Hálózati audio lejátszók

[Mézga Aladár]

A synology dsaudio szerintem sem minőségi rendszerbe való szoftver, inkább csak arra jó, hogy tableten, telefonon is lehessen zenét hallgatni. Nas esetében még érdemes lehet a különböző dlna szerverekkel is próbálkozni, synologyra a gyári mellett telepíthető a minim és a twonky server is.
Ds audió tud usb hangeszközt kezelni. Én hiface two-val hallgattam egy ideig. A minőségre vonatkozó megjegyzéseim erre vonatkoztak.
Valóban a média szervereknek eltérő hangjuk lehet. 
Esetleg érdemes lehet egy linux+mpd+real-time kernelt kipróbálni.
Ez nem használ média szervert, fájl alapú saját adatbázissal.
Ez nem érzékeny a hálózatra. És nagyon jól szól.
Ezekre az alapokra lehet dedikált lejátszót építeni.

[NTX]

Ez mind szép és jó, csak azt nem írtad milyen lejátszó, dac, esetén érvényesek a tapasztalataid.
A  dsaudionak közepes hangja van. Kicsit mosott, picit tyúkneszes, kicsit döglött.
A synology dsaudio szerintem sem minőségi rendszerbe való szoftver, inkább csak arra jó, hogy tableten, telefonon is lehessen zenét hallgatni. Nas esetében még érdemes lehet a különböző dlna szerverekkel is próbálkozni, synologyra a gyári mellett telepíthető a minim és a twonky server is.

[Mézga Aladár]

Hálózati audió lejátszással kapcsolatos „furcsa” tapasztalataimat szeretném megosztani. Ezen tapasztalatok hasonlóak néhány fórumtársunk által különböző topikokban leírtakkal.
A rendszeremben NAS (Synology DS411slim), hálózati audió lejátszó és PC van összekötve a routerrel különböző ethernet kábelekkel. Wifin keresztül csatlakozik a routerhez egy tablet.
 
Router
1) Két routert használtam eddig: TPLINK-TL-WR1043ND és TPLINK-TL-WDR4300 típusúakat. Ez utóbbi valamivel tisztábban és dinamikusabban szól.
2) Érdekes, hogy mindkét routernél a 4 port között van különbség hangilag, tehát nem mindegy, hogy melyik portból vezetjük a NAS-ba és a lejátszóba az ethernet kábelt.
3) Továbbá érdemes a router tápegységét mindkét állásban kipróbálni a fali konnektorban; hallható a különbség.  
 
NAS
1) A NAS különálló, kapcsolóüzemű saját tápegysége ugyanolyan érzékeny a beledugott tápkábelre, mint bármely hi-fi készülék. Átjön rajta a tápkábel saját hangja.
2) Nem mindegy, hogy ezen tápkábel a hi-fi ösvény elosztójából kapja a 230 Voltot (így a legjobb a hang), vagy „közönséges” szobai fali konnektorból, vagy szünetmentes tápegységből (sajnos ekkor a legrosszabb a hangminőség).
3) Lényeges, hogy hova és mire helyezzük a NAS-t. Ugyanúgy hallható a különböző tüskék, alátétek, rezgéscsillapítók, állványok stb. hatása, mint bármely hi-fi készülék esetén.
 
Ethernet kábelek
Az én rendszeremben ezek különböző típusai hangilag ugyanúgy különböznek egymástól, mint az analóg kábelek különböző típusai. Ez a NAS és a router között lévő ethernet kábelre is igaz. Az általam eddig használtaknál a minőségi sorrend a következő:
CAT5 (sodrott) < CAT5E (tömör) < AudioQuest Pearl < AudioQuest Forest < AudioQuest Carbon
Az ethernet kábeleknek is van bejáródási ideje, kell néhány nap, amíg beáll a hangjuk.
 
Control Point vezérlő szoftverek
A különböző vezérlő programokkal/appokkal lejátszott zene különböző módon szól. Pedig - pongyolán fogalmazva - ezeknek csak „számítástechnikai” (fájlmenedzselés ill. adatfolyam-továbbítás) funkciójuk van. Például a Synology NAS-hoz tartozik egy PC-n használható Audio Station nevű szoftver, valamint egy tableten használható DS Audio app. Ezen két vezérlővel lejátszott zene hangzása jól megkülönböztethető egymástól. Még nagyobb a különbség a a DS Audio és a hálózati audió lejátszómhoz tartozó gyári app között; ez utóbbi jobban szól.
 
Összefoglalva
A fent leírt - és egyéb - tapasztalataim alapján hálózati audió lejátszás esetén a NAS ugyanolyan hi-fi láncszemként működik, mint bármely hi-fi forráskészülék, pl. CD-játszó. Ugyanolyan mértékű hangbeli módosításokat lehet elérni különféle hi-fi praktikákkal egy NAS-on, mint egy hi-fi készüléken.
Hasonló tapasztalatokat szereztem az enyémnél lényegesen olcsóbb készülékekből álló rendszerek esetén is, tehát nem egyedi esetről van szó.

Ez mind szép és jó, csak azt nem írtad milyen lejátszó, dac, esetén érvényesek a tapasztalataid.
A  dsaudionak közepes hangja van. Kicsit mosott, picit tyúkneszes, kicsit döglött.

[Gyuri108]

Hálózati audió lejátszással kapcsolatos „furcsa” tapasztalataimat szeretném megosztani. Ezen tapasztalatok hasonlóak néhány fórumtársunk által különböző topikokban leírtakkal.
A rendszeremben NAS (Synology DS411slim), hálózati audió lejátszó és PC van összekötve a routerrel különböző ethernet kábelekkel. Wifin keresztül csatlakozik a routerhez egy tablet.
 
Router
1) Két routert használtam eddig: TPLINK-TL-WR1043ND és TPLINK-TL-WDR4300 típusúakat. Ez utóbbi valamivel tisztábban és dinamikusabban szól.
2) Érdekes, hogy mindkét routernél a 4 port között van különbség hangilag, tehát nem mindegy, hogy melyik portból vezetjük a NAS-ba és a lejátszóba az ethernet kábelt.
3) Továbbá érdemes a router tápegységét mindkét állásban kipróbálni a fali konnektorban; hallható a különbség.  
 
NAS
1) A NAS különálló, kapcsolóüzemű saját tápegysége ugyanolyan érzékeny a beledugott tápkábelre, mint bármely hi-fi készülék. Átjön rajta a tápkábel saját hangja.
2) Nem mindegy, hogy ezen tápkábel a hi-fi ösvény elosztójából kapja a 230 Voltot (így a legjobb a hang), vagy „közönséges” szobai fali konnektorból, vagy szünetmentes tápegységből (sajnos ekkor a legrosszabb a hangminőség).
3) Lényeges, hogy hova és mire helyezzük a NAS-t. Ugyanúgy hallható a különböző tüskék, alátétek, rezgéscsillapítók, állványok stb. hatása, mint bármely hi-fi készülék esetén.
 
Ethernet kábelek
Az én rendszeremben ezek különböző típusai hangilag ugyanúgy különböznek egymástól, mint az analóg kábelek különböző típusai. Ez a NAS és a router között lévő ethernet kábelre is igaz. Az általam eddig használtaknál a minőségi sorrend a következő:
CAT5 (sodrott) < CAT5E (tömör) < AudioQuest Pearl < AudioQuest Forest < AudioQuest Carbon
Az ethernet kábeleknek is van bejáródási ideje, kell néhány nap, amíg beáll a hangjuk.
 
Control Point vezérlő szoftverek
A különböző vezérlő programokkal/appokkal lejátszott zene különböző módon szól. Pedig - pongyolán fogalmazva - ezeknek csak „számítástechnikai” (fájlmenedzselés ill. adatfolyam-továbbítás) funkciójuk van. Például a Synology NAS-hoz tartozik egy PC-n használható Audio Station nevű szoftver, valamint egy tableten használható DS Audio app. Ezen két vezérlővel lejátszott zene hangzása jól megkülönböztethető egymástól. Még nagyobb a különbség a a DS Audio és a hálózati audió lejátszómhoz tartozó gyári app között; ez utóbbi jobban szól.
 
Összefoglalva
A fent leírt - és egyéb - tapasztalataim alapján hálózati audió lejátszás esetén a NAS ugyanolyan hi-fi láncszemként működik, mint bármely hi-fi forráskészülék, pl. CD-játszó. Ugyanolyan mértékű hangbeli módosításokat lehet elérni különféle hi-fi praktikákkal egy NAS-on, mint egy hi-fi készüléken.
Hasonló tapasztalatokat szereztem az enyémnél lényegesen olcsóbb készülékekből álló rendszerek esetén is, tehát nem egyedi esetről van szó.

[s4tch]

http://www.whathifi.com/forum/network-p ... ion-issues
 
Kellemetlen... Érdekes, hogy ha elvágom a routert a nettől, minden rendben működik. DLNA lejátszás közben miért megy ki egy ilyen lejátszó a netre?

[hubee]

szép, burkolt fizetett hirdetés lehet gondolom. de mindenki költsön nyugodtan lan kábelre... 
A rendszernek megfelelő szintű kábelt érdemes, igen. Ha 200at ér a rendszer nem kell 10e-s lan kábel se, nyílván. De én a belépő kategória LAN kábelei közt váltogatva is hallottam különbséget. Nem feltétlen a "kábelben" -mint ahogy írják is- hanem a zavar mikéntjének és szintjének változásában. Mert azt szerintem hallani..
ui.: én is ITban melózok

[hubee]

Szerintem korrektül leírja a cikk, amit itt már egy másik topicban részletesen kiveséztünk, hogy a TCP/IP protokoll biztosítja, hogy a digitális átvitel hibamentes legyen, ez nem kábelfüggő. Viszont az már kábelfüggő, hogy a környezetből mennyi elektromos zajt képes összeszedni a kábel, az meg készülékfüggő, hogy a kábelen keresztül érkező zajok mennyire hatnak a különböző áramkörök működésére, és végső soron a kapott hangra. Tehát valóban lehet hangzásbeli különbség két LAN kábel között, csak ez nagyon környezet és készülékfüggő, viszont semmi wodoot nem érdemes mögé gondolni, mérnöki logikával is megmagyarázható.

Sumit meg b.pityut is végiglikeolhatnám Érdemes volt olvasni a topicot srácok, köszi!

[avl2]

Szerintem nagyjából a Pioneer N50A vagy Cambridge Audio CXN szintjéig kellene nyújtózni.
 
es ezekkel DAC-ok közül mi van 1 szinten ? pl. emotiva stealth, MF M1, Audio-GD-kböl melyik, ... 
 
(es olyan DAC-kal SB Touch erösen hasonlot er el, mint N50A vagy akar N70A ? - azaz: csak DAC-ot nezzek, vagy uj lejatszot inkabb ?)

[suminator968]

Dehogy értettelek félre. tudtam én, hogy az ő pártján állsz 
Tévedsz, én a saját fülem pártján állok!

[-KP-]

Félre értettél, neki van igaza.
Vannak rendszerek, ahol ilyen különbségek is simán érzékelhetők.....

 
Dehogy értettelek félre. tudtam én, hogy az ő pártján állsz 

[suminator968]

nem is mondhattam volna szebben 
Félre értettél, neki van igaza.
Vannak rendszerek, ahol ilyen különbségek is simán érzékelhetők.....

[alto]

Elcseszett készülékek halmaza? Elég gáz, ha ezt egy készüléknél megengedik.  ez olyan nagy probléma, amit ne lehetne megoldani? nehéz elhinni, hogy ezt nem lehet megoldani külön tápolással, áramköri egységek elszigetelésével stb. lehet nem is akarják? az audio iparban ez is csak a sokadik eset lenne, hogyan kreáljunk új piacokat / bevételi forrásokat ... 
 
Persze hogy meg lehet oldani, ez csak pénz kérdés. Egy átlag száz-kétszázezres hifikészülékbe azonban nem igen fér bele két komolyabban megépített táp, külön az analóg és külön a digitális részhez.

[-KP-]

Nem csak hogy voltam, hanem nagyvállalati IT rendszerekkel foglalkoztam 25 évig, és én sem írtam mást, CAT kábeleken a TCP/IP protokol biztosítja, hogy hibamentes legyen az átvitel, tehát ezen vonalon nem okozhat semmilyen különbséget egy kábel, az egyesek egyesek lesznek, a nullák meg nullák, pont.
Viszont egy szerverteremtől eltérően, a hifi eszközökben keveredik a digitális és analóg áramkörtechnika, az esetek többségében közös tápról, közös földelési rendszeren dolgoznak. Attól még, hogy az egyesek és nullák pontosan hibátlanul érkeznek, az kábelen beérkezőn analóg zajok pl. a nem teljesen tökéletes földelési rendszeren és a tápegységen keresztül bejuthatnak a hifi eszköz analóg áramköreibe, ezen keresztül pedig hatással lehetnek a hangra. Mint említettem, ennek semmi köze valamiféle hifista wodoohoz, egyszerű villamosságtan.

 
Elcseszett készülékek halmaza? Elég gáz, ha ezt egy készüléknél megengedik.  ez olyan nagy probléma, amit ne lehetne megoldani? nehéz elhinni, hogy ezt nem lehet megoldani külön tápolással, áramköri egységek elszigetelésével stb. lehet nem is akarják? az audio iparban ez is csak a sokadik eset lenne, hogyan kreáljunk új piacokat / bevételi forrásokat ... 

[-KP-]

Mert csak beképzeled....
 
nem is mondhattam volna szebben 

[alto]

gondolom voltál már szerver teremben. ahol a négyzetméte per kábelek/eszközök kb. százas ezres nagyságrend. szted ott mekkora zaj lehet? vagy vegyük a különböző csomópontokat, ahol az adataink áthaladnak. 
 
nagyvállalatok többezer kilómétereket utaztatják az adataikat sima cat kábeleken vagy optikai kábeleken, folyamatosan a nap 24 órájában a hét összes napján, egyik kontinensről a másikra. olyan adatokat amitől a létük függ, és nem megendhető a hiba. gondolj egy bankra, gyárra ahol a gyártástól a logisztikától a könyvelésig minden adat hálózaton "közlekedik". vagy akár a tőzsdére. van olyan bank, aminek a tranzakcióit egy, azaz 1 darab szerver kezeli. minden automatán keresztüli pénzfelvétel oda fut be, az összes kontinensről. Mégis hibátlanul lefut minden tranzakció, pár másodpercen belül és kezdenek audiofil kábeleket installálni
 
De ha csak bemész egy hipermarketbe, legyen cora/auchan tökmindegy. A pénztár mikor fizetsz, hova és hogyan és min keresztül küldi az adatokat? Simán lehet többszáz méteres távolság egy Auchan/Cora/Tesco méretű áruházban, a kis helyi szerverek meg a központi szerverek közt meg 10-100 kilóméterek. De az is lehet hogy, nem magyarországon van. 
 
Az ipar a saját létét, önmaga puszta létezését rábízza ezekre a technológiákra.
 
aztán jön néhány hifista, aki egy nyamvadt wav/flac fájlt szeretne az audio pc/nas/laptoptól pár méterre levő hálózati lejátszójára átvinni és megkérdőjelezi az egészet. bocs, de ilyenkor a fejem tudnám a falba verni. utána ugyanezen felhasználók elkezdenek neten keresztül pénzt utalni, vásárolni és vakon elfogadják, hogy ott 100% biztonságos minden. pedig a két eset dettó ugyanaz.
 
némelykor megértem a kívülállókat, miért nézik a hifistákat minimum "bogarasnak". 

 
 
Nem csak hogy voltam, hanem nagyvállalati IT rendszerekkel foglalkoztam 25 évig, és én sem írtam mást, CAT kábeleken a TCP/IP protokol biztosítja, hogy hibamentes legyen az átvitel, tehát ezen vonalon nem okozhat semmilyen különbséget egy kábel, az egyesek egyesek lesznek, a nullák meg nullák, pont.
Viszont egy szerverteremtől eltérően, a hifi eszközökben keveredik a digitális és analóg áramkörtechnika, az esetek többségében közös tápról, közös földelési rendszeren dolgoznak. Attól még, hogy az egyesek és nullák pontosan hibátlanul érkeznek, az kábelen beérkezőn analóg zajok pl. a nem teljesen tökéletes földelési rendszeren és a tápegységen keresztül bejuthatnak a hifi eszköz analóg áramköreibe, ezen keresztül pedig hatással lehetnek a hangra. Mint említettem, ennek semmi köze valamiféle hifista wodoohoz, egyszerű villamosságtan.

[suminator968]

És hogyan magyarázod Lumin esetén, amikor galvanikusan leválasztották az ereket, és még az is hallható, hogy melyik nasrol streamel? Miközben óriási a buffere is.
Mert csak beképzeled....

[bajnokpityu]

Szerintem korrektül leírja a cikk, amit itt már egy másik topicban részletesen kiveséztünk, hogy a TCP/IP protokoll biztosítja, hogy a digitális átvitel hibamentes legyen, ez nem kábelfüggő. Viszont az már kábelfüggő, hogy a környezetből mennyi elektromos zajt képes összeszedni a kábel, az meg készülékfüggő, hogy a kábelen keresztül érkező zajok mennyire hatnak a különböző áramkörök működésére, és végső soron a kapott hangra. Tehát valóban lehet hangzásbeli különbség két LAN kábel között, csak ez nagyon környezet és készülékfüggő, viszont semmi wodoot nem érdemes mögé gondolni, mérnöki logikával is megmagyarázható.
És hogyan magyarázod Lumin esetén, amikor galvanikusan leválasztották az ereket, és még az is hallható, hogy melyik nasrol streamel? Miközben óriási a buffere is.

[suminator968]

 Elég baj, ha nem látod a kettő közti különbséget. az egyik realtime adatátvitel, a másik meg nem. 
Eddig mindenki azt szajkózta, nem lehet különbség, ha valaki mégis azt merte állítani, hogy hall diferenciát, azonnal le lett hülyézve...

[-KP-]

Tudjuk, usb kábelek közt sincs különbség....., ja, mégis!
 
 Elég baj, ha nem látod a kettő közti különbséget. az egyik realtime adatátvitel, a másik meg nem. 

[-KP-]

Szerintem korrektül leírja a cikk, amit itt már egy másik topicban részletesen kiveséztünk, hogy a TCP/IP protokoll biztosítja, hogy a digitális átvitel hibamentes legyen, ez nem kábelfüggő. Viszont az már kábelfüggő, hogy a környezetből mennyi elektromos zajt képes összeszedni a kábel, az meg készülékfüggő, hogy a kábelen keresztül érkező zajok mennyire hatnak a különböző áramkörök működésére, és végső soron a kapott hangra. Tehát valóban lehet hangzásbeli különbség két LAN kábel között, csak ez nagyon környezet és készülékfüggő, viszont semmi wodoot nem érdemes mögé gondolni, mérnöki logikával is megmagyarázható.
 
gondolom voltál már szerver teremben. ahol a négyzetméte per kábelek/eszközök kb. százas ezres nagyságrend. szted ott mekkora zaj lehet? vagy vegyük a különböző csomópontokat, ahol az adataink áthaladnak. 
 
nagyvállalatok többezer kilómétereket utaztatják az adataikat sima cat kábeleken vagy optikai kábeleken, folyamatosan a nap 24 órájában a hét összes napján, egyik kontinensről a másikra. olyan adatokat amitől a létük függ, és nem megendhető a hiba. gondolj egy bankra, gyárra ahol a gyártástól a logisztikától a könyvelésig minden adat hálózaton "közlekedik". vagy akár a tőzsdére. van olyan bank, aminek a tranzakcióit egy, azaz 1 darab szerver kezeli. minden automatán keresztüli pénzfelvétel oda fut be, az összes kontinensről. Mégis hibátlanul lefut minden tranzakció, pár másodpercen belül és kezdenek audiofil kábeleket installálni
 
De ha csak bemész egy hipermarketbe, legyen cora/auchan tökmindegy. A pénztár mikor fizetsz, hova és hogyan és min keresztül küldi az adatokat? Simán lehet többszáz méteres távolság egy Auchan/Cora/Tesco méretű áruházban, a kis helyi szerverek meg a központi szerverek közt meg 10-100 kilóméterek. De az is lehet hogy, nem magyarországon van. 
 
Az ipar a saját létét, önmaga puszta létezését rábízza ezekre a technológiákra.
 
aztán jön néhány hifista, aki egy nyamvadt wav/flac fájlt szeretne az audio pc/nas/laptoptól pár méterre levő hálózati lejátszójára átvinni és megkérdőjelezi az egészet. bocs, de ilyenkor a fejem tudnám a falba verni. utána ugyanezen felhasználók elkezdenek neten keresztül pénzt utalni, vásárolni és vakon elfogadják, hogy ott 100% biztonságos minden. pedig a két eset dettó ugyanaz.
 
némelykor megértem a kívülállókat, miért nézik a hifistákat minimum "bogarasnak". 

[alto]

Szerintem korrektül leírja a cikk, amit itt már egy másik topicban részletesen kiveséztünk, hogy a TCP/IP protokoll biztosítja, hogy a digitális átvitel hibamentes legyen, ez nem kábelfüggő. Viszont az már kábelfüggő, hogy a környezetből mennyi elektromos zajt képes összeszedni a kábel, az meg készülékfüggő, hogy a kábelen keresztül érkező zajok mennyire hatnak a különböző áramkörök működésére, és végső soron a kapott hangra. Tehát valóban lehet hangzásbeli különbség két LAN kábel között, csak ez nagyon környezet és készülékfüggő, viszont semmi wodoot nem érdemes mögé gondolni, mérnöki logikával is megmagyarázható.
 
És még egy cikk ebben a témában:
http://www.audiostream.com/content/bits ... 5jwdUsk.97

[alto]

szép, burkolt fizetett hirdetés lehet gondolom. de mindenki költsön nyugodtan lan kábelre... 
 
Szerintem korrektül leírja a cikk, amit itt már egy másik topicban részletesen kiveséztünk, hogy a TCP/IP protokoll biztosítja, hogy a digitális átvitel hibamentes legyen, ez nem kábelfüggő. Viszont az már kábelfüggő, hogy a környezetből mennyi elektromos zajt képes összeszedni a kábel, az meg készülékfüggő, hogy a kábelen keresztül érkező zajok mennyire hatnak a különböző áramkörök működésére, és végső soron a kapott hangra. Tehát valóban lehet hangzásbeli különbség két LAN kábel között, csak ez nagyon környezet és készülékfüggő, viszont semmi wodoot nem érdemes mögé gondolni, mérnöki logikával is megmagyarázható.

[suminator968]

szép, burkolt fizetett hirdetés lehet gondolom. de mindenki költsön nyugodtan lan kábelre...
 

Tudjuk, usb kábelek közt sincs különbség....., ja, mégis!

[alto]

de kisebb esellyel es neha tenyleg nem sikerül  :-(   :-)
 
on:  SB touch-hoz kepest lenyegi hangminösegjavulast  (biztosan eszrevehetöen, nem csak "talan, esetleg", kicsit jobb, hanem egyertelmüen hallhatoan)szerintetek milyen lejatszoval (DAC-kal) lehet elerni ?  arra gondolok, hogy ez vajon mibe fajhat ? egy olcsobb Denon / Pio is jobb, vagy meddig kell nyujtozni ?  köszi.

 
Szerintem nagyjából a Pioneer N50A vagy Cambridge Audio CXN szintjéig kellene nyújtózni.

[-KP-]

Tessék, tapasztalat.
 
szép, burkolt fizetett hirdetés lehet gondolom. de mindenki költsön nyugodtan lan kábelre...