fel.
A mostani lakásban eleve korszerű vezetékek vannak, sok konnektorral. Amíg lehetett, nem használtam elosztót, kicsit "mintha" jobb lett volna úgy a hang, de nem vészes.
A konnektoronkénti bekötés szerintem olyan sok kábel, hogy fizikailag nem fér el semmilyen csőben, amúgy meg egy jó elosztó nem annyira drága, persze ott is is működik már a lehúzás, tudsz venni csilliárdokért is, ha szeretnél
Nálam most inkább egy tápszűrő került be a rendszerbe, mert az utóbbi időkben felhangosodtak a készülék tápok. Ez nagyobb különbséget hozott, mint bármi eddig a táp vonalon. Ezt értsd úgy, hogy volt, ahol feleslegessé vált az addig használt drága tápkábel, máshova meg keresnem kellett jobbat. Szerintem cseréltesd a fali kábelt, ha úgy érzed elöregedett, én nem költenék speckó kábelre, csak a vastagságot és a szerkezetet döntsd el.
Én annak idején - ahogy fent írtam - a tömör réz mellett döntöttem, a 2,5-es vastagságot pedig azért választottam, mert a túl vastag kábel az én ízlésemnek gyakran brummogóssá, mosottá teszi a hangot.

[Baryll]

Előbb - utóbb rászánom magam az ösvényezésre.
A kérdésben járatos fórumtársakhoz lenne pár elvi kérdésem.

Nem vagyok szakértője a témának ezt rögtön leszögezném. Szerintem mondjuk egy hifiben is járatos villanyszerelő lenne leginkább az, de amit tapasztaltam a tápösvény használatakor az az, hogy minél kevesebb biz-b@sz (sorkapocs, stb.) van a betáplálás útjában, annál jobb a kapott végeredmény, a kapott hang. Leginkább az erősítő hálálta meg, hogy viszonylag "tiszta" árammal táplálom. Mondjuk nálam egy darab ösvénykábel van, egy ipari elosztóval (nem röhög, szegény ember vízzel főz) a végén és arról táplálom a forráskészülékeket is (cd játszó, blu-ray játszó, stb.). Értelemszerűen minél jobb az ösvény kábelének minősége audioeszköz-betáplálási szempontból, szerintem annál jobb lesz a kapott hang is. (A HangzasVilag.hu egyik cikkében Van den Hul Úr elmondja a véleményét a témával kapcsolatban egy interjúban, érdemes lehet elolvasni a beruházás kivitelezésének megkezdése előtt. Linket sajnos kapásból nem tudok hozzá, úgy kell megkeresni a cikket az oldalon. )
Nálam egyértelműen jól hallható javulást hozott hangban az ösvény használata, leginkább a sztereó hangzástér letisztultságát illetően. (Mondjuk én AB osztályos erősítőket használok, lehet, hogy a D osztály már nem annyira érzékeny a betápra, de ezt nem tudom biztosra.)

[Rock60]

Előbb - utóbb rászánom magam az ösvényezésre.
A kérdésben járatos fórumtársakhoz lenne pár elvi kérdésem.

1. Életképes ötletnek tűnik, hogy minden készülékre számítva különálló kábelt vezessünk ?
Arra gondolok, hogy a jó minőségű elosztók méregdrága volta - és az azokban lévő kötések - miatt, talán kifizetődő lenne nem használni ilyesmit.
Azon túl nem létezne a sorrendíség kérdése sem. / Melyik dugó melyik után./
Minden készülékre számítva, pl 5 garnitúra 2.5 - ös kábelekből készített szettet vezetnék a végállomásig, az egy készlet 4, vagy 6 - os helyett.
Minden ösvényke végén egy aljzat.

2. Esetleg a föld lehetne vékonyabb, pl 1.5 - ös ? Van szerepe a hangban ?

3. A nappali alatt lévő garázsban lévő biztosítéktáblától vezetne fel a kábel a hifiig. Ez kb. 10 m.
A villanyórától a biztosítéktábláig szintén van még 8 - 10 méter, de abba az irányban nagyon nagy varia lenne a kábelezés. / egy másik lakás van útban /
Ez esetleg elhagyható, vagy fontos az órától indulnia az ösvémynek ?

4. Ilyen hosszúságú szakaszoknak szüksége van árnyékolásra ?

5. Na és, maga a kábel. Kommersz, drága, tömör, fonott...?

Köszi.

[gomolalaci]

nem lett katasztrófa, véget nem érő zenehallgatásba fulladt a cd próba, a változás felért egy készülékcserével
hozzáteszem a régi mérő nem egyezik meg az újonnan felszerelttel, hasonló kinézetre, de eltér tőle.
valószínűleg egy továbbfejlesztett típus, más anyaghasználattal.
köszi E-ON

Nálam majdnem 8 éve cserélték oda-vissza mérőre a korábbi árammérő órát a napelem telepítés miatt de nem vettem észre a hangban különbséget. Az ,,új" mérőróra ITRON nevű magyar gyártmány.

[xilop]

nem lett katasztrófa, véget nem érő zenehallgatásba fulladt a cd próba, a változás felért egy készülékcserével
hozzáteszem a régi mérő nem egyezik meg az újonnan felszerelttel, hasonló kinézetre, de eltér tőle.
valószínűleg egy továbbfejlesztett típus, más anyaghasználattal.
köszi E-ON

[xilop]

Mérőn kívül nem cseréltek mást, igaz az ösvény kb 15m, de a változás drasztikus,
mindez LP-ről, a cd vonal holnap következik,
az meg lehet hogy katasztrófa lesz

[istvan01]

Ma cserélték le a 10 éves digitális fogyasztásmérőt a kapcsolószekrényben, kíváncsi is lettem lesz-e vajon változás az ösvényen

hát lett,
jobb lett mindenben, persze ez még változhat, be kell járódnia.
van valakinek erről tapasztalata?

Érdekes akinél idáig lecserélték az minőség romlásról beszélt hangban és képben…
Netán a betápláltatják kábelt is cserélték?

xilopnál digit mérőt cseréltek digit mérőre. Nálam már harmadik fajta digit /ad-vesz HMKE/ mérő van óraszekrényben, de egyiknél sem tapasztaltam konzekvens hangzás változást ezzel összefüggésben.
De a hifi ösvény nagyobb hossza jelentősen csökkentheti a digit mérő hatását.

[nemtomm]

Ma cserélték le a 10 éves digitális fogyasztásmérőt a kapcsolószekrényben, kíváncsi is lettem lesz-e vajon változás az ösvényen

hát lett,
jobb lett mindenben, persze ez még változhat, be kell járódnia.
van valakinek erről tapasztalata?

Érdekes akinél idáig lecserélték az minőség romlásról beszélt hangban és képben…
Netán a betápláltatják kábelt is cserélték?

[xilop]

Ma cserélték le a 10 éves digitális fogyasztásmérőt a kapcsolószekrényben, kíváncsi is lettem lesz-e vajon változás az ösvényen

hát lett,
jobb lett mindenben, persze ez még változhat, be kell járódnia.
van valakinek erről tapasztalata?

[gomolalaci]

Jó minőségű fali aljzatot keresek, 2db-ot.
Kereskedelmi forgalomban eddig csak Furutech-et találtam

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/furute ... ati-aljzat

Elég drágának találom: 60 000 Ft a két darab, esetleg valaki már talált valami alternatívát, vagy csak ez van a piacon?

A Legrandnak van vörösréz (legalábbis annak látszik) szerintem jó.

[istvan01]

Üdv.
Hozzáértők véleményét szeretném kikérni. Ha van egy táp ösvényünk és a végére berakunk egy 1:1 leválasztó transzformátort, akkor az ösvény "hatástalan" (annak hatását nem halljuk) lesz? Vagy megfordítva egy jó minőségű leválasztó transzformátor az ösvény kiépítését akár feleslegessé is teheti ha azt közvetlenül pl az elosztó elé helyezzük?

Köszi.

Semmiképpen. Az ösvény-áramkábelek és leválasztó trafó teljesen más tartományban hat azzal, ami tulajdonsága befolyásolja az áramot. Hasonlóan a passzív és aktív tápszűrők is más tartományban "hatnak" a képességükkel. Erre bizonyíték az is, hogy a kábelek (ezzel az ösvény) hatása szinte mindig kihallatszanak a fenti eszközök előtt és után is.

[Tctronic]

Üdv.
Hozzáértők véleményét szeretném kikérni. Ha van egy táp ösvényünk és a végére berakunk egy 1:1 leválasztó transzformátort, akkor az ösvény "hatástalan" (annak hatását nem halljuk) lesz? Vagy megfordítva egy jó minőségű leválasztó transzformátor az ösvény kiépítését akár feleslegessé is teheti ha azt közvetlenül pl az elosztó elé helyezzük?

Köszi.

[nemtomm]

Ennyiért van Furutech is

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/furute ... -tapaljzat
Rodiumos
hTttps://kacsa-audio.hu/webaruhaz/furutech-fi-e30r-tapaljzat
Esetleg ilyet ha igazán jobb hangot akarsz , nekem két elosztóban is ilyen van (sokkal jobb mint a másik, hallható a különbség )
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/furute ... ati-aljzat
Az ncfr aljzat hozza alegtöbbet… amennyiben a legjobbat akarod nagyon bevált…

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/furute ... ati-aljzat

Mondjuk nálam szinte minden csati Furutech és nagyon beváltak, hozták a minőségi javulást rendesen…

[zbiro32]

https://www.audiophonics.fr/en/schuko-i ... -1808.html

https://www.audiophonics.fr/en/schuko-i ... 15491.html

Ez is megfelel szerintem, bár nem elég előkelő... https://www.audiophonics.fr/en/schuko-i ... -9918.html

Köszönöm

[fülelek]

https://www.audiophonics.fr/en/schuko-i ... -1808.html

https://www.audiophonics.fr/en/schuko-i ... 15491.html

Ez is megfelel szerintem, bár nem elég előkelő... https://www.audiophonics.fr/en/schuko-i ... -9918.html

[zbiro32]

Jó minőségű fali aljzatot keresek, 2db-ot.
Kereskedelmi forgalomban eddig csak Furutech-et találtam

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/furute ... ati-aljzat

Elég drágának találom: 60 000 Ft a két darab, esetleg valaki már talált valami alternatívát, vagy csak ez van a piacon?

Előbb találd meg a megfelelő tápkábeleket és dugókat. Utána keresd a falialjzatot... Azokhoz valót.

Pontosan így csinálom, a megfelelő tápkábel és hangsugárzó kábel már megvan.
Mindkettő Saec--Ezért keresek fali aljzatot.

[SoundMania]

Jó minőségű fali aljzatot keresek, 2db-ot.
Kereskedelmi forgalomban eddig csak Furutech-et találtam

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/furute ... ati-aljzat

Elég drágának találom: 60 000 Ft a két darab, esetleg valaki már talált valami alternatívát, vagy csak ez van a piacon?

Előbb találd meg a megfelelő tápkábeleket és dugókat. Utána keresd a falialjzatot... Azokhoz valót.

[nemtomm]

Jó minőségű fali aljzatot keresek, 2db-ot.
Kereskedelmi forgalomban eddig csak Furutech-et találtam

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/furute ... ati-aljzat

Elég drágának találom: 60 000 Ft a két darab, esetleg valaki már talált valami alternatívát, vagy csak ez van a piacon?

Sajna csak ez van, de ár értékben ez a legjobb, van gigawat is de azt nem ismerem és sokkal többe fáj…..
Még van Oyaide aljzat is de azt nem tudom ki árul…nekem van egy de a vetítőhöz használom így nem tudom milyen hatással van a hangra…
Szóval nem olyan egyszerű keresni olcsón jó aljzatot..

[zbiro32]

Jó minőségű fali aljzatot keresek, 2db-ot.
Kereskedelmi forgalomban eddig csak Furutech-et találtam

https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/furute ... ati-aljzat

Elég drágának találom: 60 000 Ft a két darab, esetleg valaki már talált valami alternatívát, vagy csak ez van a piacon?

[ZolaBA]

akár a 1,5-es mcu

Szerintem ha már nekiállsz külső szerelésnek akkor 3x2,5 (pl mbcu) alá ne menjél.
Opció lehet egyébként az 5x2,5mbcu is (a 3-as kb. 600 Ft/m az 5-ös kb 1000Ft/m). A baj, hogy szabványosan az 5 ereset csak 3 fázis+nulla+védő -re használhatod. Ha "nem zavar a szabvány" akkor viszont van játék lehetőség: a 2 plusz szálon mehet több fázis amit készülékekre lehet bontani, vagy mehet az 5-ből 3 eren a védővezető árnyákolási céllal.

[LVLee]

Még mindig nem döntöttem,de úgy gondolom akár a 1,5-es mcu val is csak nyerhetek,mert a leválasztás maga a legfontosabb,a mostani öreg aludrótot bármelyik KÜLÖNVÁLASZTOTT rézkábel veri.
Igazából szerettem volna minél nagyobbat fogni,ezért variálok annyit,és akkor itt jön az ár-érték arány.Lesz-e annyival jobb, hogy két kábelből,vagy akár a hozzáadott védőföld vezetékkel akár egy szoros fonatot készítsek? Ehhez kéne a tapasztalat. A hármas fonatra rá egy szilikon cső,ami jól összefogja,és rá egy pamut harisnya?-Mondjuk ez már egy 2 méteres pc nek is jó lehet akár,természetesen az árnyékolások konnektor felől shuko végen összekötve a védőföldel.-Talán ezért hajlok a 3x2.5 nmm-es tömör Sommer (Generál Cavi) felé.Egy 16 méteres kábel elég szép antenna is lehetne,az árnyékolás a levezető dróttal engem picit megnyugtat. Nem akarok falat vésni,ha megvan a tuti verzió tálcában fog futni, így később könnyebben kezelhető. Köszönöm a segítséget és várom a további észrevételeket! Rakjunk össze minél jobb ösvényeket!

[arzachel]

Sziasztok!
Egy jó fajta ösvényen töröm a fejem,és nem hagy nyugton a kérdés. Társasház földszinti lakásban élek,ami v.mennyire még szerencsés is talán,mert a lépcsőházi fő szekrényből először a földszinti két lakáshoz ágazik le le a betáp.
A lényeg, hogy az előszobából a kismegszakítótól 13-15 méter, a villanyórától még pluszban 5 méter kábelre van szükség. Tápkábeleknél X gyártóknál láttam, hogy változtatják a vezető szálak kerresztmetszetét,akár egy éren belül is.Mint tudjuk más a hang karaktere a vastagabb tömör és a vékonyabb szálnak ugyanazon vezetőanyagnál.(sok vékony szál, ugyanazon keresztmetszetnél,nagyobb vezető felület)
A két kiszemeltem 1.Sommercable (Generál Cavi) 3*2,5nmm tömör ofc réz, 5.50 euró, 2.Öilflex 110CY 3*2,5nmm sodrott ofc réz szintén 5.50 euró.
Arra gondoltam hogy talán jobb hangot kaphatok,ha összetekerem a két kábelt,és "vegyesen" használnám fel az ereket.
1. Vari: fázis 1tömör+1sodrott 5nmm
nulla - " - 5nmm
vdf. - " - 5nmm
2. Vari: fázis 2 tömör+1sodrott 7.5 nmm
nulla 1 tömör+1sodrott 5 nmm
vdf. 1 sodrott. 2.5 nmm
3..Vari. fázis 2 t.+1 s. vagy 1t.+2s. 7.5nmm
nulla - " - 7.5 nmm
vdf. egy külön szigetelt ér 2.5 nmm
A külön ér a két kábellel összefonva.
A 15-20 méteres távolság miatt gondoltam, hogy a nagyobb keresztmetszet is indokolt lehet,ugyanakkor a vékony szálak segíthetnének talán,hogy ne legyen túl mély a karakter?
Mi a véleményetek? Kinek mi a tapasztalata?

1.5 nmm MCU mindegy hogy angol, vagy bármi. Nem kell több még 50 méterre sem.

Sajnos nem mindegy.Ez is a hifirendszer része.

[arzachel]

Köszönöm!
Megnéztem,ez így valóban olcsóbban jönne ki,mert mivel 6mm-es nem kell duplán venni,de valójában hogy is néz ez ki szerkezetileg pontosan?
A gugli érdekesen fordítja.-6mm alacsony füstszámú iker,+ földfehér! Talán halogénmentes szigetelésű külső köpeny,és a 2db. 6 mm ér,( mm vagy nmm?) milyen szigetelésű? Sodrott v.tömör, ha igen, mennyire vékony szálakból van sodorva? A +"földfehér"lenne gondolom a védőföld,az van-e szigetelve,vagy tömör szál,ami kontaktba van a külső árnyékolással,egyáltalán van ezen a kábelen árnyékolás? Basszus ha ha egy kis fotót mutatnának a megblankolt kábel végéről, az olyan hülye is látná mint én.
Mivel angol kábel,lehet,hogy vám is jön rá?

Sodrott 7 elemi szálból áll.A vámot az Ebay azonnal hozzászámolja amikor kifizeted.Ez nem árnyékolt kábel.

OFF
Aztán a már kifizetett vámot a Magyar Királyi Posta még egyszer megvámolja, és próbáld meg nekik elmagyarázni, hogy erre már nem kell vámot fizetni. Megtörtént eset...
ON

Ez bizony így szokott történni....