Audiophile ösvény és tápszűrő kondícionáló

[Shimano]

Köszönöm a válaszokat mindenkinek. Rászánom most a 100-150e mint, hogy késöbb meggondoljam magam és kezdejem el a frissen kifestett házat szétvésetni, újrafesteni. Majd akkor belinkeltekből random valamelyiket megrendelem.
Több cikket, blog bejegyzést elolvastam, de sehol nem olvastam, hogy 2-3m feletti rendszereknél jön ki csak a különbség, de biztos igazatok van. Nekem már a lineáris táp is hallható különbség volt, pedig arra is voltak akik azt mondták, hogy nincs hallható különbség. Majd meglátjuk. Amúgy a leggyengébb lánc szem, az a Denon az filmre megmarad, zenére pedig majd keresnék valamit sztereot. Kérdés, hogy mit NAD, csöves stb, itt is 300tól a csillagos ég a határ. Őszinte leszek erősítőre a lélektani határ az a 400-500e. Elhiszem, hogy a 2m-es erősítőnek szebb tisztább a hangja, szellősebb stb, de nem jobb 5-6x , de kinek mi.

150 ezret felesleges erre elkölteni.Ha felújítás alatt van a ház,akkor gondolom a villamos hálózat is csere lesz,és így csak szólni kell a villanyszerelőnek hogy a hifi aljzatához egy különálló kismegszakítót kössön be 3×2.5-ös rézdrótokkal és kb ennyi.A későbbiekben lehet játszadozni minőségibb aljzattal,kismegszakítóval ha lesz erre inspiráció,de én nem javaslok oda más drótot,sodrottat meg főleg nem,az csak a feketeöves hifistáknak való. ,na meg annak aki biztosan tudja,hogy az a jobb neki.
Az egyszerű 3×2.5-ös tömör rézdróttal nagyon nem lehet mellényúlni,szerintem.

[istvan01]

Aki lakás felújítás, villamos hálózat építés előtt ösvényt tervez, annak célszerű legalább kettő csatornában, lehetőleg térben egymástól is elválasztva vinni két (három) ösvényt.
1/ teljesítmény erősítőknek, lehetőleg analóg táposaknak
2/ forrás készülékeknek
3/ tisztán kapcsitápos eszközöknek

Ha nálam nincsen kapcsi tápos eszköz - a forráskészülék és a router is analóg tápból kapja a szuflát - akkor is indokolt két csatorna ?
Pl. kis - és nagy áramfelvételű eszközök ?

Majd eldöntöd, elég nagy fiú vagy ehhez. Azt viszont nem látod, mi lesz konfigurációd 5-10év múlva, tehát ez is lehet szempont.
Egy dolgot említek még a több ösvény kapcsán. A PE/földelést is fogadó készülékek GND-je változó módon, előfordul hogy galvanikus összekötött a PE-vel, saszi potenciállal. Ez főleg aszimmetrikus jelkábelekkel okozhat földhurkot. Szimmetrikus jel kábelek erre védettek. Ménél nagyobb az ösvények alkotta PE hurok kerülete, az növelheti a föld hurok hatást. Ezt is tessék szempontként kezelni és készülni valahogy erre.

[Rock60]

2mm2 szerintem eleg, a 4030-as 5mm2 felettije pedig biztosan eleg.

A majdnem háromszor akkora keresztmetszet nem kis különbség.
A vékony - és a vastag bél hívők is örülhetnek....

[Rock60]

Aki lakás felújítás, villamos hálózat építés előtt ösvényt tervez, annak célszerű legalább kettő csatornában, lehetőleg térben egymástól is elválasztva vinni két (három) ösvényt.
1/ teljesítmény erősítőknek, lehetőleg analóg táposaknak
2/ forrás készülékeknek
3/ tisztán kapcsitápos eszközöknek

Ha nálam nincsen kapcsi tápos eszköz - a forráskészülék és a router is analóg tápból kapja a szuflát - akkor is indokolt két csatorna ?
Pl. kis - és nagy áramfelvételű eszközök ?

[wittao]

Acrolink Leggenda 4020 57£/m, azert nem a vilag vege szerintem, es egy nagyon-nagyon komoly rendszer ele oda lehet tenni nyugodtan

A 4020 nincs egészen 2 mm2. Nem kevés az ösvénynek ?
Nem a 4030 - ra gondoltál ? Az is meg van kb. 100 Fontból...

2mm2 szerintem eleg, a 4030-as 5mm2 felettije pedig biztosan eleg.

[Rock60]

Acrolink Leggenda 4020 57£/m, azert nem a vilag vege szerintem, es egy nagyon-nagyon komoly rendszer ele oda lehet tenni nyugodtan

A 4020 nincs egészen 2 mm2. Nem kevés az ösvénynek ?
Nem a 4030 - ra gondoltál ? Az is meg van kb. 100 Fontból...

[istvan01]

Amit istvan01 ír, azt szerintem érdemes meggondolni.

Aki lakás felújítás, villamos hálózat építés előtt ösvényt tervez, annak célszerű legalább kettő csatornában, lehetőleg térben egymástól is elválasztva vinni két (három) ösvényt.
1/ teljesítmény erősítőknek, lehetőleg analóg táposaknak
2/ forrás készülékeknek
3/ tisztán kapcsitápos eszközöknek
Nálam csak 1/ és 3/ ág van, azzal fokozással, hogy a kapcsitápos eszközöket ellátó ösvény a lakás/szoba 1/-el ellentétes falán fut, egymástól kb 6m távolságban. Azonos fázisról mennek, a lakás elosztónál találkoznak egy-egy hifi tuning olvódó után.
Az 1/ analóg ösvény végi konnektorából egy PSaudio áramregenátor adja tovább a delejt.

[wittao]

Acrolink Leggenda 4020 57£/m, azert nem a vilag vege szerintem, es egy nagyon-nagyon komoly rendszer ele oda lehet tenni nyugodtan

[gyongyhalas]

Sziasztok, tanácsra lenne szükségem. Teljes házfelújításban vagyok, és szeretnék egy dedikált tápösvényt csinálni a kis szettemnek. Ha egyszer végzünk a teljes házfelújjítással akkor majd lesz rá keret, hogy fentebb lépkedjek,

Azzal számolj, hogy az ösvény építés legmacerásabb fejlesztésű, cserélgetésre nagyon nem optimális eleme a falban vezetett kábel. Nem a méterenkénti kábel ára miatt, hanem amit egyszer valaki beletuszkolt abba a csatornába, azt kihúzni, másikat bele próbálni, nagy stressz. Minél hosszabb ez a csatorna/cső, minél több kanyar van benne, annál nagyobb munka ezt a cserét elvégezni. Tehát annak típus kiválasztása hosszú időre, későbbi hifi rendszer kiszolgálásra is alkalmasnak kéne lenni.
…..

Amit istvan01 ír, azt szerintem érdemes meggondolni. Ha visszaolvasol a topicban, én leírtam, hogyan hasonlítottam össze az ösvénynek szánt kábeleket, pvc és polimer szigetelésűeket, különböző keresztmetszeteket.

Miután már pár lakásban áthúztunk néhány szobát, szerintem is csak azt szabad berakni a csőbe, amihez utána évekig nem nyúlsz hozzá.

Szerintem az ösvény hossza is befolyásolja a hangot, nemcsak a kábel típusa, erre jutottam kb. 5 hónap kísérletezés és járatás után. Mivel a járatás során az ösvény hangja változik, én csak akkor fogom betenni, amikor már bejárattam, mondjuk kb. 200-300 órát, ja, és a járatás legegyszerűbb módja, ha először rákötsz egy hűtőszekrênyt (15-20 napig minimum javaslom).

A polimer szigetelésűeket jól be tudtam járatni, a pvc szigetelésűek hangja hosszabb járatás után szerintem nagyon elmaradt a polimeresektől. Én nem a nyers hangból indulnék ki, hanem a bejáratottból.

A -drága rendszerhez drága ösvény kell - rendszerelméletedhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy szerintem akkora különbséget okoz már egy dedikált tápösvény, a villanyszerelési boltban kapható anyagból is, (polimer szigeteléssel kb. 1000-2500.- forint métere), hogy én inkább egy tápszűrő- tápkondícionálóra költeném a fennmaradó összeget.

A piros mondandó nagyon ott van ..maximálisan ...
Én véleményem szerint is ,költséghatékonyabb , olcsóbb kábelből de mégis külön tápösvény és a végére nem szűrőt , hanem inkább egy aktív tápfeszültség reget javasolok ....Talán 300 - 1 milláig mindenki megtalálja a neki megfelelőt.....Persze aki túl tolja az hajrá, a csillagos ég a határ..SZ.V.SZ.

[ANDS]

Sziasztok, tanácsra lenne szükségem. Teljes házfelújításban vagyok, és szeretnék egy dedikált tápösvényt csinálni a kis szettemnek. Ha egyszer végzünk a teljes házfelújjítással akkor majd lesz rá keret, hogy fentebb lépkedjek,

Azzal számolj, hogy az ösvény építés legmacerásabb fejlesztésű, cserélgetésre nagyon nem optimális eleme a falban vezetett kábel. Nem a méterenkénti kábel ára miatt, hanem amit egyszer valaki beletuszkolt abba a csatornába, azt kihúzni, másikat bele próbálni, nagy stressz. Minél hosszabb ez a csatorna/cső, minél több kanyar van benne, annál nagyobb munka ezt a cserét elvégezni. Tehát annak típus kiválasztása hosszú időre, későbbi hifi rendszer kiszolgálásra is alkalmasnak kéne lenni.
…..

Amit istvan01 ír, azt szerintem érdemes meggondolni. Ha visszaolvasol a topicban, én leírtam, hogyan hasonlítottam össze az ösvénynek szánt kábeleket, pvc és polimer szigetelésűeket, különböző keresztmetszeteket.

Miután már pár lakásban áthúztunk néhány szobát, szerintem is csak azt szabad berakni a csőbe, amihez utána évekig nem nyúlsz hozzá.

Szerintem az ösvény hossza is befolyásolja a hangot, nemcsak a kábel típusa, erre jutottam kb. 5 hónap kísérletezés és járatás után. Mivel a járatás során az ösvény hangja változik, én csak akkor fogom betenni, amikor már bejárattam, mondjuk kb. 200-300 órát, ja, és a járatás legegyszerűbb módja, ha először rákötsz egy hűtőszekrênyt (15-20 napig minimum javaslom).

A polimer szigetelésűeket jól be tudtam járatni, a pvc szigetelésűek hangja hosszabb járatás után szerintem nagyon elmaradt a polimeresektől. Én nem a nyers hangból indulnék ki, hanem a bejáratottból.

A -drága rendszerhez drága ösvény kell - rendszerelméletedhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy szerintem akkora különbséget okoz már egy dedikált tápösvény, a villanyszerelési boltban kapható anyagból is, (polimer szigeteléssel kb. 1000-2500.- forint métere), hogy én inkább egy tápszűrő- tápkondícionálóra költeném a fennmaradó összeget.

[sakab]

Köszönöm szépen mindenkinek az építő hozzászólásokat. Akkor kezd kitisztulni, aljzat, biztosíték megvan. Már csak a kábelt kell kitalálni.

wittao:
Tanácsod megfogadom, aljzat és biztosíték akkor lefixálódott.

istvan01
Sokszor futottam bele abba, hogy kínából megrendelt cuccok itthoni webshopokon többszörös áron lettek feltéve. Bíztam benne, hogy itt is erről van szó, de 10 perc utána keresgélés után ezt találtam:

Szóval tényleg kamu.,..akkor így marad majd egy használt PowerQuest 3 :/

Rock60, istvan01
Nem vagyok teljesen maximalista és fanatik. Én beéprem egy normális középkategóriás kábellel is. Ha már 2-3 ember egybehangzóan elmonda, hogy igen ezt nyugodtan meglehet venni, mert bevált akkor én elhiszem nekik. Az, hogy egy adott rendszerben másképp szólhat egy-egy kábel, na ehhez én már kevés lennék, hogy halljam.
Egyszer behúzom a falba, álmennyezetbe és nem szeretnék továbbiakban foglalkozni vele :)

[istvan01]

Sziasztok, tanácsra lenne szükségem. Teljes házfelújításban vagyok, és szeretnék egy dedikált tápösvényt csinálni a kis szettemnek. Ha egyszer végzünk a teljes házfelújjítással akkor majd lesz rá keret, hogy fentebb lépkedjek,

Azzal számolj, hogy az ösvény építés legmacerásabb fejlesztésű, cserélgetésre nagyon nem optimális eleme a falban vezetett kábel. Nem a méterenkénti kábel ára miatt, hanem amit egyszer valaki beletuszkolt abba a csatornába, azt kihúzni, másikat bele próbálni, nagy stressz. Minél hosszabb ez a csatorna/cső, minél több kanyar van benne, annál nagyobb munka ezt a cserét elvégezni. Tehát annak típus kiválasztása hosszú időre, későbbi hifi rendszer kiszolgálásra is alkalmasnak kéne lenni.

Nálam falban/csőben hifi ösvénykábel 26évvel ezelőtt lett behúzva, azóta változatlan. Az ösvény induló és végpontjainál voltak változások, fejlesztések, de a kábelt nem húztam, cseréltem másikra.

[Rock60]

Sziasztok, tanácsra lenne szükségem. Teljes házfelújításban vagyok, és szeretnék egy dedikált tápösvényt csinálni a kis szettemnek.
Segítségeteket előre is köszönöm

Akkor a sok jó tanács mellé én is elmondanám, hogy én hogy csinálnám, aztán az okosabbak úgyis elmondják majd, hogy miért hülyeség...
Szerintem azt a legnehezebb belőni, hogy milyen szinten érdemes költeni a kérdésre a mögötte lévő eszközök értékének függvényében.
A " bármi jó " és a maximalizmusra való törekvés közötti kell megtalálni azt az ösvényt, amit már egy szerényebb rendszer is kamatoztatni tud, és ami egy esetleg későbbiekben beszerzett nívósabb cuccokat is kiszolgál.
Kábel a kedvenc vesszőparipám a Neotech SOCP 14, vagy SOCP 12, 2.08 és 3.33 mm2 keresztmetszettel.
Hozza a tömör kábelekre jellemző naturális precíz, korrekt hangzást, az MCU - nál sokkal tisztább vezetőnek köszönhetően sokkal jobb hangminőségben, de annál nagyságrenddel drágábban.
Biztosíték háznak én is a Hifi Tunning Supreme 2/3 - at javaslom, vagy az AHP - t, utóbbi előnye, hogy van olyan változata, ami fogadja a 14 x 51- es olvadó betétet.

Jó ötlet talán a vastag csőbe való behúzás, hogy akár MCU - val kezdve később kedvedre ki - be húzgálj különböző drótokat. Ez leírva sokkal egyszerűbbnek tűnik, mint random evvel foglalotoskodni, ha a lehetőséged engedi, ezt a lépcsőfokot talán kihagynám.
Első körben drága dugó aljzatokra nem költenék, az rengeteg pénz, annak az árát inkább a kábelre költeném.

[istvan01]

Majd akkor belinkeltekből random valamelyiket megrendelem.

Nem tudom honnan szedted ezt a FURUTECH E-TP60E 18.500Ft-os árat, mert nagy kamu lehet mögötte. Ennek lista ára 154.170Ft/423EUR Kácsánál, de közel ennyi elmebajon, más rendes kereskedőnél is. Majdnem tized áron még használtban sem fogsz ilyet kapni. Valami fake, vagy még annál is rosszabb valami lehet.

[wittao]

Köszönöm a válaszokat mindenkinek. Rászánom most a 100-150e mint, hogy késöbb meggondoljam magam és kezdejem el a frissen kifestett házat szétvésetni, újrafesteni. Majd akkor belinkeltekből random valamelyiket megrendelem.
Több cikket, blog bejegyzést elolvastam, de sehol nem olvastam, hogy 2-3m feletti rendszereknél jön ki csak a különbség, de biztos igazatok van. Nekem már a lineáris táp is hallható különbség volt, pedig arra is voltak akik azt mondták, hogy nincs hallható különbség. Majd meglátjuk. Amúgy a leggyengébb lánc szem, az a Denon az filmre megmarad, zenére pedig majd keresnék valamit sztereot. Kérdés, hogy mit NAD, csöves stb, itt is 300tól a csillagos ég a határ. Őszinte leszek erősítőre a lélektani határ az a 400-500e. Elhiszem, hogy a 2m-es erősítőnek szebb tisztább a hangja, szellősebb stb, de nem jobb 5-6x , de kinek mi.

Eloszor is szeretnem megkoszonni, hogy ilyen korultekintoen nyitottal a kerdes fele es alaposan utananeztel a lehetosegeknek.
Az elet megannyi teruleten jellemzo ram a beteg maximalizmus, igy jartam a taposvenyeimmel is. Nekem 6db tapvonalam van itthon, es mindenhol mast hasznalok, igy azt mondhatom elegge sokfele dolgot megismertem az utobbi idoben mi jo, es mi nem annyira.

Inkabb azzal kezdenek, amit szerintem eltalaltal, es ha a sajat ar/teljesitmeny kategoriat felvazoltal pontosan jol kaptad el az egyes darabokat:
- halozati eloszto OK
- fali aljzat OK (szemely szerint az aranyozottakat szeretem)

Amiben talan mas velemenyen vagyok, mint az ide beirok:
- a villanyszerelesi boltban kaphato bolti 3x2.5mm2 es 3x4mm2 tomor rez tapkabel egy rakas sz@r. Meg a munkadijat is sajnalom, amit kiadtam ra, hogy behuzzak. Szerintem mar akarmelyik Kacsa-ssal jobban jarsz ezeknel. Az aruk azert megy felfele, mert egyre komolyabb szigeteleseket es rez vezeto tisztasagot kinalnak. Acrolink lesz nalam a befuto, de eros versenyben van a csucs Oyaide-vel (Black Mamba es Tunami V2-m van, amiket nagy megelegedessel hasznalok).
Szoval ha tudsz, akkor 2.5-4mm2 Kacsa korul nezelodj inkabb a villanyszerelos drot helyett. Emellett ha valami markasabb, tisztabb vezetot kifogsz, csak egyre jobban jarsz. Viszont a szetted alapjan, meg ha kesobb feljebb is lepsz, szerintem (ne vedd bantasnak egyaltalan, csak felesleges tobbet kolteni ha nem tudod kialnazni keszulekoldalon) teljesen ok lesz ez is.
- biztosito tarto : HifiTuning Supreme2-3 barmelyik sokkal jobb ebben az arkategoriaban barminel.
Erdemes lehet nezelodnod egy 10x38-as helyett 14x51-ben is, nekem igencsak tetszett. Utana viszont visszaalltam 10x38-ra, mert amit bele akarok tenni horror aron (QSA), az nem gyart ilyet.

Remelem segitettem ezzel a mas fajta velemennyel is :)
Udv,
W

[sakab]

Köszönöm a válaszokat mindenkinek. Rászánom most a 100-150e mint, hogy késöbb meggondoljam magam és kezdejem el a frissen kifestett házat szétvésetni, újrafesteni. Majd akkor belinkeltekből random valamelyiket megrendelem.
Több cikket, blog bejegyzést elolvastam, de sehol nem olvastam, hogy 2-3m feletti rendszereknél jön ki csak a különbség, de biztos igazatok van. Nekem már a lineáris táp is hallható különbség volt, pedig arra is voltak akik azt mondták, hogy nincs hallható különbség. Majd meglátjuk. Amúgy a leggyengébb lánc szem, az a Denon az filmre megmarad, zenére pedig majd keresnék valamit sztereot. Kérdés, hogy mit NAD, csöves stb, itt is 300tól a csillagos ég a határ. Őszinte leszek erősítőre a lélektani határ az a 400-500e. Elhiszem, hogy a 2m-es erősítőnek szebb tisztább a hangja, szellősebb stb, de nem jobb 5-6x , de kinek mi.

[gomolalaci]

Sziasztok, tanácsra lenne szükségem. Teljes házfelújításban vagyok, és szeretnék egy dedikált tápösvényt csinálni a kis szettemnek. Ha egyszer végzünk a teljes házfelújjítással akkor majd lesz rá keret, hogy fentebb lépkedjek, de jelenleg így néz ki:

- Dali Ikon 7 MK II
- RPi - DigiOne coax - TMP linearis táp - Volumio
- Denon 3312
- Popcornhour a500 - TMP linearis táp

Amiben segítségre lenne szükségem azok az alábbiak:Kábelből ezeket találtam:
kb 12-15m re lenne szükségem láttam, hogy határ a csillagos ég, de ezekkel a kácsás árnyékolt vezetékekkel vagy a hydrával járnék jobban szerintetek? Az a bajom, hogy a kácsánál is a saját kábelei után a következő lépcsőfok az a Furutech ami már több mint a duplájába kerülne. 





Biztosítékból meg szintén a hydrásat és ezt találtam:
Véleményetek szerint melyikkel járnék jobban?



És legvégül a fali aljzatból pedig maximum ez férne bele. Nem tudom, hogy jó választás lehet e vagy van e esetleg ennél jobb alternatíva?



Majd a végén lenne egy FURUTECH E-TP60E


Minden tanácsot meghallgatnék, csak kérlek egyet ne írjatok, hogy vegyem meg, próbáljam ki, hallgassam meg és aszerint döntsek. Én a többi hozzáértő fülében megbízok, TMP tápot is itt a fórumon javasolták, és nem csalódtam abban sem.
Segítségeteket előre is köszönöm

Amiket lehetőségként leírtál, felesleges pénzkidobás! 1.5 nmm MCU és kész! A sodrott hálózatinak szerinem nem való...
Ja, és Legrand konnektor bőven elegendő!

[SoundMania]

Sziasztok, tanácsra lenne szükségem. Teljes házfelújításban vagyok, és szeretnék egy dedikált tápösvényt csinálni a kis szettemnek. Ha egyszer végzünk a teljes házfelújjítással akkor majd lesz rá keret, hogy fentebb lépkedjek, de jelenleg így néz ki:

- Dali Ikon 7 MK II
- RPi - DigiOne coax - TMP linearis táp - Volumio
- Denon 3312
- Popcornhour a500 - TMP linearis táp

ZolaBának szerintem igaza van. Ilyen rendszerhez ne költs ezekre ennyit.
Majd ha lesz sokmilliós rendszered, majd akkor.... Viszont akkor sem ilyeneket.
Vegyél egy Hager kismegszakítót nyugodtan, kábelt Szabó Zoli-"fülelek" szokta írni milyet, meg egy jobb fali alzatot, stabil masszívat, ne snejdert.

[ZolaBA]

Teljes házfelújításban vagyok, és szeretnék egy dedikált tápösvényt csinálni a kis szettemnek.

Sima 3x2,5m2 MBCU, már annak is kb. 800 Ft métere.
Ha rettegsz attól, hogy nem lesz jó rakasd egy külön tágas, gyári idomokkal szerelt, így újra húzható csőbe.
A linkelt biztosíték, fali aljzat és elosztó már bocs, de egy vicc a rendszeredhez képest... szerintem baromság rákölteni
Sima legrand ami tetszik tökéletesen elég lesz, amíg nem költesz el a rendszerre pár milliót...

[sakab]

Sziasztok, tanácsra lenne szükségem. Teljes házfelújításban vagyok, és szeretnék egy dedikált tápösvényt csinálni a kis szettemnek. Ha egyszer végzünk a teljes házfelújjítással akkor majd lesz rá keret, hogy fentebb lépkedjek, de jelenleg így néz ki:

- Dali Ikon 7 MK II
- RPi - DigiOne coax - TMP linearis táp - Volumio
- Denon 3312
- Popcornhour a500 - TMP linearis táp

Amiben segítségre lenne szükségem azok az alábbiak:Kábelből ezeket találtam:
kb 12-15m re lenne szükségem láttam, hogy határ a csillagos ég, de ezekkel a kácsás árnyékolt vezetékekkel vagy a hydrával járnék jobban szerintetek? Az a bajom, hogy a kácsánál is a saját kábelei után a következő lépcsőfok az a Furutech ami már több mint a duplájába kerülne. 





Biztosítékból meg szintén a hydrásat és ezt találtam:
Véleményetek szerint melyikkel járnék jobban?



És legvégül a fali aljzatból pedig maximum ez férne bele. Nem tudom, hogy jó választás lehet e vagy van e esetleg ennél jobb alternatíva?



Majd a végén lenne egy FURUTECH E-TP60E


Minden tanácsot meghallgatnék, csak kérlek egyet ne írjatok, hogy vegyem meg, próbáljam ki, hallgassam meg és aszerint döntsek. Én a többi hozzáértő fülében megbízok, TMP tápot is itt a fórumon javasolták, és nem csalódtam abban sem.
Segítségeteket előre is köszönöm

[Rock60]

Továbbléphetnénk ezen a Rock60 vs Univerzum küzdelmen?

Ami nincs, azon bajos továbblépni.

[supravox]

Továbbléphetnénk ezen a Rock60 vs Univerzum küzdelmen?

[Rock60]

Ha úgy hívsz fel valakit, hogy "Jó napot kívánok, láttam Ön forgalmazza a QSA termékeket, egy Red/Black biztosítéktartót szeretnék rendelni. Mibe kerül, mikorra van itt ha most megrendelem?" Ez konkrét kérés, kérdés. Ezzel lehet mit kezdeni.

Konkrétan ezt kérdeztem, szinte szó szerint, miután megtudtam Reserved fórumtárstól, hogy ki a forgalmazó.

De, miután nem hallottad a beszélgetést, ezért - talán érthetően - fantáziálsz, sok zöldséget összehordasz, vagdalkozol és vádaskodsz.
Nem akartam használt SR - t, nem akarom kicsereberélni amit megveszek, nem érezhetett súlyzózást, azt hallhatta, amit kérdeztem :
" Jó napot kívánok, ha jók az információim, Ön forgalmazza a QSA termékeket."
" Igen, így van, avval is foglalkozok. "
" Egy RED/BLACK házra lenne szükségem. "

A többit már elmondtam, meg Te is, nekem nincsen benne több, Te még ragozd egy kicsit, ha gondolod.

[Rock60]

elég fájdalmas olvasni ezt a nyűglődést, amit ebben a bizti témában napok óta elkövetsz. Ennyi poszt írása idő harmada tartamába telt volna a legegyszerűbb dolgot lepróbálnod, a hifi-t ellátó olvadó/kismegszakító rövidzáras próbát. Mielőtt költesz sok tízezer Ft-ot, ezzel bemérheted kb mekkora arányú javulásra számíthatsz. Ha semmi nem javulna, akkor hagyd a fenébe és maradjál villanyszerelő minőségű 10,3x38mm foglalat és 10A vagy 16A gL/gG olvadó betétnél.

Nyüglődik a fene...
Elmondtam, hogy jártam a QSA forgalmazójánál , és ez nehezen emészthető egyeseknek, aminek hangot is adnak....
Persze, hogy válaszolok rá.
Sajnálom, hogy ez ilyen fájdalmat okoz Neked.

Amúgy sem tudom, hogy tudnám a felszerelt automatát rövidre zárni, de nem is tervezek kísérletezni vele.
Biztos vagyok benne, hogy egy jó foglalat hozni fog a hangon, hiszen van aki ettől nagy javulásról számolt be itt, pedig a készülékek biztosíték cseréjénél nem tapasztalt semmi változást.

[wittao]

Ha visszaolvasod a lenti hozzászólásomat, akkor láthatod hány féle szín, azaz "lépcső" van a QSA-nal.
Sok ember a saját mobilszámát, személyi igazolványszámát nem tudja fejből, de neked elvárásod, hogy a QSA RED/BLACK biztosítéktartó árát fillérre nettó + bruttó azonnal mondania kellett volna a telefonba, igaz?

Szokás szerint kiforgatod, amit mondok.
Ha nem akarod megérteni a lényeget, akkor nem is fogod.

Szemmel láthatólag / füllel hallhatólag nem akart foglalkozni ilyen " piti " tétellel, ez elég hamar kiderült.
Nem vártam el, hogy fejből mondja az árat - ugyan Te azt mondtad nekem, ott az árlista, nézzem meg - hanem nézze ki a gépen a saját árlistájából.
Elképzeltem egy ilyen választ - én is a kereskedelemben dolgoztam :
" Köszönöm uram az érdeklődését, egy kis türelmet kérek, fél órán belül visszahívom. Segíthetek, még valamiben ? "
Ehhez képest jött a terelés, meg hogy mennyire elégedett a vevője a 12.700 Euros biztosítékjával.
Szerinted ez a normális, ezek szerint...

Az is lehet van egy uszkve 30 éves kereskedelmi gyakorlata és azonnal megérzi ha valaki csak súlyzózik vele, majd utána a piros szőnyegen besétál a Kácsába. (én sokat vásárolok a Kácsában és SoundMania-nál is, szóval se pro, se kontra nem akarok állást foglalni, de Feri nem rest 300km-t is utazni egy vevőjéhez másnap, ha egy hangkart be kell állítani... persze ha valaki csak töketlenkedik, és azt sem tudja mit akar - egyik pillanatban QSA, aztán használt SR, majd lehet inkább Magic Fuse online rendelve, de a végére jó a Hifi-Tuning Supreme XY is lehet vörös szőnyegen - , mit lehet kezdeni vele?)
Más egy 5.000EUR készülék megvásárlásával nem kínlódik annyit, mint amit te itt az elmúlt időszakban egy biztosítéktartóval a még meg sem levő helyére tennél...
Ha úgy hívsz fel valakit, hogy "Jó napot kívánok, láttam Ön forgalmazza a QSA termékeket, egy Red/Black biztosítéktartót szeretnék rendelni. Mibe kerül, mikorra van itt ha most megrendelem?" Ez konkrét kérés, kérdés. Ezzel lehet mit kezdeni.
Egyébként ha megnézed az árát, el tudod képzelni (hiszen kereskedelemben dolgoztál) mekkora árrés van rajta. Ehhez kalkuláld oda, hogy minimum mondjuk 10.000EUR értékben kell rendelnie készletre 1-1 rendelés alkalmával. Ha valami nincs, akkor majd a következő rendelés indításakor tud rendelni, és 100-200EUR esetén mérlegelnie kell tegyen-e be újabb 10.000EUR-t.
Sok aspektusa van egy ilyen beszélgetésnek, persze neked úgy volt egyszerűbb nézni, ahogy neked jobb: gondolom még házhoz is kellene vinnie 3-4 próbadarabot 100-1000EUR között, amiket 1 hónapig dijmentesen cserélgethetsz kedvedre. És a végén ha inkább egyik sem kell, hát ez van... Nemde? Hát a kereskedő kockázata legyen már a dolog, milyen már, hogy a vevőnek kell a pénzét kockáztatni, hogy megvesz egy terméket!?! És esetleg nem válik be, akkor valami bukval ő adja tovább. Felháborító lenne, ha ez előfordulna!