DAC-olás

[sutemenyx]

Kemény dolgok mennek itt. Szóba került, hogy a SINAD mérésben nincsenek feltüntetve külön-külön a torzítási komponensek, csak hogy olyan, mint a THD, amit szoktak mérni. Valojaban többnyire THD+N, amit mérnek, tehát a zaj is benne van. És sok esetben azért is nem túl érdekes adat, mert olyan zajról van szó, aminek nincs különösebb hatása a hallott hangra. Pl R-2R dacoknál ott van a tulmintavetelezesi frekvencia, ami megjelenik a kimeneten, de az mondjuk 176.4kHz. Még ha sok, akkor sincs hallható hatása. Aztán ottvannak a lemezjátszók. Egy jó nyomat újkorában nagyon-nagyon extramaximum tud 70dB jel/zaj viszonyt, de az már gyakorlatilag teljesen zajtalan.
Mindenesetre ezek nem 60 meg 70dB második, harmadik vagy ötödik harmonikust produkálnak, hanem egyszerűen csak van a tartalomtol teljesen fuggetlen valamilyen zajuk.
Pl csak hogy idehozzak egy példát, egy CD100 THD+N mérése nem jobb 60dB-nel. De csak azért, mert van egy jelentős mennyiségű 176.4kHz-es zaj a kimeneten, amit a beletervezett harmadrendű szűrő ennyire tud csak elnyomni. Ettől függetlenül a másodrendű torzítása 0.002%, tehát 94dB, a harmad és az annál magasabb rendűek pedig kívül esnek a mérési hibahatáromon, mert ilyen 0.0003-0.0005%-ot mutogat a müszer.
Tehat gyakorlatilag nem torzit, a THD+N mérése mégsem jó, mert van benne egy zaj komponens, amiből egyébként semmit sem hallani.
Ugyanez van más készülékeknél is. Persze a topping az kivétel, az tökéletes.

[Alex_Aston]

Hogy lehet az, hogy ezekbol a csoda termekekbol nem nagyon latok a felsobb kategorias rendszerek polcain ezekbol?

Csak idő kérdése.
A dinoszaurusz autógyártók is röhögtek anno az első Tesla esetében, hogy mit akarnak itt a laptop akkukkal, meg minden.
Aztán most látjuk, mi lett belőle az autó piacon.
A koreai autók is minimum megmosolyogtatók voltak még 20 évvel ezelőtt, most meg már kis túlzással lányomtak mindenkit a legfontosabb kategóríákban. Hogy az S Merci és Rolls-Royce szinten nincsenek ott, az nem is volt (még?) cél.

Szerintem nem kell fel válról venni a dolgot.

[Vinkler]

Hiába feszültök egymásnak, de a kínai dac-ok jelen vannak a piacon, rengeteg a vacak, de bemerészkedtek a 'jó hang' birodalmába is; versenyezni velük nem lehet túl egyszerű; lehet persze a fejet a homokba dugni, de énszerintem ez most per pillanat így van.

Per pillanat igy nez ki a dac-ok “toplistaja”, remelem jol szurtem ASR-en.
Ha nem ezek kozul hasznalsz barmit is, akkor bizony erdemes a homokot lesopornod a sajat fejedrol is…
Hogy lehet az, hogy ezekbol a csoda termekekbol nem nagyon latok a felsobb kategorias rendszerek polcain ezekbol? Mindenki a sajat maga ellensege lenne? Olcson a legjobbat megvehetne, ehelyett szorakozik elvtelen modon a sajat penzevel es inkabb 10.000€ osszegeket kiad - ASR es a szekta kovetoi szerint teljesen feleslegesen - , mikozben latjuk a csucs 5 dac-hoz 1000€ is alig kellhet.
Neked melyik van ezek kozul a rendszeredben? Gondolom akkor a legcsucsabb iFi lehet a kozeppontban, vagy a Topping/SMSL vonalrol valamelyik…
(es felreertes ne essek, tolem ezeket a termekeket orommel hallgathatja barki, en is meghallgattam legtobbjuket, de hogy nekem ezeket a TOP dac-okkent bemutassak?!? Nem a keszulekekkel van gond, hanem a rendszerrel, amelyik rendszerben ezek a csucsot kepviselik. Normalis esetben ilyenkor at kellene gondolni a meresek vajon jol vannak-e kidolgozva? Figyelembe vesz-e mindent? Egyaltalan szamit-e ez a parameter?
Kritizaltak is oket, hogy nem terhelve merik a dac-okat, hanem az APX555 is 200kOhm-on meri a dac kimenetet stb. stb. )

Abban teljesen egyetértek chorddal, hogy kínaiak már a spájzban vannak! Sőt a nappaliban. Ne az általad felsorolt termékeket nézd, hanem mondjuk régebben az Audio GD-t, vagy mostanában a Holo Audiot. Elég komoly rendszerekben lehet megtalálni a May dac-ot én többször hallottam már, ugyan nem kapott el a vásárlási láz, de attól még egy jó cucc az ára is szabad szemmel jól látható összeg. Abban az ársávban mozog, ahol már neves audiofil gyártók is kínálnak termékeket és hidd el valaki a Holot választotta meghallgatás után, fülre. Szóval a tömeggagyi mellett bizony fejlődik ez a kategória is, ettől viszont már van mitől tartani az európai, amerikai stb gyártóknak is. Autós példával tudok csak élni, ami jelen pillanatban történik. Pár éve gőgösen ültek az igazgatótanácsban és röhögtek a kínai autókon az európai autógyárak, most meg olyan márkák jelentek meg a piacon, mint mondjuk a BYD (jó gagyi név ). Az autó jó, az ár jó, pikk-pakk lesz még 2-3 ilyen és az európai autógyártásnak vége. Marad esetleg pár romantikus kis gyártó, olyan embereknek, mint én, a többiek meg pislognak, mint annak idején a Nokia. Nem is volt olyan régen, mégis elfelejtették.

[denesdr]

Hiába feszültök egymásnak, de a kínai dac-ok jelen vannak a piacon, rengeteg a vacak, de bemerészkedtek a 'jó hang' birodalmába is; versenyezni velük nem lehet túl egyszerű; lehet persze a fejet a homokba dugni, de énszerintem ez most per pillanat így van.

Per pillanat igy nez ki a dac-ok “toplistaja”, remelem jol szurtem ASR-en. ...

... Kritizaltak is oket, hogy nem terhelve merik a dac-okat, hanem az APX555 is 200kOhm-on meri a dac kimenetet stb. stb. )

chord_ szerintem nem az ASR mérésire gondolt, amikor ezt a hozzászólást megírta.
Vajon mennyit számít egy 100 Ohm impedanciérték körüli kimeneti fokozatnak, hogy egy tipikusan 20-100 kOhm hifi készülék vagy az APX555 200 kOhm bemenetét kell hajtania? Persze ettől még le lehetne mérni alacsonyabb terhelési impedanciával is a DAC-okat.

[wittao]

Hiába feszültök egymásnak, de a kínai dac-ok jelen vannak a piacon, rengeteg a vacak, de bemerészkedtek a 'jó hang' birodalmába is; versenyezni velük nem lehet túl egyszerű; lehet persze a fejet a homokba dugni, de énszerintem ez most per pillanat így van.

Per pillanat igy nez ki a dac-ok “toplistaja”, remelem jol szurtem ASR-en.
Ha nem ezek kozul hasznalsz barmit is, akkor bizony erdemes a homokot lesopornod a sajat fejedrol is…
Hogy lehet az, hogy ezekbol a csoda termekekbol nem nagyon latok a felsobb kategorias rendszerek polcain ezekbol? Mindenki a sajat maga ellensege lenne? Olcson a legjobbat megvehetne, ehelyett szorakozik elvtelen modon a sajat penzevel es inkabb 10.000€ osszegeket kiad - ASR es a szekta kovetoi szerint teljesen feleslegesen - , mikozben latjuk a csucs 5 dac-hoz 1000€ is alig kellhet.
Neked melyik van ezek kozul a rendszeredben? Gondolom akkor a legcsucsabb iFi lehet a kozeppontban, vagy a Topping/SMSL vonalrol valamelyik…
(es felreertes ne essek, tolem ezeket a termekeket orommel hallgathatja barki, en is meghallgattam legtobbjuket, de hogy nekem ezeket a TOP dac-okkent bemutassak?!? Nem a keszulekekkel van gond, hanem a rendszerrel, amelyik rendszerben ezek a csucsot kepviselik. Normalis esetben ilyenkor at kellene gondolni a meresek vajon jol vannak-e kidolgozva? Figyelembe vesz-e mindent? Egyaltalan szamit-e ez a parameter?
Kritizaltak is oket, hogy nem terhelve merik a dac-okat, hanem az APX555 is 200kOhm-on meri a dac kimenetet stb. stb. )

[chord_]

Hiába feszültök egymásnak, de a kínai dac-ok jelen vannak a piacon, rengeteg a vacak, de bemerészkedtek a 'jó hang' birodalmába is; versenyezni velük nem lehet túl egyszerű; lehet persze a fejet a homokba dugni, de énszerintem ez most per pillanat így van.

[white-tiger]

Nem kell ehhez elvetemült SINAD hívőnek lenni, sokan vannak, akik ezt állítják, így gondolják, tapasztalják. Legalábbis DAC-ok tekintetében.
Én nem foglalnék állást a témában, de vannak akik igen:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ver.37845/

Eddig hozzá nem értőként csak figyeltem a vitátokat, mi sül ki belőle...
Mivel azért fülem van, annyit mondanék az audiosciencereview - el kapcsolatban, hogy aki olyat képes leírni, hogy ő bizony nem hall különbséget a dacoc között, az válasszon olyan más foglalkozást, vagy hobbit, ahol semmi szűkség a fülére, mert teljesen feleslegesen van a fején...

Szerintem is...

[wittao]

Amit te nem tartasz problematikusnak az audioban, az nem is lehet az. A tömény rosszindulat humorba csomagolása meg nem teszi azt szalonképesebbé.
A kínai elektroakusztikai ipar nagyon sokat fejlődött az utóbbi években, de a pont az i betűn mindig hiányzik. A másolást továbbfejlesztésnek kellene követnie, de nincs meg az irány, ezért gyártanak sokféle holmit hasonló árkategóriában, csak megveszik valamelyiket... Már megtanultak jó drágán árulni a nem fontosat, 2-3 plusz apró fícsörtől máris akár dupla drága lesz a holmi, és a műszaki dezinformáció is előfordul, ezt is máshonnan tanulták (pl. Klipsch Heresy speaker vagy Audio Note specifikációk)

Ha az általatok is elvégzett módosítgatásokkal meg kábelcsereberékkel lényegi változást lehetne elérni, akkor a kínaiak lennének az elsők akik alkalmaznák. De még ők sem veszik ennyire hülyére a célközönséget, mert hosszabb távra terveznek.
A "problematikus" rész a dacoknál mindig az analóg fokozat. Az felett kell a legtöbb munkaórát ülni, hogy "európai" legyen.
Ez ott is ugyanannyiba kerül. Utólag pedig nem lehet változtatni rajta hiába cserélgetitek a tápokat, opampokat, kondikat. Nem a zaj miatt olyan amilyen.
A rosszindulat ott kezdődik mikor a semmi kerül becsomagolásra és átlátszó narratívával kerül értékesítésre.

Ennyi targyi tevedest azert regen nem lehetett olvasni egy ilyen rovid hsz-ben. Majd minden legepelt szoert kar volt…
Kabelcserebere: neztel fel mostanaban az Aliexpress-re? Rogyasig van NEM-KINAI kabelek HAMISITVANYAIVAL. Amit ok mar reg megleptek az az, hogy mas szellemi termeket a leheto legolcsobban ellopjak, buntetlenul. Aki abbol vasarol, az ezeket tamogatja (persze a tovabbi koltseges fejleszteseket meg elvarja az EU/USA gyartoktol, nem kicsit alszent hozzaallas, de legyel csak ennek a tamogatoja, kinek mit vesz be a gyomra!)
“Hosszabb tavra terveznek”: lattal mar valamilyen fejlesztoi, gyarto ceget, amelyik rovid tavra tervez? Figyi, most legyartok gyorsan 100000 parafadugot, mert az megy, megszedem magam es bezarom a boltot ha jol megy, ha szarul… ezt megis hogy?!?
“Dac-oknal mindig az analog fokozat a problematikus” : tenyleg? Hany dac fejlesztesen vagy tul? Legyszi dobj mar be ide par keszuleket, amelyeknek az implementalasakor meggyult a bajod az analog fokozattal, de a digittel minden ok volt!
“Ez ott is ugyanannyiba kerul”: nem, ott semmi sem kerul ugyanannyiba. Nem annyi egy mernokora, nem annyi a rezsikoltseg, nem annyi az alapanyag, nem annyi SEMMI SEM!
“Utolag nem lehet valtoztatni rajta” : meg csak hardverfrissites sem szukseges, eleg egy szoftveres belenyulas, egy filter h. maskeppen szoljon egy dac… OPA-k szerinted mind ugyanolyan hangzast kepviselnek? Biztos vagy ebben? Analog tapolasnak akkor nincs szerepe? Mondjuk egy jo kis filleres kapcsi tap helyere betesznek egy jo linearis tapot az szerinted akkor nem hallhato? Erdekes…
A rosszindulat egy ilyen feluleten az ott kezdodik, amikor valakinek kenyszerkepzetei eluralkodnak a jozan itelokepessege felett es osszeeskuveselmeletek gyartasa beepul a mindennapjaiba, ahelyett h. valami konstruktiv/produktiv dolgot vegezne, ezek hatasa alatt pedig altalanos kozossegrombolo tevekenyseget vegez.

[diagnet]

Amit te nem tartasz problematikusnak az audioban, az nem is lehet az. A tömény rosszindulat humorba csomagolása meg nem teszi azt szalonképesebbé.
A kínai elektroakusztikai ipar nagyon sokat fejlődött az utóbbi években, de a pont az i betűn mindig hiányzik. A másolást továbbfejlesztésnek kellene követnie, de nincs meg az irány, ezért gyártanak sokféle holmit hasonló árkategóriában, csak megveszik valamelyiket... Már megtanultak jó drágán árulni a nem fontosat, 2-3 plusz apró fícsörtől máris akár dupla drága lesz a holmi, és a műszaki dezinformáció is előfordul, ezt is máshonnan tanulták (pl. Klipsch Heresy speaker vagy Audio Note specifikációk)
:noproblemo:

Ha az általatok is elvégzett módosítgatásokkal meg kábelcsereberékkel lényegi változást lehetne elérni, akkor a kínaiak lennének az elsők akik alkalmaznák. De még ők sem veszik ennyire hülyére a célközönséget, mert hosszabb távra terveznek.
A "problematikus" rész a dacoknál mindig az analóg fokozat. Az felett kell a legtöbb munkaórát ülni, hogy "európai" legyen.
Ez ott is ugyanannyiba kerül. Utólag pedig nem lehet változtatni rajta hiába cserélgetitek a tápokat, opampokat, kondikat. Nem a zaj miatt olyan amilyen.
A rosszindulat ott kezdődik mikor a semmi kerül becsomagolásra és átlátszó narratívával kerül értékesítésre.

[fülelek]

Mekkora szerencse, hogy megint a magyar leleményesség menti meg a kínai chifi ipart! Mióta xszichiping lehúzta rájuk a vasfüggönyt már wifijük meg internetük sincs és középkori állapotok uralkodnak. Nem tudnak lemásolható referencia készülékeket rendelni. A hallásuk is köztudottan pocsék... De szerencsére az olyan hungarikumokkal mint a tmp tápok, bg kondik és az átcsomagolt tápkábelek most már tisztességesen be lesznek fejezve, hogy némi felár ellenében bárki az elit mezőnyben versenyezhessen velük. A routerek után végre a dacok és a streamerek is rendbe lesznek téve. Csak így tovább!
Isten óvja a tisztes ipart!

Amit félre akarsz érteni, azt félreérted és kifordítod. Amit te nem tartasz problematikusnak az audioban, az nem is lehet az. A tömény rosszindulat humorba csomagolása meg nem teszi azt szalonképesebbé.
A kínai elektroakusztikai ipar nagyon sokat fejlődött az utóbbi években, de a pont az i betűn mindig hiányzik. A másolást továbbfejlesztésnek kellene követnie, de nincs meg az irány, ezért gyártanak sokféle holmit hasonló árkategóriában, csak megveszik valamelyiket... Már megtanultak jó drágán árulni a nem fontosat, 2-3 plusz apró fícsörtől máris akár dupla drága lesz a holmi, és a műszaki dezinformáció is előfordul, ezt is máshonnan tanulták (pl. Klipsch Heresy speaker vagy Audio Note specifikációk)

[wittao]

Az szerintem minden normalis embernek lejott eddig, hogy merunk, de nem tartjuk mindenek felett allonak ezeket a parametereket, mivel a meresek soran ZERO korellaciot veltunk felfedezni EZEN mert parameterek es a szamunkra es teszteloink szamara “jo”-nak titulalt hang kozott. Megmerjuk, muszaki okokbol, es ennyi. Valamilyen tampotot ad, hogy az egyes belso alkatreszeket milyen uzemmodba tettuk, es az teszi-e a dolgat vagy sem.

Ezen túlmenően az általunk használt OCXO órák ezeknél a közepes szériában nagyjából további 20-25dB fáziszaj-javulást hoznak, a legfelső kategóriában az itt láthatóknál 40-45dB fáziszajjal kisebb értékekkel rendelkeznek.
Mindenki döntse el a görbék alapján melyikkel szerelt készüléket hallgatná szívesebben.

Az gondolom megvan, hogy faziszaja egy alkatresznek es a keszulek tapjanak tapzaja az nem egyenlo meresi feladat egy komplett keszulek jel/zaj-viszonyaval?
Ha ezt igy gondolod, akkor foloslegesen nyomtam ennyi hozzaszolast, te meg turtad vegig az osszes kommentemet egesz nap

(meg nagy betuvel ki is emeltem gy.k. , hogy “EZEN parameterek” , csak szolok)

[juliush]

Az szerintem minden normalis embernek lejott eddig, hogy merunk, de nem tartjuk mindenek felett allonak ezeket a parametereket, mivel a meresek soran ZERO korellaciot veltunk felfedezni EZEN mert parameterek es a szamunkra es teszteloink szamara “jo”-nak titulalt hang kozott. Megmerjuk, muszaki okokbol, es ennyi. Valamilyen tampotot ad, hogy az egyes belso alkatreszeket milyen uzemmodba tettuk, es az teszi-e a dolgat vagy sem.

Ezen túlmenően az általunk használt OCXO órák ezeknél a közepes szériában nagyjából további 20-25dB fáziszaj-javulást hoznak, a legfelső kategóriában az itt láthatóknál 40-45dB fáziszajjal kisebb értékekkel rendelkeznek.
Mindenki döntse el a görbék alapján melyikkel szerelt készüléket hallgatná szívesebben.

[gomolalaci]

Hozzájutottam nemrég egy új chifi dachoz, a típusa most legyen mindegy. Picit járattam, meghallgattam, volt, ami tetszett, volt, ami meg nem. Aztán hirtelen felindulásból kicseréltem a gyári hálózati kábelét egy mostanában általam gyakran bevetettre, és a chifi dac hangzása jócskán megváltozott, elmúlt belőle az, ami eddig nem tetszett. Aztán szétszedtem, és 3db szerintem fontos alkatrészt kicseréltem. Most már akármilyen drága láncban is megállja helyét. Pedig 98%-ban még mindig chifi. Egyik chifi audio termék sincs rendesen befejezve, ők általában nem hallgatnak, legfeljebb mérnek, de ha hallgatják is, nincs mihez képest megítélni, lényeg, hogy adott ársávban ne legyen rosszabb, mint egy másik chifi dac.

Mekkora szerencse, hogy megint a magyar leleményesség menti meg a kínai chifi ipart! Mióta xszichiping lehúzta rájuk a vasfüggönyt már wifijük meg internetük sincs és középkori állapotok uralkodnak. Nem tudnak lemásolható referencia készülékeket rendelni. A hallásuk is köztudottan pocsék... De szerencsére az olyan hungarikumokkal mint a tmp tápok, bg kondik és az átcsomagolt tápkábelek most már tisztességesen be lesznek fejezve, hogy némi felár ellenében bárki az elit mezőnyben versenyezhessen velük. A routerek után végre a dacok és a streamerek is rendbe lesznek téve. Csak így tovább!
Isten óvja a tisztes ipart!

Nagyon nagy kár így lenézni a kínai termékeket, és embereket.... KIkapcs. én irigyelem őket, hogy nem majmolják a nyugatot, és normális életet élnek. Most lehet köpködni!!! Bekapcs.

[chord_]

Mondjuk, az AKM alig hozta ki az új 4499-es csipjét, a kínaiak azonnal ráugrottak, és tolják a különböző architektúrás dac-okat.
Hol vannak az ennyire friss európai konverterek?

Most el ne kezdjétek, hogy milyen az AKM csipek hangja... nem az a lényeg, bár az is lényeg, nem kicsit, de a kérdés a rossz-hallású-lopós-középkoriállapotos kínai audio ipar reakcióidejét érintené inkább.

[diagnet]

Hozzájutottam nemrég egy új chifi dachoz, a típusa most legyen mindegy. Picit járattam, meghallgattam, volt, ami tetszett, volt, ami meg nem. Aztán hirtelen felindulásból kicseréltem a gyári hálózati kábelét egy mostanában általam gyakran bevetettre, és a chifi dac hangzása jócskán megváltozott, elmúlt belőle az, ami eddig nem tetszett. Aztán szétszedtem, és 3db szerintem fontos alkatrészt kicseréltem. Most már akármilyen drága láncban is megállja helyét. Pedig 98%-ban még mindig chifi. Egyik chifi audio termék sincs rendesen befejezve, ők általában nem hallgatnak, legfeljebb mérnek, de ha hallgatják is, nincs mihez képest megítélni, lényeg, hogy adott ársávban ne legyen rosszabb, mint egy másik chifi dac.

Mekkora szerencse, hogy megint a magyar leleményesség menti meg a kínai chifi ipart! Mióta xszichiping lehúzta rájuk a vasfüggönyt már wifijük meg internetük sincs és középkori állapotok uralkodnak. Nem tudnak lemásolható referencia készülékeket rendelni. A hallásuk is köztudottan pocsék... De szerencsére az olyan hungarikumokkal mint a tmp tápok, bg kondik és az átcsomagolt tápkábelek most már tisztességesen be lesznek fejezve, hogy némi felár ellenében bárki az elit mezőnyben versenyezhessen velük. A routerek után végre a dacok és a streamerek is rendbe lesznek téve. Csak így tovább!
Isten óvja a tisztes ipart!

[fülelek]

Hozzájutottam nemrég egy új chifi dachoz, a típusa most legyen mindegy. Picit járattam, meghallgattam, volt, ami tetszett, volt, ami meg nem. Aztán hirtelen felindulásból kicseréltem a gyári hálózati kábelét egy mostanában általam gyakran bevetettre, és a chifi dac hangzása jócskán megváltozott, elmúlt belőle az, ami eddig nem tetszett. Aztán szétszedtem, és 3db szerintem fontos alkatrészt kicseréltem. Most már akármilyen drága láncban is megállja helyét. Pedig 98%-ban még mindig chifi. Egyik chifi audio termék sincs rendesen befejezve, ők általában nem hallgatnak, legfeljebb mérnek, de ha hallgatják is, nincs mihez képest megítélni, lényeg, hogy adott ársávban ne legyen rosszabb, mint egy másik chifi dac.

[asebestyen]

Senki nem tudja töröltetni a másikat. Viszont ha bárki személyeskedni kezd, az mehet gondolkozni pár napra.

[fererencz]

Az egyetlen pozitív hozadéka az utóbbi napok szóömlésének az, hogy a vitába primitív személyeskedéssel beszálló fórumtársunk azóta távozott a köreinkből, nem önszántából, de maximálisan megérdemelten.

Aki egyáltalán nem személyeskedett, Te reagáltad le primitíven és rosszul. Szép munka, gratulálok!

Gondolom ezek alapján te szívesen veszed ha stricinek neveznek!

Viszont jól értem-e, hogy az előbb primitívnek neveztél? Érdemes lenne megfontolni a választ!

Te nevezted magad annak kiforgatva és magadra huzva szavait. Igen az vagy, töröltess innen örökre, nem fog a tényen változtatni.

[alto]

Az egyetlen pozitív hozadéka az utóbbi napok szóömlésének az, hogy a vitába primitív személyeskedéssel beszálló fórumtársunk azóta távozott a köreinkből, nem önszántából, de maximálisan megérdemelten.

Aki egyáltalán nem személyeskedett, Te reagáltad le primitíven és rosszul. Szép munka, gratulálok!

Gondolom ezek alapján te szívesen veszed ha stricinek neveznek!

Viszont jól értem-e, hogy az előbb primitívnek neveztél? Érdemes lenne megfontolni a választ!

[fererencz]

Az egyetlen pozitív hozadéka az utóbbi napok szóömlésének az, hogy a vitába primitív személyeskedéssel beszálló fórumtársunk azóta távozott a köreinkből, nem önszántából, de maximálisan megérdemelten.

Aki egyáltalán nem személyeskedett, Te reagáltad le primitíven és rosszul. Szép munka, gratulálok!

[alto]

Ok, de ez igazából kinek gond? Nem annak a baja, aki ezt így fenntartások, saját szűrők nélkül befogadja? Neked, aki nem így tesz, ez miért gond?

Tényleg azt feszegetjük, hogy vajon a dezinformáció káros-e?

Valóban, ez a kulcsszó, a dezinformáció.
Ugyanakkor az erről szóló vitának láthatóan semmi értelme sincs, a sinad hívőket nem lehet meggyőzni arról, hogy egyetlen mért paraméter alapján értelmetlen dolog ilyen listákat összeállítani, és főleg dőreség ez alapján készüléket választani.
Aki ilyet tesz, majd a saját kárán tanul - feltéve ha mer hinni a fülének - és a féláron meghirdetett készüléke hamarosan megjelenik az adás-vétel topicban, a többi hasonló megfontolásból megvásárolt vacak hangú kacat számát szaporítva.
Már nem is tudom megszámolni, hány ilyen csalódott vevő jelentkezett már nálam, hogy számítsam be a Toppingját, SMSL-jét, vagy valami hasonlót, egy tisztességes hangú DAC árába.
Az egyetlen pozitív hozadéka az utóbbi napok szóömlésének az, hogy a vitába primitív személyeskedéssel beszálló fórumtársunk azóta távozott a köreinkből, nem önszántából, de maximálisan megérdemelten.

[asebestyen]

Ok, de ez igazából kinek gond? Nem annak a baja, aki ezt így fenntartások, saját szűrők nélkül befogadja? Neked, aki nem így tesz, ez miért gond?

Tényleg azt feszegetjük, hogy vajon a dezinformáció káros-e?

Nem feszegetjük. :) A mai világban nem az információhoz jutás a nehéz, hanem a sok szemétben megtalálni a hiteles információt. Ez mindenkinek a saját felelőssége és időbe és erőfeszítésbe kerül és egyetlen helyről, forrásból majdnem lehetetlen. Nem jó, de ez van. Ismét az érem 2 oldala.
Ugyanakkor többen már a mérési eredményeket is megkérdőjelezik csak azért, mert rosszul kommunikálják azokat a laikusokkal. Bocsánat, a legtöbben azt értik, hogy a lefejezett párduc az rossz, de a műszaki kifejezéseket nem értik. Egy igen bonyolult függvényhalmazt nem lehet leegyszerűsíteni egy lineáris skálára, de az olvasók csak azt értik.

[s4tch]

Ok, de ez igazából kinek gond? Nem annak a baja, aki ezt így fenntartások, saját szűrők nélkül befogadja? Neked, aki nem így tesz, ez miért gond?

Tényleg azt feszegetjük, hogy vajon a dezinformáció káros-e?

[asebestyen]

Bárcsak így lenne. Gyakorlatilag viszont az a helyzet, hogy rengetegen - itteni tagok is - tényszerűnek tartják az olyan értékeléseket, ami a mostani thread kiinduló pontja is volt. Ezeknek egy Bricasti = Topping E30, drága házban.

Ok, de ez igazából kinek gond? Nem annak a baja, aki ezt így fenntartások, saját szűrők nélkül befogadja? Neked, aki nem így tesz, ez miért gond?

[asebestyen]

Pont azért vigyáztam kínosan arra, hogy "egy-két paramétert" írjak, ami a magyar nyelvben - legalábbis ahonnan én származom - "néhány, de nem sok"-at jelent, nem "egy vagy kettő"-t.

Nem is Neked címeztem a mondandóm, hanem általánosságban a jelenségről írtam azt, ahogy én látom.

A rangsorát viszont egyedül a SINAD alapján állítja össze, és ami még durvább szerintem (is), hogy ez alapján sorol "Very good", "Poor" stb kategóriákba. Anélkül, hogy felhívná a figyelmet, hogy ezek a szavak csak a készülék SINAD-jára értelmezhetők, és semmit nem mondanak az érzékelt minőségről. Így viszont szerintem megtévesztő, ugyanis azok a szavak bizony az angolban is minőségre utalnak - és meggyőződésem, hogy ő is arra használja, különben SINAD: "Extreme high", "Ver high", "Middle", "Low" kategóriákat kellene használnia. A kérdés így is jogos, hogy miért pont az adott értékeknél vannak a határok...

Persze, bonyolultabb összefüggések mentén nagyon nehéz lenne/nem lehetne sorrendet felállítani, szerintem nem is kéne, de az olvasók/nézők ezt igénylik, gondolom. És azért tud ez még így is életképes lenni és fennmaradni a - sok szempontból szerintem rossz - módszertana ellenére, mert nagy az igény a hifi köd feloszlatására, ami valljuk be van, mivel sokan megtapasztalták már, hogy sokszor sem az ár, sem a nagy duma mögött nincs valódi műszaki tartalom. Csak jobban kéne csinálni ezt, hitelesebben, korrektebbül, kevésbé hatásvadász módon.
A határok mindig rossz helyen vannak, valakinek sose tetszik, hogy pont ott van, ahol. De valahol ugye lennie kell, mert igény van rá. Főleg Európában, ahol a hifiben is csak szintlépésben tudunk gondolkozni. :)