Kábelezzünk

[SoundMania]

Nos, itt valami nagyon félrement. Ti(Chord és Te) valamit nagyon félreértettetek, én egy szóval sem minősítettem Rudi Bácsi kábeleit, pláne nem ledegradáljam, az pont nem én vagyok, aki minősíti bárkinek bármilyét is. Tisztában vagyok vele, hogy sokan szeretik és használják a kábeleit, sőt mást mondok, nekem is voltak Power-R kábeleim. Két féle rca összekötő pár, és egy digitális, ár/értek arányban szenzációsak voltak! Az akkor használt, gyári összekötő kábelemnél(drágább) bizony jobb volt. A kivitelükkel, mechanikai tartósságukkal volt mindössze aggájom.
Képzeld, még azt is elhiszem amit Chord írt, hogy egy 3000€ értékű kábelnél is jobban illeszkedett az adott rendszerbe. Ez is a szükséges szinergiát bizonyítja, na meg azt, hogy még egy 3000 Eurós kábel sem mindenható, és jó minden rendszerbe.
Igen, az is igaz, hogy bőven van gyári kábel, amit lehet ekézni(és nem csak kábelt), objektíven bármibe bele lehet kötni, viszont az olyan kijelentéseket nem értem, és nem is akarom elfogadni, hogy "az egész audio kábel ipar totális tévúton jár, ellenben én minden titkok tudója vagyok, így én tudom, hogy kell jó kábelt készíteni".
Nagyon sokan tudják, diy-erek és kábelgyártók is.

Ui.: Semmit sem reklámoztam, mivel nincs árú, így reklám sincs.

Elsősorban nem a hangminőségre értettem én sem, hanem a konstrukciókra. És igen, a kábelpiac nagyrésze tévúton jár a hangminőség tekintetében. De ezt kevesen látják be mert nem költenek túl sokat kábelekre. A valóban jók drágák. Persze irreálisan, de legalább nyújtanak valamit. A diyerek meg megelégednek ha 20 ezerért csinálnak olyan jót mint a gyári 60-ért. Ami lássuk be még nagyon alapszint. Csináljon valaki olyat, amit oda lehet tenni bármilyen rendszerben 1milliós mellé. Ez azért még nem nagyon megy... Nemhogy még drágább mellé.

Aki kábel diy-erkedésre adja a fejét, az elsősorban anyagi megfontolásból teszi, rendszerint nem is úgy ál neki, hogy ebből termék legyen, eladásra készítse. Az ilyen kábel faragók rend szerint a megfizethető kategóriában ténykednek, bár azért vannak kivételek, például ValhallA.
Ákos kábelei nagyon más kávéház, azok bizony eléggé felső polcosak.
A jó kábelezés sajnos, vagy nem, de megkerülhetetlen, bár ezügyben láttam már érdekes túlkapásokat.
Jártam például egy fórumtársnál, aki annyira a kábelekben látta a megoldás kulcsát, hogy a rendszere arányai szerintem teljesen fel voltak borulva.
Az 1-1 készülékhez tartozó hálózati kábel, többszörös árú volt, mint maga a készülék. A hanfalkábel is több, mint kétszeresébe került, mint a hangsugárzók. Mikor kérdeztem tőle, hogy ez így rendben van-e, határozottan rávágta, hogy "természetesen, mert a készülékek csak így tudják kifutni magukat."
Ez akár igaz is lehet, de a rendszer egészének az értékét nézve, arányosabban elkölve lehetséges, hogy jobb hangú rendszert is össze lehetett volna állítani. Persze a másik véglet sem jobb megoldás, ha készülékekre sokat költünk, a kábelezést meg elspóroljuk. Valami egészséges, arányos középutat kell találni.
Szerintem.

Szerintem teljesen igaza volt az illetőnek. Kellenek a jó kábelek, hogy a készülékek ki tudják futni magukat. Hogy kinek mi a jó arány maga döntse el. De van olyan történetem, amikor Arcam készülékek kaptak komoly kábelt. Nagyon sokat javult a hangja. Amikor kapott félmilliós erősítőcserét a kábel helyett kicsit még javult.A kábel olcsóbb volt..... Legtöbb embernél ez a szerencsén múlik csak. És 99%-uk nem hajlandó megpróbálni sem sokkal drágább kábeleket sem, amivel pedig meghallhatnák mire képes a rendszerük. Mindenesetre szerintem drága rendszereknél, nyugodtan el lehet menni 50 - 60 % árarányig. Olcsó rendszereknél meg még feljebb. Mivel az olcsó kábelek legnagyobb része bántó hangú, a maradék meg hiányokban hemzseg.

[zoli73]

Akkor most megtetted a reklámozást te is!
Valóban nagyon sok gyári kábel konstrukcióját lehet kritizálni. Akár 1-1 összetevőjét, annak hiányosságait, vagy akár a teljes szerkezetet, kivitelezést. De majd biztos lesz aki mond róla valami jót amire ráugorhatnak akiknek pont ez került a látóterébe. Szóval igen, van igazságalapja Cables kritikáinak is. És valóságalapja is, hisz nem elegek az ujjaim hogy összeszámoljam az övénél rosszabb kábeleket és mégis állnak azok a gyárak is még most is. Ha ezt nem érted, nem látod be, akkor kár volt 2-nél több kábelt csinálnod még magadnak is.

Nos, itt valami nagyon félrement. Ti(Chord és Te) valamit nagyon félreértettetek, én egy szóval sem minősítettem Rudi Bácsi kábeleit, pláne nem ledegradáljam, az pont nem én vagyok, aki minősíti bárkinek bármilyét is. Tisztában vagyok vele, hogy sokan szeretik és használják a kábeleit, sőt mást mondok, nekem is voltak Power-R kábeleim. Két féle rca összekötő pár, és egy digitális, ár/értek arányban szenzációsak voltak! Az akkor használt, gyári összekötő kábelemnél(drágább) bizony jobb volt. A kivitelükkel, mechanikai tartósságukkal volt mindössze aggájom.
Képzeld, még azt is elhiszem amit Chord írt, hogy egy 3000€ értékű kábelnél is jobban illeszkedett az adott rendszerbe. Ez is a szükséges szinergiát bizonyítja, na meg azt, hogy még egy 3000 Eurós kábel sem mindenható, és jó minden rendszerbe.
Igen, az is igaz, hogy bőven van gyári kábel, amit lehet ekézni(és nem csak kábelt), objektíven bármibe bele lehet kötni, viszont az olyan kijelentéseket nem értem, és nem is akarom elfogadni, hogy "az egész audio kábel ipar totális tévúton jár, ellenben én minden titkok tudója vagyok, így én tudom, hogy kell jó kábelt készíteni".
Nagyon sokan tudják, diy-erek és kábelgyártók is.

Ui.: Semmit sem reklámoztam, mivel nincs árú, így reklám sincs.

Elsősorban nem a hangminőségre értettem én sem, hanem a konstrukciókra. És igen, a kábelpiac nagyrésze tévúton jár a hangminőség tekintetében. De ezt kevesen látják be mert nem költenek túl sokat kábelekre. A valóban jók drágák. Persze irreálisan, de legalább nyújtanak valamit. A diyerek meg megelégednek ha 20 ezerért csinálnak olyan jót mint a gyári 60-ért. Ami lássuk be még nagyon alapszint. Csináljon valaki olyat, amit oda lehet tenni bármilyen rendszerben 1milliós mellé. Ez azért még nem nagyon megy... Nemhogy még drágább mellé.

Aki kábel diy-erkedésre adja a fejét, az elsősorban anyagi megfontolásból teszi, rendszerint nem is úgy ál neki, hogy ebből termék legyen, eladásra készítse. Az ilyen kábel faragók rend szerint a megfizethető kategóriában ténykednek, bár azért vannak kivételek, például ValhallA.
Ákos kábelei nagyon más kávéház, azok bizony eléggé felső polcosak.
A jó kábelezés sajnos, vagy nem, de megkerülhetetlen, bár ezügyben láttam már érdekes túlkapásokat.
Jártam például egy fórumtársnál, aki annyira a kábelekben látta a megoldás kulcsát, hogy a rendszere arányai szerintem teljesen fel voltak borulva.
Az 1-1 készülékhez tartozó hálózati kábel, többszörös árú volt, mint maga a készülék. A hanfalkábel is több, mint kétszeresébe került, mint a hangsugárzók. Mikor kérdeztem tőle, hogy ez így rendben van-e, határozottan rávágta, hogy "természetesen, mert a készülékek csak így tudják kifutni magukat."
Ez akár igaz is lehet, de a rendszer egészének az értékét nézve, arányosabban elkölve lehetséges, hogy jobb hangú rendszert is össze lehetett volna állítani. Persze a másik véglet sem jobb megoldás, ha készülékekre sokat költünk, a kábelezést meg elspóroljuk. Valami egészséges, arányos középutat kell találni.
Szerintem.

[SoundMania]

Ha figyelmesen elolvastad volna az Ő hozzászólását, akkor abból könnyen kiszűrhetted volna, hogy ez egy bújtatott marketing, ami az Ő kábeleire irányítja a figyelmet, azokat állítja be jó színben. A műanyagokkal is baj van, a keresztmetszettel is, meg azzal is, hogy nem zománcozott kábelt gyártanak. Ezek a kijelentések kb. azt jelentik, hogy egyik kábelgyártó sem ért a szakmájához, mind sz@rt csinál, bezzeg az övé!
Még véletlenűl sem érzem b@szogatásnak, hogy szembesítjük azzal, hogy az Ő elmélete, kábelkészítési technikája sem tökéletes, és semmivel sem jobb, vagy rosszabb, mint más kábelgyártóké, még akkor sem, ha Ő erről meg van győződve.
Apropó gyártás! Nem, Ő nem gyártó, hanem egy diy kábel készítő. Jelentős a különbség!
Az, hogy az Ő kábelei egyes rendszerekben jól teljesítenek, másokban meg nem, ez mit jelent? Semmit, ezt a kijelentést kb. bármelyik kábelre rá lehet húzni.
Ha már megemlítetted a én próbálkozásaimat, tudod a kettő között óriási különbségek vannak! Én csak saját magamnak készítek/készítettem hálózati kábeleket, és ezekből soha nem lesz termék! Alig valaki tud róla, hogy úgy 10 éve vannak ilyen próbálkozásaim, senkinek nem ajálgatom, nem adom kölcsön meghallgatásra, véleményezésre, még csak nem is beszélek róluk, vagy dicsekednék velük, nem állítom be gyári kábeleknél jobbnak, nem győzködök senkit a technikám, és a használt anyagok helyességéről.
Alapjában véve, nem is értem ezt a kirohanásodat?

Akkor most megtetted a reklámozást te is!
Valóban nagyon sok gyári kábel konstrukcióját lehet kritizálni. Akár 1-1 összetevőjét, annak hiányosságait, vagy akár a teljes szerkezetet, kivitelezést. De majd biztos lesz aki mond róla valami jót amire ráugorhatnak akiknek pont ez került a látóterébe. Szóval igen, van igazságalapja Cables kritikáinak is. És valóságalapja is, hisz nem elegek az ujjaim hogy összeszámoljam az övénél rosszabb kábeleket és mégis állnak azok a gyárak is még most is. Ha ezt nem érted, nem látod be, akkor kár volt 2-nél több kábelt csinálnod még magadnak is.

Nos, itt valami nagyon félrement. Ti(Chord és Te) valamit nagyon félreértettetek, én egy szóval sem minősítettem Rudi Bácsi kábeleit, pláne nem ledegradáljam, az pont nem én vagyok, aki minősíti bárkinek bármilyét is. Tisztában vagyok vele, hogy sokan szeretik és használják a kábeleit, sőt mást mondok, nekem is voltak Power-R kábeleim. Két féle rca összekötő pár, és egy digitális, ár/értek arányban szenzációsak voltak! Az akkor használt, gyári összekötő kábelemnél(drágább) bizony jobb volt. A kivitelükkel, mechanikai tartósságukkal volt mindössze aggájom.
Képzeld, még azt is elhiszem amit Chord írt, hogy egy 3000€ értékű kábelnél is jobban illeszkedett az adott rendszerbe. Ez is a szükséges szinergiát bizonyítja, na meg azt, hogy még egy 3000 Eurós kábel sem mindenható, és jó minden rendszerbe.
Igen, az is igaz, hogy bőven van gyári kábel, amit lehet ekézni(és nem csak kábelt), objektíven bármibe bele lehet kötni, viszont az olyan kijelentéseket nem értem, és nem is akarom elfogadni, hogy "az egész audio kábel ipar totális tévúton jár, ellenben én minden titkok tudója vagyok, így én tudom, hogy kell jó kábelt készíteni".
Nagyon sokan tudják, diy-erek és kábelgyártók is.

Ui.: Semmit sem reklámoztam, mivel nincs árú, így reklám sincs.

Elsősorban nem a hangminőségre értettem én sem, hanem a konstrukciókra. És igen, a kábelpiac nagyrésze tévúton jár a hangminőség tekintetében. De ezt kevesen látják be mert nem költenek túl sokat kábelekre. A valóban jók drágák. Persze irreálisan, de legalább nyújtanak valamit. A diyerek meg megelégednek ha 20 ezerért csinálnak olyan jót mint a gyári 60-ért. Ami lássuk be még nagyon alapszint. Csináljon valaki olyat, amit oda lehet tenni bármilyen rendszerben 1milliós mellé. Ez azért még nem nagyon megy... Nemhogy még drágább mellé.

[zoli73]

Teljesen fölösleges b@szogatni.
Mégis, melyik elméletet nyomja?, vagy mit keverjen ide?, azt amelyikben te hiszel?, vagy amit egy Neotech kábel anyaghasználatából ki lehet silabizálni?, vagy mondja azt, hogy deq..vajó a vastag műanyag, amikor 100-ból 100× az jött ki neki, hogy ront a hangon?
Nem. Ő egy kábelgyártó, és van egy saját elképzelése, hogy mi a jó anyagválasztás, meg mi a nem.
Nem kevés rendszerben milliós kábeleket ütött ki a sufni-drótjaival.
Melyik Neotech drót tudta ezt megtenni? Melyik Kácsás drót tudta ezt megtenni? Melyik Canare 4S10F üldözte a szekrény tetejére a 3000E kábelcsodát?
Sok rendszerben meg biztosan nem jól szerepelnek. A hifi, az bizony ilyen.

Nyilván ő is téved. Pl. abban, hogy pl. egy nagyon drága drót, ami vastag pvc-t használ, meg nagy keresztmetszetet, az szükségszerűen rossz drót. Én meg azt mondom, 'lehet, hogy mégis nagyon jó'. Valószínűleg ti is. De én max Cat5 szálakat fonogattam egy időben, az nem lett komoly ellenfele egyetlen rendszerben sem egyetlen komoly kábelnek sem. A ti drót-munkásságotok lehet, eredményesebb az enyémnél... de vajon mennyivel? Nem tudhatom.

Szóval, hagyjátok, mondja, amit akar; inkább hozzatok ellenpéldákat, hogy pl. az xy nagyvad, az bizony 3mm műanyagba bújtatja a cuccát, aztán mégis mindenki leolvad a hangtól, akkor mi lehet ott a titok? Miért nem csupaszítja le a nép azokat vajon? Vagy hogy én kipróbáltam, hogy félkilós cingolyóval forrasztottam, és, láss csodát, jobb lett a hang, mint amikor csak épp' hogy befutotta: mi lehet akkor itt a trükk?, Stb...
Ezeken agyalni, az szerintem sokkal érdekesebb.

Ha figyelmesen elolvastad volna az Ő hozzászólását, akkor abból könnyen kiszűrhetted volna, hogy ez egy bújtatott marketing, ami az Ő kábeleire irányítja a figyelmet, azokat állítja be jó színben. A műanyagokkal is baj van, a keresztmetszettel is, meg azzal is, hogy nem zománcozott kábelt gyártanak. Ezek a kijelentések kb. azt jelentik, hogy egyik kábelgyártó sem ért a szakmájához, mind sz@rt csinál, bezzeg az övé!
Még véletlenűl sem érzem b@szogatásnak, hogy szembesítjük azzal, hogy az Ő elmélete, kábelkészítési technikája sem tökéletes, és semmivel sem jobb, vagy rosszabb, mint más kábelgyártóké, még akkor sem, ha Ő erről meg van győződve.
Apropó gyártás! Nem, Ő nem gyártó, hanem egy diy kábel készítő. Jelentős a különbség!
Az, hogy az Ő kábelei egyes rendszerekben jól teljesítenek, másokban meg nem, ez mit jelent? Semmit, ezt a kijelentést kb. bármelyik kábelre rá lehet húzni.
Ha már megemlítetted a én próbálkozásaimat, tudod a kettő között óriási különbségek vannak! Én csak saját magamnak készítek/készítettem hálózati kábeleket, és ezekből soha nem lesz termék! Alig valaki tud róla, hogy úgy 10 éve vannak ilyen próbálkozásaim, senkinek nem ajálgatom, nem adom kölcsön meghallgatásra, véleményezésre, még csak nem is beszélek róluk, vagy dicsekednék velük, nem állítom be gyári kábeleknél jobbnak, nem győzködök senkit a technikám, és a használt anyagok helyességéről.
Alapjában véve, nem is értem ezt a kirohanásodat?

Akkor most megtetted a reklámozást te is!
Valóban nagyon sok gyári kábel konstrukcióját lehet kritizálni. Akár 1-1 összetevőjét, annak hiányosságait, vagy akár a teljes szerkezetet, kivitelezést. De majd biztos lesz aki mond róla valami jót amire ráugorhatnak akiknek pont ez került a látóterébe. Szóval igen, van igazságalapja Cables kritikáinak is. És valóságalapja is, hisz nem elegek az ujjaim hogy összeszámoljam az övénél rosszabb kábeleket és mégis állnak azok a gyárak is még most is. Ha ezt nem érted, nem látod be, akkor kár volt 2-nél több kábelt csinálnod még magadnak is.

Nos, itt valami nagyon félrement. Ti(Chord és Te) valamit nagyon félreértettetek, én egy szóval sem minősítettem Rudi Bácsi kábeleit, pláne nem ledegradáljam, az pont nem én vagyok, aki minősíti bárkinek bármilyét is. Tisztában vagyok vele, hogy sokan szeretik és használják a kábeleit, sőt mást mondok, nekem is voltak Power-R kábeleim. Két féle rca összekötő pár, és egy digitális, ár/értek arányban szenzációsak voltak! Az akkor használt, gyári összekötő kábelemnél(drágább) bizony jobb volt. A kivitelükkel, mechanikai tartósságukkal volt mindössze aggájom.
Képzeld, még azt is elhiszem amit Chord írt, hogy egy 3000€ értékű kábelnél is jobban illeszkedett az adott rendszerbe. Ez is a szükséges szinergiát bizonyítja, na meg azt, hogy még egy 3000 Eurós kábel sem mindenható, és jó minden rendszerbe.
Igen, az is igaz, hogy bőven van gyári kábel, amit lehet ekézni(és nem csak kábelt), objektíven bármibe bele lehet kötni, viszont az olyan kijelentéseket nem értem, és nem is akarom elfogadni, hogy "az egész audio kábel ipar totális tévúton jár, ellenben én minden titkok tudója vagyok, így én tudom, hogy kell jó kábelt készíteni".
Nagyon sokan tudják, diy-erek és kábelgyártók is.

Ui.: Semmit sem reklámoztam, mivel nincs árú, így reklám sincs.

[nemtomm]

Rudi Bácsi, ezzel a témával nálam nyitott kapukat döngetsz, én már jó ideje pamutszövet(ami nem 100% pamut valójában) külső köpenyt használok, a saját készítésű hálózati kábeleimen.
Bár találkoztam már olyan összekötő kábellel, amiben közvetlenül a vezető érre volt húzva a "cipőfűző", de én ilyen megoldást nem csinálnék, az oxidáció miatt, ahogy ezt már mások is leírták.

Pedig a jelkábeleken, az IC, Digit IC, USB, hangfal kábeleken sokkal többet ront a műanyag borítás mint a hálózati kábeleken. Ez az oxidáció egy baromság, zománcozott huzalt kell használni, ott ez nem téma. De nemcsak a műanyagokkal van baj, tovább ront a jelkábelek hangján, hogy totál rossz huzal átmérők vannak a gyári kábelekben.

Milyenek a rossz gyári átmérők? Mi az ami ideális? Írnál kérlek néhány példát.

Nem fogsz rá érdemi választ kapni rá …idáig bármit is kérdeztem mindig ködölés lett a vége…sajnos…
Nagyon rég nem vitatkozom …kérdezek tőle semmit sem

[SoundMania]

Tudjuk, hogy Te a nagy kábelgyártókkal ellentétben, akik tetemes összegeket költenek K+F-re, megtaláltad a szent grált a konyhaasztal sarkán, de akkor sem kellene idekeverni a saját drótjaidat. Nincs szükségünk a bújtatott marketingedre, mert a Te koncepciód sem igazabb, jobb, mint más kábelgyártóké, faragóké.

Teljesen fölösleges b@szogatni.
Mégis, melyik elméletet nyomja?, vagy mit keverjen ide?, azt amelyikben te hiszel?, vagy amit egy Neotech kábel anyaghasználatából ki lehet silabizálni?, vagy mondja azt, hogy deq..vajó a vastag műanyag, amikor 100-ból 100× az jött ki neki, hogy ront a hangon?
Nem. Ő egy kábelgyártó, és van egy saját elképzelése, hogy mi a jó anyagválasztás, meg mi a nem.
Nem kevés rendszerben milliós kábeleket ütött ki a sufni-drótjaival.
Melyik Neotech drót tudta ezt megtenni? Melyik Kácsás drót tudta ezt megtenni? Melyik Canare 4S10F üldözte a szekrény tetejére a 3000E kábelcsodát?
Sok rendszerben meg biztosan nem jól szerepelnek. A hifi, az bizony ilyen.

Nyilván ő is téved. Pl. abban, hogy pl. egy nagyon drága drót, ami vastag pvc-t használ, meg nagy keresztmetszetet, az szükségszerűen rossz drót. Én meg azt mondom, 'lehet, hogy mégis nagyon jó'. Valószínűleg ti is. De én max Cat5 szálakat fonogattam egy időben, az nem lett komoly ellenfele egyetlen rendszerben sem egyetlen komoly kábelnek sem. A ti drót-munkásságotok lehet, eredményesebb az enyémnél... de vajon mennyivel? Nem tudhatom.

Szóval, hagyjátok, mondja, amit akar; inkább hozzatok ellenpéldákat, hogy pl. az xy nagyvad, az bizony 3mm műanyagba bújtatja a cuccát, aztán mégis mindenki leolvad a hangtól, akkor mi lehet ott a titok? Miért nem csupaszítja le a nép azokat vajon? Vagy hogy én kipróbáltam, hogy félkilós cingolyóval forrasztottam, és, láss csodát, jobb lett a hang, mint amikor csak épp' hogy befutotta: mi lehet akkor itt a trükk?, Stb...
Ezeken agyalni, az szerintem sokkal érdekesebb.

Ha figyelmesen elolvastad volna az Ő hozzászólását, akkor abból könnyen kiszűrhetted volna, hogy ez egy bújtatott marketing, ami az Ő kábeleire irányítja a figyelmet, azokat állítja be jó színben. A műanyagokkal is baj van, a keresztmetszettel is, meg azzal is, hogy nem zománcozott kábelt gyártanak. Ezek a kijelentések kb. azt jelentik, hogy egyik kábelgyártó sem ért a szakmájához, mind sz@rt csinál, bezzeg az övé!
Még véletlenűl sem érzem b@szogatásnak, hogy szembesítjük azzal, hogy az Ő elmélete, kábelkészítési technikája sem tökéletes, és semmivel sem jobb, vagy rosszabb, mint más kábelgyártóké, még akkor sem, ha Ő erről meg van győződve.
Apropó gyártás! Nem, Ő nem gyártó, hanem egy diy kábel készítő. Jelentős a különbség!
Az, hogy az Ő kábelei egyes rendszerekben jól teljesítenek, másokban meg nem, ez mit jelent? Semmit, ezt a kijelentést kb. bármelyik kábelre rá lehet húzni.
Ha már megemlítetted a én próbálkozásaimat, tudod a kettő között óriási különbségek vannak! Én csak saját magamnak készítek/készítettem hálózati kábeleket, és ezekből soha nem lesz termék! Alig valaki tud róla, hogy úgy 10 éve vannak ilyen próbálkozásaim, senkinek nem ajálgatom, nem adom kölcsön meghallgatásra, véleményezésre, még csak nem is beszélek róluk, vagy dicsekednék velük, nem állítom be gyári kábeleknél jobbnak, nem győzködök senkit a technikám, és a használt anyagok helyességéről.
Alapjában véve, nem is értem ezt a kirohanásodat?

Akkor most megtetted a reklámozást te is!
Valóban nagyon sok gyári kábel konstrukcióját lehet kritizálni. Akár 1-1 összetevőjét, annak hiányosságait, vagy akár a teljes szerkezetet, kivitelezést. De majd biztos lesz aki mond róla valami jót amire ráugorhatnak akiknek pont ez került a látóterébe. Szóval igen, van igazságalapja Cables kritikáinak is. És valóságalapja is, hisz nem elegek az ujjaim hogy összeszámoljam az övénél rosszabb kábeleket és mégis állnak azok a gyárak is még most is. Ha ezt nem érted, nem látod be, akkor kár volt 2-nél több kábelt csinálnod még magadnak is.

[zoli73]

Apropó gyártás! Nem, Ő nem gyártó, hanem egy diy kábel készítő. Jelentős a különbség!

Magának készíti, esetleg anyag árban hobbiból másnak is, vagy eladásra, haszon szerzés célzattal?

Szerintem ez a különbség DIY és gyártó között.

Mit is gyárt?

[Alex_Aston]

Apropó gyártás! Nem, Ő nem gyártó, hanem egy diy kábel készítő. Jelentős a különbség!

Magának készíti, esetleg anyag árban hobbiból másnak is, vagy eladásra, haszon szerzés célzattal?

Szerintem ez a különbség DIY és gyártó között.

[zoli73]

Pedig a jelkábeleken, az IC, Digit IC, USB, hangfal kábeleken sokkal többet ront a műanyag borítás mint a hálózati kábeleken. Ez az oxidáció egy baromság, zománcozott huzalt kell használni, ott ez nem téma. De nemcsak a műanyagokkal van baj, tovább ront a jelkábelek hangján, hogy totál rossz huzal átmérők vannak a gyári kábelekben.

Tudjuk, hogy Te a nagy kábelgyártókkal ellentétben, akik tetemes összegeket költenek K+F-re, megtaláltad a szent grált a konyhaasztal sarkán, de akkor sem kellene idekeverni a saját drótjaidat. Nincs szükségünk a bújtatott marketingedre, mert a Te koncepciód sem igazabb, jobb, mint más kábelgyártóké, faragóké.

Teljesen fölösleges b@szogatni.
Mégis, melyik elméletet nyomja?, vagy mit keverjen ide?, azt amelyikben te hiszel?, vagy amit egy Neotech kábel anyaghasználatából ki lehet silabizálni?, vagy mondja azt, hogy deq..vajó a vastag műanyag, amikor 100-ból 100× az jött ki neki, hogy ront a hangon?
Nem. Ő egy kábelgyártó, és van egy saját elképzelése, hogy mi a jó anyagválasztás, meg mi a nem.
Nem kevés rendszerben milliós kábeleket ütött ki a sufni-drótjaival.
Melyik Neotech drót tudta ezt megtenni? Melyik Kácsás drót tudta ezt megtenni? Melyik Canare 4S10F üldözte a szekrény tetejére a 3000E kábelcsodát?
Sok rendszerben meg biztosan nem jól szerepelnek. A hifi, az bizony ilyen.

Nyilván ő is téved. Pl. abban, hogy pl. egy nagyon drága drót, ami vastag pvc-t használ, meg nagy keresztmetszetet, az szükségszerűen rossz drót. Én meg azt mondom, 'lehet, hogy mégis nagyon jó'. Valószínűleg ti is. De én max Cat5 szálakat fonogattam egy időben, az nem lett komoly ellenfele egyetlen rendszerben sem egyetlen komoly kábelnek sem. A ti drót-munkásságotok lehet, eredményesebb az enyémnél... de vajon mennyivel? Nem tudhatom.

Szóval, hagyjátok, mondja, amit akar; inkább hozzatok ellenpéldákat, hogy pl. az xy nagyvad, az bizony 3mm műanyagba bújtatja a cuccát, aztán mégis mindenki leolvad a hangtól, akkor mi lehet ott a titok? Miért nem csupaszítja le a nép azokat vajon? Vagy hogy én kipróbáltam, hogy félkilós cingolyóval forrasztottam, és, láss csodát, jobb lett a hang, mint amikor csak épp' hogy befutotta: mi lehet akkor itt a trükk?, Stb...
Ezeken agyalni, az szerintem sokkal érdekesebb.

Ha figyelmesen elolvastad volna az Ő hozzászólását, akkor abból könnyen kiszűrhetted volna, hogy ez egy bújtatott marketing, ami az Ő kábeleire irányítja a figyelmet, azokat állítja be jó színben. A műanyagokkal is baj van, a keresztmetszettel is, meg azzal is, hogy nem zománcozott kábelt gyártanak. Ezek a kijelentések kb. azt jelentik, hogy egyik kábelgyártó sem ért a szakmájához, mind sz@rt csinál, bezzeg az övé!
Még véletlenűl sem érzem b@szogatásnak, hogy szembesítjük azzal, hogy az Ő elmélete, kábelkészítési technikája sem tökéletes, és semmivel sem jobb, vagy rosszabb, mint más kábelgyártóké, még akkor sem, ha Ő erről meg van győződve.
Apropó gyártás! Nem, Ő nem gyártó, hanem egy diy kábel készítő. Jelentős a különbség!
Az, hogy az Ő kábelei egyes rendszerekben jól teljesítenek, másokban meg nem, ez mit jelent? Semmit, ezt a kijelentést kb. bármelyik kábelre rá lehet húzni.
Ha már megemlítetted a én próbálkozásaimat, tudod a kettő között óriási különbségek vannak! Én csak saját magamnak készítek/készítettem hálózati kábeleket, és ezekből soha nem lesz termék! Alig valaki tud róla, hogy úgy 10 éve vannak ilyen próbálkozásaim, senkinek nem ajálgatom, nem adom kölcsön meghallgatásra, véleményezésre, még csak nem is beszélek róluk, vagy dicsekednék velük, nem állítom be gyári kábeleknél jobbnak, nem győzködök senkit a technikám, és a használt anyagok helyességéről.
Alapjában véve, nem is értem ezt a kirohanásodat?

[chord_]

Rudi Bácsi, ezzel a témával nálam nyitott kapukat döngetsz, én már jó ideje pamutszövet(ami nem 100% pamut valójában) külső köpenyt használok, a saját készítésű hálózati kábeleimen.
Bár találkoztam már olyan összekötő kábellel, amiben közvetlenül a vezető érre volt húzva a "cipőfűző", de én ilyen megoldást nem csinálnék, az oxidáció miatt, ahogy ezt már mások is leírták.

Pedig a jelkábeleken, az IC, Digit IC, USB, hangfal kábeleken sokkal többet ront a műanyag borítás mint a hálózati kábeleken. Ez az oxidáció egy baromság, zománcozott huzalt kell használni, ott ez nem téma. De nemcsak a műanyagokkal van baj, tovább ront a jelkábelek hangján, hogy totál rossz huzal átmérők vannak a gyári kábelekben.

Tudjuk, hogy Te a nagy kábelgyártókkal ellentétben, akik tetemes összegeket költenek K+F-re, megtaláltad a szent grált a konyhaasztal sarkán, de akkor sem kellene idekeverni a saját drótjaidat. Nincs szükségünk a bújtatott marketingedre, mert a Te koncepciód sem igazabb, jobb, mint más kábelgyártóké, faragóké.

Teljesen fölösleges b@szogatni.
Mégis, melyik elméletet nyomja?, vagy mit keverjen ide?, azt amelyikben te hiszel?, vagy amit egy Neotech kábel anyaghasználatából ki lehet silabizálni?, vagy mondja azt, hogy deq..vajó a vastag műanyag, amikor 100-ból 100× az jött ki neki, hogy ront a hangon?
Nem. Ő egy kábelgyártó, és van egy saját elképzelése, hogy mi a jó anyagválasztás, meg mi a nem.
Nem kevés rendszerben milliós kábeleket ütött ki a sufni-drótjaival.
Melyik Neotech drót tudta ezt megtenni? Melyik Kácsás drót tudta ezt megtenni? Melyik Canare 4S10F üldözte a szekrény tetejére a 3000E kábelcsodát?
Sok rendszerben meg biztosan nem jól szerepelnek. A hifi, az bizony ilyen.

Nyilván ő is téved. Pl. abban, hogy pl. egy nagyon drága drót, ami vastag pvc-t használ, meg nagy keresztmetszetet, az szükségszerűen rossz drót. Én meg azt mondom, 'lehet, hogy mégis nagyon jó'. Valószínűleg ti is. De én max Cat5 szálakat fonogattam egy időben, az nem lett komoly ellenfele egyetlen rendszerben sem egyetlen komoly kábelnek sem. A ti drót-munkásságotok lehet, eredményesebb az enyémnél... de vajon mennyivel? Nem tudhatom.

Szóval, hagyjátok, mondja, amit akar; inkább hozzatok ellenpéldákat, hogy pl. az xy nagyvad, az bizony 3mm műanyagba bújtatja a cuccát, aztán mégis mindenki leolvad a hangtól, akkor mi lehet ott a titok? Miért nem csupaszítja le a nép azokat vajon? Vagy hogy én kipróbáltam, hogy félkilós cingolyóval forrasztottam, és, láss csodát, jobb lett a hang, mint amikor csak épp' hogy befutotta: mi lehet akkor itt a trükk?, Stb...
Ezeken agyalni, az szerintem sokkal érdekesebb.

[Luxor Audio]

Milyenek a rossz gyári átmérők? Mi az ami ideális? Írnál kérlek néhány példát.

Az okkultizmus határán táncolsz, mikor megidézed ezt a szellemet.

[BLX]

Rudi Bácsi, ezzel a témával nálam nyitott kapukat döngetsz, én már jó ideje pamutszövet(ami nem 100% pamut valójában) külső köpenyt használok, a saját készítésű hálózati kábeleimen.
Bár találkoztam már olyan összekötő kábellel, amiben közvetlenül a vezető érre volt húzva a "cipőfűző", de én ilyen megoldást nem csinálnék, az oxidáció miatt, ahogy ezt már mások is leírták.

Pedig a jelkábeleken, az IC, Digit IC, USB, hangfal kábeleken sokkal többet ront a műanyag borítás mint a hálózati kábeleken. Ez az oxidáció egy baromság, zománcozott huzalt kell használni, ott ez nem téma. De nemcsak a műanyagokkal van baj, tovább ront a jelkábelek hangján, hogy totál rossz huzal átmérők vannak a gyári kábelekben.

Milyenek a rossz gyári átmérők? Mi az ami ideális? Írnál kérlek néhány példát.

[zoli73]

Rudi Bácsi, ezzel a témával nálam nyitott kapukat döngetsz, én már jó ideje pamutszövet(ami nem 100% pamut valójában) külső köpenyt használok, a saját készítésű hálózati kábeleimen.
Bár találkoztam már olyan összekötő kábellel, amiben közvetlenül a vezető érre volt húzva a "cipőfűző", de én ilyen megoldást nem csinálnék, az oxidáció miatt, ahogy ezt már mások is leírták.

Pedig a jelkábeleken, az IC, Digit IC, USB, hangfal kábeleken sokkal többet ront a műanyag borítás mint a hálózati kábeleken. Ez az oxidáció egy baromság, zománcozott huzalt kell használni, ott ez nem téma. De nemcsak a műanyagokkal van baj, tovább ront a jelkábelek hangján, hogy totál rossz huzal átmérők vannak a gyári kábelekben.

Tudjuk, hogy Te a nagy kábelgyártókkal ellentétben, akik tetemes összegeket költenek K+F-re, megtaláltad a szent grált a konyhaasztal sarkán, de akkor sem kellene idekeverni a saját drótjaidat. Nincs szükségünk a bújtatott marketingedre, mert a Te koncepciód sem igazabb, jobb, mint más kábelgyártóké, faragóké.

[asebestyen]

Pedig a jelkábeleken, az IC, Digit IC, USB, hangfal kábeleken sokkal többet ront a műanyag borítás mint a hálózati kábeleken. Ez az oxidáció egy baromság, zománcozott huzalt kell használni, ott ez nem téma. De nemcsak a műanyagokkal van baj, tovább ront a jelkábelek hangján, hogy totál rossz huzal átmérők vannak a gyári kábelekben.

Az oxidáció attól baromság, hogy a zománcozott huzalt nem érinti?
Akkor emlékezzünk:
- A hálózati tápkábeled csatlakozóit megbontva rettenetes korrodálódás volt látható.
- 5-ből 2 USB kábeleddel konkrétan nem működött az adatátvitel 2 eszköz között. Amivel még működött, azzal is pattogott a hang, az idő múlásával egyre jobban. Egy 300Ft-os műanyag filléres USB kábel, mindig és bármeddig működött. És itt csak 1m-es USB kábelről beszélünk.
A nagyon hozzá nem értő gyártó, pl Supra meg tud 15m-es USB kábelt csinálni, ami működik jelerősítés nélkül, stabilan.

A DIY szegmensnek úgy általában elkélne némi szerénység.

[cables]

Rudi Bácsi, ezzel a témával nálam nyitott kapukat döngetsz, én már jó ideje pamutszövet(ami nem 100% pamut valójában) külső köpenyt használok, a saját készítésű hálózati kábeleimen.
Bár találkoztam már olyan összekötő kábellel, amiben közvetlenül a vezető érre volt húzva a "cipőfűző", de én ilyen megoldást nem csinálnék, az oxidáció miatt, ahogy ezt már mások is leírták.

Pedig a jelkábeleken, az IC, Digit IC, USB, hangfal kábeleken sokkal többet ront a műanyag borítás mint a hálózati kábeleken. Ez az oxidáció egy baromság, zománcozott huzalt kell használni, ott ez nem téma. De nemcsak a műanyagokkal van baj, tovább ront a jelkábelek hangján, hogy totál rossz huzal átmérők vannak a gyári kábelekben.

[zoli73]

Kérdezd meg a kábelgyártókat, hogyhogy nem cipőfűzőt használnak szigetelésnek, mikor az a legjobb...

Nem kérdezem! Másról szól a reklámjuk, mint a valóság....

Jogos a Laci felvetése. A szövet anyag tele van levegővel, sokkal jobb külső köpenynek, mint a vastag műanyag borítás. Az viszont elbírja az állandó cserélgetéseket, eladom/megveszem ciklusokat. Viszont rosszabb a hangjuk. A gyártók kénytelenek mindent kibíró kábeleket készíteni. Hasonló a helyzet a forrasztásokkal.
Egyszer a Kácsában voltam csatlakozóért és várnom kellett, mert az eladó épp egy IC kábelre forrasztott RCA dugót. Csak néztem, hogy mennyi ónt rak rá. Mondtam neki, hogy én igyekszek minimális ónnal forrasztani. Persze, úgy jobban szól, de nekem ne hozzák vissza, hogy elengedett a forrasztás- mondta.

Mivel ez elsősorban, nekem szól, mintsem Lacinak, így én reagálnék rá.
Rudi Bácsi, ezzel a témával nálam nyitott kapukat döngetsz, én már jó ideje pamutszövet(ami nem 100% pamut valójában) külső köpenyt használok, a saját készítésű hálózati kábeleimen.
Bár találkoztam már olyan összekötő kábellel, amiben közvetlenűl a vezető érre volt húzva a "cipőfűző", de én ilyen megoldást nem csinálnék, az oxidáció miatt, ahogy ezt már mások is leírták.
Azzal együtt, hogy én is jónak tartom, nem látom magam előtt azt a kábelgyártót, aki kilóméterszám húzná a kábeleit pamutborításba.
Sőt, még ha olyannyira kecsektető eredménnyel is jár, én nem ajánlom senkinek, hogy az akár több százezres kábelét(pláne gyári szerelésűt) "megkopasszon", és pamutharisnyába húzzon.
Ismerve magunkat hifistákat, előbb-utóbb "kinőjük", feljebb szeretnénk lépni, viszont az így "modifikált" kábelt, a beavatkozással sikerült rendesen elértékteleníteni. A vevő inkább annak hisz, hogy egy felismerhetetlen márkájú, mókolt kábelt lát, és nem az ismert terméket.
Persze, mondhatjuk, hogy a hangminőség mindenek felett, abban az esetben, ha ez a végleges(van ilyen?) kábel a rendszerben, vagy ha benyeljük a jelentős veszteséget az eladásnál.
Mert ez olyan, mint például egy modifikált, tuningolt hangsugárzó, aminek az eladási árában sohasem realizálódik a ráköltött összeg, sőt, mivel hogy nem belenyúlás mentes, igy jelentősen veszít is az értékével.
Persze felőlem mindenki azt csinál a dolgaival, amit akar, egyéni felelősség.

[p.zoli 73]

Szigetelés? Minek? Na jó, legyen szövet!!! Pl. cipőfűző....

Kérdezd meg a kábelgyártókat, hogyhogy nem cipőfűzőt használnak szigetelésnek, mikor az a legjobb...

Nem strapabíró a pamutborítás és jobban oxidálódik a vezeték alatta , nem úgy mint a műanyag köpeny alatt . Ez is lehet az egyik ok . Egyébként valóban a pamut az egyik legjobb külső héj egy vezetéknek hifis célokra véleményem szerint . Én a saját TMP ribbon ( Mundorf rézből készült ) tápkábelem műanyag burkolatát cseréltem le pamutra . Nem kicsit javult a hang minden paraméterben .

[fülelek]

A cipőfűzők anyaga kevert szálú mind (pamut és műszál). Mechanikai csillapítást biztosít a kábelnek, ebből inkább a vastagabb szálú vezetékek profitálnak. Csupasz vezetékre nem ajánlatos használni az oxidáció miatt még ezüstözött drót esetén sem.
Nem a forrasztóanyag mennyisége a fontos, hanem a csatlakozó és a vezető mechanikus érintkezése a forrasztás alatt, a forrasztási hőmérséklet, a vezeték feszülése, meg még néhány dolog...
Hogy hallatszik-e a kétszer annyi forrasztóanyag használat statisztikailag értékelhetően, elég erős kétségeim vannak, a te értékítéleted - tiszteletben tartva-, számomra nem mérvadó.

[cables]

Szigetelés? Minek? Na jó, legyen szövet!!! Pl. cipőfűző....

Kérdezd meg a kábelgyártókat, hogyhogy nem cipőfűzőt használnak szigetelésnek, mikor az a legjobb...

Nem kérdezem! Másról szól a reklámjuk, mint a valóság....

Jogos a Laci felvetése. A szövet anyag tele van levegővel, sokkal jobb külső köpenynek, mint a vastag műanyag borítás. Az viszont elbírja az állandó cserélgetéseket, eladom/megveszem ciklusokat. Viszont rosszabb a hangjuk. A gyártók kénytelenek mindent kibíró kábeleket készíteni. Hasonló a helyzet a forrasztásokkal.
Egyszer a Kácsában voltam csatlakozóért és várnom kellett, mert az eladó épp egy IC kábelre forrasztott RCA dugót. Csak néztem, hogy mennyi ónt rak rá. Mondtam neki, hogy én igyekszek minimális ónnal forrasztani. Persze, úgy jobban szól, de nekem ne hozzák vissza, hogy elengedett a forrasztás- mondta.

[gomolalaci]

Szigetelés? Minek? Na jó, legyen szövet!!! Pl. cipőfűző....

Kérdezd meg a kábelgyártókat, hogyhogy nem cipőfűzőt használnak szigetelésnek, mikor az a legjobb...

Nem kérdezem! Másról szól a reklámjuk, mint a valóság....

[fülelek]

Ami a kábel ellenállását illeti, 0,09 Ohm, ez elegendően kicsi, ehhez még hozzájön 4x5mOhm csatlakozási ellenállás, az összesen 0,11Ohm, ez elenyésző módon változtatja meg a hangsugárzó átvitelét. Más kérdés, hogy a nagyobb terhelő áram sűrűség (A/mm²) miatt várható valamivel nagyobb torzítás mennyit számít. Feltehetően kevesebbet, mit a kábel alapminősége.

[BLX]

Szerintetek megfelelő lehet 4 ohmos dobozokhoz a Belden 9497 (tigris csíkos), ami 16AWG=1,31mm2 keresztmetszetű, 3 méteres hosszban, vagy meg kéne próbálni ilyen kicsi keresztmetszet mellett rövidebb hosszban megoldani?

[zoli73]

Mind a két hivatkozásban olvasható, hogy 3 rétegű a szigetelés. teflon, polietilén és a külső pvc. Azaz a teflon a hártyavékony réteg, ezért nyúlós (lásd teflonos tömítő szalag) https://www.audiophonics.fr/en/cables-h ... 11410.html
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... NwQAvD_BwE
Valamiért jóval drágább a Kácsánál, aki tudomásom szerint direkt importőr...

Közben már én is megnéztem, csak nem volt időm leírni ide.
Szerintem a jelmagyarázat téves, az a vékony réteg, és a fekete-piros szigetelés feliratozásait felcserélték. A fekete és piros réteg a teflon, és az a vékony réteg a polietilén. A blankolásnál a teflon csalhatatlanúl felismerhető volt.
Hogy idehaza miért drágább? Jó kérdés. Legtöbbször a világbajnok áfánkat szokták emlegetni, mint ok, de ez a különbség annál jóval több. Mindenesetre gyanús.
Ebből tudnak jelentős kedvezményeket adni "blekfájdéjkor", hifi shown, Advent hétvégéin, és még így is bőven megéri nekik.

Hát nem jól gondolod.
A gyártó oldalán egyértelmű a réteg magyarázat. https://wp.neotechcable.com/nemos/
picit off, de a Neotech tajvani cég, nem nagy kínai...

Rendben, meggyőztél!
Kínai, Tajvani, nem mindegy? Majdnem ugyanaz! Különböztess meg egy Kínai és egy Tajvani embert.

[fülelek]

És ha ez a logika mentén haladunk, akkor a nemos 3080-at hová kell sorolni?
Ennék a vezető erek teflon szigetelésűek, legalábbis első ránézésre, aztán blankolva kiderül, hogy a teflon réteg alatt, van egy hajszál vékony, atlátszó réteg pluszban. Ami számomra nem beazonosítható, puha, nyúlós műanyag, ami akár PVC is lehet, vagy valami más, nem tudom. Mivel a teflont, ahogy írod is, magas hőfokon viszik fel a kábelre, akkor ez az alatta lévő, hártya vékony réteg miért nem sérül, marad ép? A külső, fekete köpeny viszont, vállaltan PVC.

Mind a két hivatkozásban olvasható, hogy 3 rétegű a szigetelés. teflon, polietilén és a külső pvc. Azaz a teflon a hártyavékony réteg, ezért nyúlós (lásd teflonos tömítő szalag) https://www.audiophonics.fr/en/cables-h ... 11410.html
https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/neotec ... NwQAvD_BwE
Valamiért jóval drágább a Kácsánál, aki tudomásom szerint direkt importőr...

Közben már én is megnéztem, csak nem volt időm leírni ide.
Szerintem a jelmagyarázat téves, az a vékony réteg, és a fekete-piros szigetelés feliratozásait felcserélték. A fekete és piros réteg a teflon, és az a vékony réteg a polietilén. A blankolásnál a teflon csalhatatlanúl felismerhető volt.
Hogy idehaza miért drágább? Jó kérdés. Legtöbbször a világbajnok áfánkat szokták emlegetni, mint ok, de ez a különbség annál jóval több. Mindenesetre gyanús.
Ebből tudnak jelentős kedvezményeket adni "blekfájdéjkor", hifi shown, Advent hétvégéin, és még így is bőven megéri nekik.

Hát nem jól gondolod.
A gyártó oldalán egyértelmű a réteg magyarázat. https://wp.neotechcable.com/nemos/
picit off, de a Neotech tajvani cég, nem nagy kínai...

[pjm]

Az említett Mogami kívül-belül pvc szigetelésű, ez komoly hendikep sajnos, még ha jó réz anyagból is van.

Ilyen mélyen nem foglalkoztam vele, simán csak meghallgattam.