Kábelezzünk

[pali923]

Hogy a jelben történő változásokra már hogyan reagálnak az egyes készülékek, az a változó.

Néhány éve történt meg az eset, ha nem hallom saját fülemmel, biztosan szkeptikus lennék. Egy fórumtárs hozott hozzám egy Ethosz erősítőt tesztelni. Hozott vele egy hangfalkábelt is, amit szintén PJ gyártott a gépéhez, de valamilyen csatlakozási probléma miatt macerás volt bekötni az egyik végét az én cuccaimhoz. Ezért kipróbáltuk az én akkori kábelemmel (ha jól emlékszem egy DNM volt), teljesen torz hangot kaptunk, ezt mindketten elég egyértelműen megállapítottuk. Muszáj volt valahogy összehozni a PJ-féle kábellel, és ezután minden kiegyenesedett, és jól szólt a rendszer.

Most akkor az a DNM rossz kábel, vagy az Ethosz rossz erősítő? Én egyikkel sem értenék egyet, de ez a szinergia , illetve a hiánya (sőt, valami több) akkor és ott egyértelmű volt. Lehet, hogy Snipi esete is valami hasonló?
"Több dolgok vannak földön és egen, Horatio, mintsem bölcselmetek álmodni képes."

[sutemenyx]

Különben egész biztos vagyok, hogy vannak bőven helyzetek, amikor tudsz ajánlani egy adott rendszerhez jól passzoló kábelt, vagy javasolni valamit, ami valamerre -egy kívànt irányba- változtat, csak legfeljebb nincs összeállva komplett gondolati rendszer erről.

Irigylem a magabiztosságod, de sok esetet átéltem már az évek során, amik erőteljesen cáfolják a koncepciódat. Találkoztam nyugodt hangú ezüst kábellel és izgága hangú ónozott rézzel, amik ugye szembe mennek a hiedelmekkel. A kábel, ami az egyik rendszert valamilyen irányba tolja, az a kábel egy másik rendszert tolhat más irányba is, miközben a hallgatónak akár mindkettő, vagy akár egyik irány sem tetszik. Ha igazán alapos kábeltudor akarsz lenni, egy kábelt több tucatnyi rendszerben kell kipróbálni és napokon át használni. Na ehhez nekem már jó ideje nincs türelmem.

Így van, nyugodtól, vagy akár punnyadtól a nagyon izgágáig létezik ezüst is és réz is, mert az alapanyag is teljesen változó a tisztaság, a kristályszerkezet és a felület függvényében, de a különféle bevonatok, kezelések, szigetelők, geometriai elrendezések az adott vezetőhöz KÉPEST elég kiszámítható eredményt produkálnak. Azért általában az már nagyon jelentős információ, ha valaki tudja azt, hogy egy adott gyártónak milyen hangú a milyen anyagú vezetéke. Rendszerint ugyanazokat az anyagokat használják különféle elrendezésekben a különféle kábeleikhez. Nem ritka, hogy ezért el is nevezik az anyagaikat, hogy egyértelmű legyen.
Másrészt pedig a kivételek azért kivételek, mert a statisztikát nem erősítik, hanem gyengítik, de attól még a statisztika egy elég jó, prekoncepció kiakakítására alkalmas eszköz, ahogy az élet számos más területén is.

[Luxor Audio]

Különben egész biztos vagyok, hogy vannak bőven helyzetek, amikor tudsz ajánlani egy adott rendszerhez jól passzoló kábelt, vagy javasolni valamit, ami valamerre -egy kívànt irányba- változtat, csak legfeljebb nincs összeállva komplett gondolati rendszer erről.

Irigylem a magabiztosságod, de sok esetet átéltem már az évek során, amik erőteljesen cáfolják a koncepciódat. Találkoztam nyugodt hangú ezüst kábellel és izgága hangú ónozott rézzel, amik ugye szembe mennek a hiedelmekkel. A kábel, ami az egyik rendszert valamilyen irányba tolja, az a kábel egy másik rendszert tolhat más irányba is, miközben a hallgatónak akár mindkettő, vagy akár egyik irány sem tetszik. Ha igazán alapos kábeltudor akarsz lenni, egy kábelt több tucatnyi rendszerben kell kipróbálni és napokon át használni. Na ehhez nekem már jó ideje nincs türelmem.

[cables]

Kérdezni szeretnék tápfeszültségkábelekkel kapcsolatban.
Vagyunk itt egy páran, akik vintage CD-lejátszókat is használunk forráskészülékként (Philips-ek, Sony-k, stb.). Van-e közöttünk valaki, aki már kipróbálta azt, hogy mennyire érdemes elmenni ezen készülékek esetében a tápkábelek felfejlesztési szintjét illetően? Érdemes ezeknél is felfelé lépegetni a kábelek minőségi ranglétráján a jobb hangzásbeli eredmény érdekében, vagy van az a szint, ahonnan már nincsen értelme ennek a fajta tuningolásnak? Leegyszerűsítve a kérdésem, milyen kábelt ajánlanátok ezekhez a koros masinákhoz?

Szia!

Kétszer is érdemes meggondolni egy vintage készülék tápkábel tuningját. Egyrészt ezekbe a készülékekbe a gyártók elég jó hálózati kábeleket tettek. Másrészt egy ilyen belenyúlással elvész a készülék vintage jellege. Én azt javaslom, hogy próbáld a CD játszót egy külön elosztóból, vagy másik fali aljzatból táplálni, ugyanis a forrás készülékek hálózati táplálásánál a zaj kérdés dominál. A hálózati zaj jelentős része a saját rendszer készülékeiből származik és ha nem egy elosztóban vannak a készülékek az zaj szempontból előnyös lehet.

[sutemenyx]

Kérdezni szeretnék tápfeszültségkábelekkel kapcsolatban.
Vagyunk itt egy páran, akik vintage CD-lejátszókat is használunk forráskészülékként (Philips-ek, Sony-k, stb.). Van-e közöttünk valaki, aki már kipróbálta azt, hogy mennyire érdemes elmenni ezen készülékek esetében a tápkábelek felfejlesztési szintjét illetően? Érdemes ezeknél is felfelé lépegetni a kábelek minőségi ranglétráján a jobb hangzásbeli eredmény érdekében, vagy van az a szint, ahonnan már nincsen értelme ennek a fajta tuningolásnak? Leegyszerűsítve a kérdésem, milyen kábelt ajánlanátok ezekhez a koros masinákhoz?

Én tettem Philips CD304-be már Neotech madzagot, de hasonló, csak újabb TDA1541-es Rotelbe is másik tapkabelt. Rendszerfüggő nyilvan, de bőven hallani.

[Baryll]

Kérdezni szeretnék tápfeszültségkábelekkel kapcsolatban.
Vagyunk itt egy páran, akik vintage CD-lejátszókat is használunk forráskészülékként (Philips-ek, Sony-k, stb.). Van-e közöttünk valaki, aki már kipróbálta azt, hogy mennyire érdemes elmenni ezen készülékek esetében a tápkábelek felfejlesztési szintjét illetően? Érdemes ezeknél is felfelé lépegetni a kábelek minőségi ranglétráján a jobb hangzásbeli eredmény érdekében, vagy van az a szint, ahonnan már nincsen értelme ennek a fajta tuningolásnak? Leegyszerűsítve a kérdésem, milyen kábelt ajánlanátok ezekhez a koros masinákhoz?

[sutemenyx]

Tudom, hogy borzalmasan nehéz elhinni, de a kábelgyártók általában elég jól értik, hogy mit miért csinálnak...

Tehát néhány kábelgyártó szándékosan "rossz" termékeket dob piacra? Nem hiszem, hogy így van. És azt sem hiszem, hogy az általad felsorolt paraméterek hatása tökéletesen egzakt. Én legalábbis nem találtam meg a szoros összefüggéseket 35 év alatt.

Nem gyártanak direkt rosszat, hanem azért gyártanak műszakilag silányabbat, mert pontosan tudják, hogy van, ahol az fog beválni.
A jelre gyakorolt hatásuk egzakt. Hogy a jelben történő változásokra már hogyan reagálnak az egyes készülékek, az a változó. Ha elég kábelt cserélgetsz elég kábelhez képest és sokféle készüléken, akkor kialakulnak fejben megközelítő statisztikák, aztán lehet fokozni minél szintetikusabbnak tűnő tesztekkel is különféle rendszerekben, és a végére egész jó kis tulajdonságmátrix is kialakulhat fejben, de ehhez nyilván eléggé kell a témának érdekelnie. Különben egész biztos vagyok, hogy vannak bőven helyzetek, amikor tudsz ajánlani egy adott rendszerhez jól passzoló kábelt, vagy javasolni valamit, ami valamerre -egy kívànt irányba- változtat, csak legfeljebb nincs összeállva komplett gondolati rendszer erről.

[Luxor Audio]

Tudom, hogy borzalmasan nehéz elhinni, de a kábelgyártók általában elég jól értik, hogy mit miért csinálnak...

Tehát néhány kábelgyártó szándékosan "rossz" termékeket dob piacra? Nem hiszem, hogy így van. És azt sem hiszem, hogy az általad felsorolt paraméterek hatása tökéletesen egzakt. Én legalábbis nem találtam meg a szoros összefüggéseket 35 év alatt.

[sutemenyx]

Tudom, hogy borzalmasan nehéz elhinni, de a kábelgyártók általában elég jól értik, hogy mit miért csinálnak, a gyakorlatban megbízhatóan működő elvi meggondolások szerint gyártanak különféle vezetékeket és kábeleket éppen azért, hogy kielégítség, lefedjék akár több szegmens készülékeinek az összekötetés-minőségi igényét is. Szóval nem az van, hogy random csinálnak mindent, ami az eszükbe jut, aztán ahogy esik, úgy puffan.

Tökéletesen tudható, hogy mit okoz ugyanannak a vezetőanyagnak az ónozása, ezüstözése, aranyozása, ródiumozása. Tökéletesen tudható, hogy mit okoz több vezető összesodrása, vagy mit okoz a vastagítása, vékonyítása.
Az is, hogy mit okoz, ha tisztább az anyag, mit ha kevésbé töredezett, mit ha jobban töredezett.
És aztán lehet folytatni a sort a szigetelőbevonatokkal meg a vezetőelrendezéssel, csatlakozókkal.
Annál is inkább, mert előfordul, hogy egy gyártó mégsem vesz mindent figyelembe, és bár csinál egy tökjó vezetőt, de aztán nemjól szigeteli, mert nem jut eszébe, hogy megváltoztatja vele a vezetőt.

Most akkor jol ertik a dolgukat vagy nem jut eszukbe hogy a szigeteles hogyan valtoztat? Ez igy elegge ellentmondasosra sikerult.

Szerintem összefügg a gyakorlottsággal, a gyártói tapasztalattal. A leírásomban a Neotech-re gondoltam, elmondom miért.
Soksok meghallgatással arra jutottam, hogy a Neotech tömör réz vezetők nagyon jók, de arra is, hogy valamiért csak a PVC-vel borított vezetőjük jó. A teflonos bizonyos helyzetekben nem teljesített jól. Az is feltűnt, hogy a teflonos “merevebb”, de nem tulajdonítottam neki jelentőséget.
Egész addig, míg el nem kezdtem foglalkozni ezüstökkel, hogy melyik miért olyan, amilyen és hogy vajon a jó ezüstöt gyártó cégek mit csinálhatnak, mit tudhatnak.
Annyira elkezdtem vele foglalkozni, hogy végül több körben kísérleteztem is vele, hogy megváltoztassam az anyagjellemzőiket.
A végére egészen tisztává vált, hogy a kapott hangban döntő jelentőségű, hogy mennyire töredezett a vezető kristályszerkezete. És az is, hogy a vezető keménységével teljesen arányos a kristályszerkezet töredezettsége.
És akkor eszembejutott, hogy a Neotech OCC vezetékeket gyárt a magasabb szegmensben. Teszi ezt azért, mert az OCC gyártás nem töredezi szét a kristályszerkezetet úgy, mint a hagyományos, mechanikus vezeték-húzás, így jobb lesz a hangja, de inkább úgy mondanám, hogy kevesebb lesz az áthaladó jel mikrotorzítása. - Legalábbis ezt tudni az OCC-ről.
Viszont szerintem átgondolatlanul ráugrottak, hogy akkoor csinálnak teflonost, hiszen köztudottan a teflon “jó” szigetelő.
Csak arról feledkeztek el, hogy 500fokra kell hevíteni ehhez a teflont, és az a kész, kihűlt OCC vezetőt tönkreteszi, mert megkeményíti, tehát töredezettebbé teszi.
És akkor eszembejutott, hogy a teflonos vezetőjük bizony valóban merevebb fogásra.
Azóta valószínűleg rájöttek, mert a legújabb szériájuk már PE szigetelést kapott, azt lehet már 100fokon is rotyogtatni, és nem tesz tönkre egy OCC rezet, ha keresztültolják rajta.
A Neotech nemrég óta gyárt. Valószínüleg nem véletlen, hogy egy Van Den Hul nem csinál ilyen baklövést.

[-CB-]

Kezd tragediába fordulni ez a topic.

Pedig még a Pc zsinór mindenek felett álló hívők ,még nem szóltak bele... Vicc akart lenni

Szólnék, de sajnos jó másfél hónapja, az ajándékba kapott táp kábel bent maradt az erősítő mögött, mivel számomra pozitív irányba változtatta a hangot.
Cat kábelt emiatt már nem is merek tesztelni, mert akkor tényleg egy világ omlana össze bennem, ha az is hallható lenne

Én vettem egy kéket hatszázé'. Érezhetően hűvösebb a hangja :-O

[Alex_Aston]

Kezd tragediába fordulni ez a topic.

Pedig még a Pc zsinór mindenek felett álló hívők ,még nem szóltak bele... Vicc akart lenni

Szólnék, de sajnos jó másfél hónapja, az ajándékba kapott táp kábel bent maradt az erősítő mögött, mivel számomra pozitív irányba változtatta a hangot.
Cat kábelt emiatt már nem is merek tesztelni, mert akkor tényleg egy világ omlana össze bennem, ha az is hallható lenne

[gyongyhalas]

Kezd tragediába fordulni ez a topic.

Pedig még a Pc zsinór mindenek felett álló hívők ,még nem szóltak bele... Vicc akart lenni

[gyongyhalas]

A mostani nem eleg jo?
viewtopic.php?f=147&t=77177

DE!
Hát akkor ez meg is oldódott!

Ps: Mióta az egyetlen gyártó, akit követtem, kikerült ebből az alkönyvtárból, már nem olvasom, ezért kerülhette el a figyelmemet

Lehet nekem nem világos, de szerintem valótlan és félrevezető is egyben, olyan személyeket a Gyártók és Kereskedők csoportjába tenni, akik a legalapvetőbb kereskedelmi feltételeknek sem felelnek meg... Igazságtalan a valós gyártókkal és kereskedőkkel szemben is, akik adóznak, számlát adnak... stb, mivel jelentős árhátrányba kerülnek a kendácsolókkal szemben, akiknek semmilyen garanciális ügyintézéssel sem kell pl foglalkozniuk, nem hogy adót fizetniük... Továbbá az esetleges gyanútlan vásárlókkal szemben is több, mint kétes szerintem egy lapon emliteni a 2 csoportot, mert ezáltal egy hamis biztonságérzetet, minőséget sugallnak a kendácsolók "termékeivel" szemben... amiből néha nem találunk 2 egyfomát sem... nem hogy olyanokat, amik megfelelnek a kereskedelmi forgalomba hozatalhoz sükséges engedélyekkel...
Szóval egy ingyenes céginformációs lekérdezés után, gyorsan meg lehetne tisztitani a Kereskedők és Gyártók csoportot, hogy valóban csak azok mardjanak ott, akik odavalóak... Persze SZVSZ

NAV ra gondolsz ...próbavásárlás és egyebek ....mert akkor tényleg borul a bili.

Most komolyan ....Én örülök ,hogy olvasgathatok és ha van valami ,amit netán valaki itt készít és elérhetem...netán több figyelemmel és segítséggel jutok egy dologhoz...az nekem jó!!! Aki nem így látja ,az úgyse fog foglalkozni ezen emberekkel...Miért kellene jogi és kereskedői hálózattá alakítani ezt a beszélgetős topicot.Szvsz.

[sutemenyx]

Tudom, hogy borzalmasan nehéz elhinni, de a kábelgyártók általában elég jól értik, hogy mit miért csinálnak, a gyakorlatban megbízhatóan működő elvi meggondolások szerint gyártanak különféle vezetékeket és kábeleket éppen azért, hogy kielégítsék, lefedjék akár több szegmens készülékeinek az összeköttetés-minőségi igényét is. Szóval nem az van, hogy random csinálnak mindent, ami az eszükbe jut, aztán ahogy esik, úgy puffan.

Tökéletesen tudható, hogy mit okoz ugyanannak a vezetőanyagnak az ónozása, ezüstözése, aranyozása, ródiumozása. Tökéletesen tudható, hogy mit okoz több vezető összesodrása, vagy mit okoz a vastagítása, vékonyítása.
Az is, hogy mit okoz, ha tisztább az anyag, mit ha kevésbé töredezett, mit ha jobban töredezett.
És aztán lehet folytatni a sort a szigetelőbevonatokkal meg a vezetőelrendezéssel, csatlakozókkal.
Annál is inkább, mert előfordul, hogy egy gyártó mégsem vesz mindent figyelembe, és bár csinál egy tökjó vezetőt, de aztán nemjól szigeteli, mert nem jut eszébe, hogy megváltoztatja vele a vezetőt.

[sutemenyx]

Van ilyen? Egy drága és mennybe menesztett kábel, csak azért szól csapnivalóan a rendszeremben (amellett, hogy az én olcsó gagyi kábelemmel jó), mert kihozza az ócska, gagyi rendszerem összes hibáját?

Van, de ez egy elég komplex téma, nehéz két mondatban reagálni rá. Egyrészt ha egy rendszer produkciója ilyen nagyot változik néhány kábel cseréjétől, az felveti a gyanút, hogy ott valami komolyabb bajok vannak. Másrészt - néhány ritka kivételtől eltekintve - szerintem egyetlen kábeltípusról sem lehet kijelenteni abszolút értékben a jellemzőit, pláne hogy mennyire JÓ. A produkció nagyban függ magától a rendszertől, megítélése pedig a hallgatótól, hiszen kinek mit jelent a "csapnivalóan" és a "piszok jól szól"... Ezek nem egzakt jelzők.

Velem előfordult, hogy a részemről próbára kiosztott, egyforma kábelekről teljesen eltérő véleményeket kaptam vissza attól függően, milyen rendszerbe kerültek és milyen volt a véleményalkotó ízlése, megszokása. És az is előfordult, hogy a tömegek által ajnározott akkori aktuális divatmadzag nálam középszerűen szerepelt és semmivel sem volt jobb, mint a kb annyiba kerülő bármi. Ezért gondolom azt már egy ideje, hogy kábeleknek nincs önálló produkciójuk, csak az összekötött berendezések megszólalását tudjuk hangolni velük egy szűk (?) tartományon belül.

Tehát két viszonylag könnyű próbálkozással nem találtál egyértelmű mintázatot, összefüggéseket a kábelek hatására vonatkozóan. Ez nem csoda, mert ehhez ez kevés. Viszont nem jelent sem többet sem kevesebbet annál, hogy te nem találtál. Azt például semmiképp nem jelenti, hogy nincs is összefüggés.

[sutemenyx]

Kezd tragediába fordulni ez a topic.

[istvan01]

Lehet nekem nem világos, de szerintem valótlan és félrevezető is egyben, olyan személyeket a Gyártók és Kereskedők csoportjába tenni, akik a legalapvetőbb kereskedelmi feltételeknek sem felelnek meg...

A valós probléma mellé odatenném az információt, hogy az AVX fórumon a KERESKEDŐ plecsni jelenleg szinte kizárólag hátrányokkal jár, tehát ez inkább egyfajta büntetés, mint előny.

Fordítsuk meg a dolgot. Gyártónak, kereskedőnek lenni nem csak felelősség, szabványoknak, biztonsági és piaci törvényi előírásoknak is meg kell felelni, adózni stb, stb. A hátrány valójában az, hogy itt(?) az AVX-en elő-elő fordul, hogy valaki fuser, garázs DIY-er dolgai valódi gyártók, kereskedők termékei mellé kerülnek tesztelgetésre is, és évek óta folyik a hozsanna, lám-lám, cégfelszámolásból és színesfémhulladék udvarból kimentett anyagokból milyen versenyképes kábelek készülhetnek.

/az már csak egy epizód, hogy neki konkurenciának gondolt kábelt elviszi fém-anyag vizsgálatra egyértelmű lejáratás céljából. Persze a saját drótjai vizsgálatáról hallgat/

[Luxor Audio]

Van ilyen? Egy drága és mennybe menesztett kábel, csak azért szól csapnivalóan a rendszeremben (amellett, hogy az én olcsó gagyi kábelemmel jó), mert kihozza az ócska, gagyi rendszerem összes hibáját?

Van, de ez egy elég komplex téma, nehéz két mondatban reagálni rá. Egyrészt ha egy rendszer produkciója ilyen nagyot változik néhány kábel cseréjétől, az felveti a gyanút, hogy ott valami komolyabb bajok vannak. Másrészt - néhány ritka kivételtől eltekintve - szerintem egyetlen kábeltípusról sem lehet kijelenteni abszolút értékben a jellemzőit, pláne hogy mennyire JÓ. A produkció nagyban függ magától a rendszertől, megítélése pedig a hallgatótól, hiszen kinek mit jelent a "csapnivalóan" és a "piszok jól szól"... Ezek nem egzakt jelzők.

Velem előfordult, hogy a részemről próbára kiosztott, egyforma kábelekről teljesen eltérő véleményeket kaptam vissza attól függően, milyen rendszerbe kerültek és milyen volt a véleményalkotó ízlése, megszokása. És az is előfordult, hogy a tömegek által ajnározott akkori aktuális divatmadzag nálam középszerűen szerepelt és semmivel sem volt jobb, mint a kb annyiba kerülő bármi. Ezért gondolom azt már egy ideje, hogy kábeleknek nincs önálló produkciójuk, csak az összekötött berendezések megszólalását tudjuk hangolni velük egy szűk (?) tartományon belül.

[supravox]

Én nem mennék bele az kendácsoló-kereskedő ingoványos talajú témába, se az egyes gyártók (és nem gyártók) közötti elvetemült témába, inkább felvetnék egy másik kérdést (szösszenetet) ami velem történt meg, és hallottam - olvastam is - ilyet és van róla egy nagyon kialakult véleményem. Mivel most nem vitát szeretnék generálni, hanem mások véleményére lennék kíváncsi a témával kapcsolatban (már ha van ilyen) inkább csak elmesélem az esetet, és az olvasottakat (és hallottakat) - mind ugyanarról szól - és egy véleménynyilvánításra lennék kíváncsi nagy tisztelttel.

Az eset a következő : Adott egy rendszer egy XY kábellel. A rendszer (az enyém) hangja nekem tökéletes, immár kb. 15 éve megelégedéssel hallgatom. (Ezt már talán említettem.) Másoknak is tetszik állítólag, vagy csak nem merték eddig előttem fikázni, ha másért nem figyelembe véve, hogy kb. kétszer annyi vizet szorítok ki mint egy átlagember.
Jön egy másik kábel tesztelésre. Kb. 15-20-szor drágább mint az enyém. (Nem nehéz, az enyémnek kb. - ha jó tudom - 2-3 e FT métere.) Bekötöm, és sz&rul szól. De nagyon.
Majd visszakötöm az enyémet és tök jó lesz megint. (A hozott kábel sem új, bejáratott stb. ,csak éppen rohadt drága.) A tulaj megjegyzése : az ő kábele sokkal jobb, csak az a baj, hogy kihozza az én gagyi rendszerem hibáit. Még egyszer nyomatékosan hangsúlyozom : az én olcsó kábelemmel piszok jól szól a cucc.
Van ilyen? Egy drága és mennybe menesztett kábel, csak azért szól csapnivalóan a rendszeremben (amellett, hogy az én olcsó gagyi kábelemmel jó), mert kihozza az ócska, gagyi rendszerem összes hibáját?

Csak gondolkodósan és nem tutira mondva,,,sőt hasonlókat tapasztalva évekkel ezelőtről....más rendszer, mint most és még mindíg meglepetést tud okozni egy két dolog.....Na szóval egy "értékesebb"( idézőjelben néha olcsóbb is) és jól megépített kábel arra törekszik ,hogy minnél kevésbé nyúljon bele és minél kevésbé korlátozzon bármit is ami áthalad rajta ....és a külső zavart is megfelelően védje....Innen kiindúlva lehet a rendszered pont azt a kábelt igényli ami eltakar,elvesz, vagy bezavar vagy úgy minden együtt . Mi a gond ezzel ? Megtaláltad a megfelelő kábelt .Próbálgatás ha nem kerül pénzbe ,akkor jó lehet.SZVSZ

Egyébként sem külön-külön hallgatod a komponenseket hanem egyben.
Nincs olyan,hogy most kábelt,dac-ot,pc-t etc. hallgatok.
Hanem azok összességének kell jól, illetve a TULAJDONOSÁNAK tetsző módon szólni.
Szóval Snipi engedd el
Egyébként is az EGÉSZ több mint a részek összessége..

[Robici]

Majd visszakötöm az enyémet és tök jó lesz megint. (A hozott kábel sem új, bejáratott stb. ,csak éppen rohadt drága.) A tulaj megjegyzése : az ő kábele sokkal jobb, csak az a baj, hogy kihozza az én gagyi rendszerem hibáit.

Szerintem alapvetően hibás a gondolatmenet. Ott kell megállítani, hogy "az ő kábele sokkal jobb". Előbb ezt kéne tisztába tenni. Honnan tudja, hogy sokkal jobb? Az ár és a minőség között nincs összefüggés, az meg hogy nála jobban szól szintén elég gyenge érv (mert erre lehetne azt mondani hogy nálad meg rosszul szólt tehát sokkal rosszabb...). Ha majd kétséget kizáróan bizonyítani tudja hogy a kábele (univerzálisan) sokkal jobb akkor utána lehet a többiről beszélni szerintem.
Egyébként én már nem foglalkozok ilyen hifis hallgatózással. Ha valahová hívnak, vagy valahol tényleg valami kuriózumot lehet hallani, oda szívesen elmegyek, de az, hogy ide jöjjenek idegenek és köpködjék a cuccot, na azt már nem. Nekem ez tetszik és marhára nem érdekel hogy másnak tetszik-e vagy hogy másé milyen. Ha valakit a zene érdekel az más, de az hogy hifisták ide jöjjenek, abból én már kinőttem.

[Luxor Audio]

Lehet nekem nem világos, de szerintem valótlan és félrevezető is egyben, olyan személyeket a Gyártók és Kereskedők csoportjába tenni, akik a legalapvetőbb kereskedelmi feltételeknek sem felelnek meg...

A valós probléma mellé odatenném az információt, hogy az AVX fórumon a KERESKEDŐ plecsni jelenleg szinte kizárólag hátrányokkal jár, tehát ez inkább egyfajta büntetés, mint előny.

[sutemenyx]

Én nem mennék bele az kendácsoló-kereskedő ingoványos talajú témába, se az egyes gyártók (és nem gyártók) közötti elvetemült témába, inkább felvetnék egy másik kérdést (szösszenetet) ami velem történt meg, és hallottam - olvastam is - ilyet és van róla egy nagyon kialakult véleményem. Mivel most nem vitát szeretnék generálni, hanem mások véleményére lennék kíváncsi a témával kapcsolatban (már ha van ilyen) inkább csak elmesélem az esetet, és az olvasottakat (és hallottakat) - mind ugyanarról szól - és egy véleménynyilvánításra lennék kíváncsi nagy tisztelttel.

Az eset a következő : Adott egy rendszer egy XY kábellel. A rendszer (az enyém) hangja nekem tökéletes, immár kb. 15 éve megelégedéssel hallgatom. (Ezt már talán említettem.) Másoknak is tetszik állítólag, vagy csak nem merték eddig előttem fikázni, ha másért nem figyelembe véve, hogy kb. kétszer annyi vizet szorítok ki mint egy átlagember.
Jön egy másik kábel tesztelésre. Kb. 15-20-szor drágább mint az enyém. (Nem nehéz, az enyémnek kb. - ha jó tudom - 2-3 e FT métere.) Bekötöm, és sz&rul szól. De nagyon.
Majd visszakötöm az enyémet és tök jó lesz megint. (A hozott kábel sem új, bejáratott stb. ,csak éppen rohadt drága.) A tulaj megjegyzése : az ő kábele sokkal jobb, csak az a baj, hogy kihozza az én gagyi rendszerem hibáit. Még egyszer nyomatékosan hangsúlyozom : az én olcsó kábelemmel piszok jól szól a cucc.
Van ilyen? Egy drága és mennybe menesztett kábel, csak azért szól csapnivalóan a rendszeremben (amellett, hogy az én olcsó gagyi kábelemmel jó), mert kihozza az ócska, gagyi rendszerem összes hibáját?

Igen, abszolút van ilyen. Ezüst kábelekkel pl gyakra megesik, hogy béna, fényes hangú, fárasztónak titulálják őket. Van persze nemjó ezüst is, de az is gyakori, hogy csak az előtte lévő készülék torzítását viszik át túl őszintén.
Ahogy korábban írtam, régebbi nyomókamrás fémmembrános ( pl JBL, Altec ) magasakkal pl nem ritka, hogy direkt tompító hangú vezetékeket muszáj eléjük tenni.

[gyongyhalas]

Én nem mennék bele az kendácsoló-kereskedő ingoványos talajú témába, se az egyes gyártók (és nem gyártók) közötti elvetemült témába, inkább felvetnék egy másik kérdést (szösszenetet) ami velem történt meg, és hallottam - olvastam is - ilyet és van róla egy nagyon kialakult véleményem. Mivel most nem vitát szeretnék generálni, hanem mások véleményére lennék kíváncsi a témával kapcsolatban (már ha van ilyen) inkább csak elmesélem az esetet, és az olvasottakat (és hallottakat) - mind ugyanarról szól - és egy véleménynyilvánításra lennék kíváncsi nagy tisztelttel.

Az eset a következő : Adott egy rendszer egy XY kábellel. A rendszer (az enyém) hangja nekem tökéletes, immár kb. 15 éve megelégedéssel hallgatom. (Ezt már talán említettem.) Másoknak is tetszik állítólag, vagy csak nem merték eddig előttem fikázni, ha másért nem figyelembe véve, hogy kb. kétszer annyi vizet szorítok ki mint egy átlagember.
Jön egy másik kábel tesztelésre. Kb. 15-20-szor drágább mint az enyém. (Nem nehéz, az enyémnek kb. - ha jó tudom - 2-3 e FT métere.) Bekötöm, és sz&rul szól. De nagyon.
Majd visszakötöm az enyémet és tök jó lesz megint. (A hozott kábel sem új, bejáratott stb. ,csak éppen rohadt drága.) A tulaj megjegyzése : az ő kábele sokkal jobb, csak az a baj, hogy kihozza az én gagyi rendszerem hibáit. Még egyszer nyomatékosan hangsúlyozom : az én olcsó kábelemmel piszok jól szól a cucc.
Van ilyen? Egy drága és mennybe menesztett kábel, csak azért szól csapnivalóan a rendszeremben (amellett, hogy az én olcsó gagyi kábelemmel jó), mert kihozza az ócska, gagyi rendszerem összes hibáját?

Csak gondolkodósan és nem tutira mondva,,,sőt hasonlókat tapasztalva évekkel ezelőtről....más rendszer, mint most és még mindíg meglepetést tud okozni egy két dolog.....Na szóval egy "értékesebb"( idézőjelben néha olcsóbb is) és jól megépített kábel arra törekszik ,hogy minnél kevésbé nyúljon bele és minél kevésbé korlátozzon bármit is ami áthalad rajta ....és a külső zavart is megfelelően védje....Innen kiindúlva lehet a rendszered pont azt a kábelt igényli ami eltakar,elvesz, vagy bezavar vagy úgy minden együtt . Mi a gond ezzel ? Megtaláltad a megfelelő kábelt .Próbálgatás ha nem kerül pénzbe ,akkor jó lehet.SZVSZ

[Snipi]

Én nem mennék bele az kendácsoló-kereskedő ingoványos talajú témába, se az egyes gyártók (és nem gyártók) közötti elvetemült témába, inkább felvetnék egy másik kérdést (szösszenetet) ami velem történt meg, és hallottam - olvastam is - ilyet és van róla egy nagyon kialakult véleményem. Mivel most nem vitát szeretnék generálni, hanem mások véleményére lennék kíváncsi a témával kapcsolatban (már ha van ilyen) inkább csak elmesélem az esetet, és az olvasottakat (és hallottakat) - mind ugyanarról szól - és egy véleménynyilvánításra lennék kíváncsi nagy tisztelttel.

Az eset a következő : Adott egy rendszer egy XY kábellel. A rendszer (az enyém) hangja nekem tökéletes, immár kb. 15 éve megelégedéssel hallgatom. (Ezt már talán említettem.) Másoknak is tetszik állítólag, vagy csak nem merték eddig előttem fikázni, ha másért nem figyelembe véve, hogy kb. kétszer annyi vizet szorítok ki mint egy átlagember.
Jön egy másik kábel tesztelésre. Kb. 15-20-szor drágább mint az enyém. (Nem nehéz, az enyémnek kb. - ha jó tudom - 2-3 e FT métere.) Bekötöm, és sz&rul szól. De nagyon.
Majd visszakötöm az enyémet és tök jó lesz megint. (A hozott kábel sem új, bejáratott stb. ,csak éppen rohadt drága.) A tulaj megjegyzése : az ő kábele sokkal jobb, csak az a baj, hogy kihozza az én gagyi rendszerem hibáit. Még egyszer nyomatékosan hangsúlyozom : az én olcsó kábelemmel piszok jól szól a cucc.
Van ilyen? Egy drága és mennybe menesztett kábel, csak azért szól csapnivalóan a rendszeremben (amellett, hogy az én olcsó gagyi kábelemmel jó), mert kihozza az ócska, gagyi rendszerem összes hibáját?

[Szalon]

A mostani nem eleg jo?
viewtopic.php?f=147&t=77177

DE!
Hát akkor ez meg is oldódott!

Ps: Mióta az egyetlen gyártó, akit követtem, kikerült ebből az alkönyvtárból, már nem olvasom, ezért kerülhette el a figyelmemet

Lehet nekem nem világos, de szerintem valótlan és félrevezető is egyben, olyan személyeket a Gyártók és Kereskedők csoportjába tenni, akik a legalapvetőbb kereskedelmi feltételeknek sem felelnek meg... Igazságtalan a valós gyártókkal és kereskedőkkel szemben is, akik adóznak, számlát adnak... stb, mivel jelentős árhátrányba kerülnek a kendácsolókkal szemben, akiknek semmilyen garanciális ügyintézéssel sem kell pl foglalkozniuk, nem hogy adót fizetniük... Továbbá az esetleges gyanútlan vásárlókkal szemben is több, mint kétes szerintem egy lapon emliteni a 2 csoportot, mert ezáltal egy hamis biztonságérzetet, minőséget sugallnak a kendácsolók "termékeivel" szemben... amiből néha nem találunk 2 egyfomát sem... nem hogy olyanokat, amik megfelelnek a kereskedelmi forgalomba hozatalhoz sükséges engedélyekkel...
Szóval egy ingyenes céginformációs lekérdezés után, gyorsan meg lehetne tisztitani a Kereskedők és Gyártók csoportot, hogy valóban csak azok mardjanak ott, akik odavalóak... Persze SZVSZ