Kábelezzünk

[Tctronic]

A legfontosabb az elosztó előtti kábel + elosztó+ erősítőhöz (végfokhoz) menő kábel együttese. Ezek együttesen határozzák meg legnagyobb mértékben a "tápolás" hangját, karakterét. Ezeknél a legkönnyebb, legszembetűnőbb kimutatni a változást. Utána minden egyéb. Nyilván egy CD játszó tápkábel cseréje önmagában nem fog akkora változást produkálni mint mondjuk az elosztó előtti betápkábel vagy az elosztó és a végfok közötti főkábel. +rendszer, hálózat, egyén függő a dolog.

[wittao]

"Hagyjuk a műszeres mérési baromságot a kockáknak!
200 éve mennyit nem tudtunk az elektromosságról, műszer sem volt hozzá, megis érzékelni lehetett....szubjektíven."

Igazad is van! Hagyjuk a mérést, meg a vaktesztet is, meg mindent, ami az önleellenőrzést és a megismerést, bizonyítást szolgálja. Minek az? Hiszen szubjektívan érzékelni mindenki tud, a világ legegyszerűbb dolga. Hiszen "hallom", nem? Hiszen "látom", nem? Így is van, ez viszi előre a világot! Hiszen az emberi fül a legjobb műszer! Darvas például azt is "meghallotta", hogy a zeneszoba bútorainak egyik lába alá tett névjegy módosítja a hangképet! Bizony! Long meg azt is "meghallja", hogy ha pránanadi kezelést ad a pendrájvnak, az arról lejátszott zene sokkal jobban szól! Bizony-bizony! Micsoda műszer az emberi fül, igaz? Minek ide vakteszt, meg mérés, hagyjuk már!

Nehany hozzaszolassal lentebb olvashato az Accuphase linkjen az osszekotokabelei (milyen erdekes, hogy nem tudtam hivatalosan arultak ezeket a kabeleket, igy azt hittem ami nekem volt az valami hamisitvany, na mindegy…) parametereit, tobbek kozott ezeket:
Conductor resistance (mΩ/m) 9
Capacitance (pF/m) 187.5
Inductance (μH/m) 0.51

Ha ramerunk nehany mas gyarto kabelere, ezeket a parametereket megvizsgaljuk, akkor valoszinu talalunk jelentos eltereseket. Pl. a kapacitasa 5pF lesz, ellenallasa pedig 1mohm/m. Milyen szakmai kovetkeztetest kellene levonnunk ezekbol a meresi eredmenyekbol, amik az osszekoto kabelek kozotti auditiv kulonbsegeket egyertelmuen, kovetkezetesen, megismetelheto modon jellemzik?

ensandor megteszed, hogy valaszolsz erre a pofon egyszeru kerdesre? Koszi

[Aszpirin]

Ensandor, te fordítva ülsz a lovon !
Látom már, Te ezt presztizs kérdésnek gondolod, hogy aki hallja a kábelek közötti különbséget, az máris prominens tagnak érzi magát a klubban. Sőt, lehet, hogy nem is hall semmit, csak azért beszél róla - hiszen sznob - hogy klubtag legyen.
Rossz, aki rosszra gondol.
Nagyon sokan, már évtizedek óta hifiztek, kábeleztek, mire ide keveredtek a klubba.

" Vakteszten még sosem igazolt..."
Te mi a fenéről beszélsz ? Hogy a fenébe állíthatod, hogy X VS Y kábel közötti különbség még soha sehol nem igazolódott ?
Te valami világlátó vagy, hogy ezt csak úgy kijelented ?
Jól mondtam az előbb.
Reménytelen eset vagy, vagy ami még rosszabb, csak simán örömet okoz a kekeckedés, trollkodás.

“Gratulálok”, ezzel szereztél magadnak egy 2 hetes pihenőt.

[gida]

Azért azt nyilván rögzíteni kell hogy akinél van változás kábelcserélgetések után, (vagy aki hallja) ott sem kell nagy csodára várni de sokszor egy kisebb változás is elég eredmény lehet az embernek….
Én nem hiszek a kábelekben, mint ahogy az adott példa is mutatja

[ensandor]

1x majd próbáld ki vakteszten: mit hallasz, ha mindig ugyanazt a kábelt húzgálod ki és dugdosod vissza a rendszerbe . Mondjuk 10 alaklommal odafigyelve a hangra egymás után ? Mit hallanál ? Mit hallasz ? Így csak magadat teszteled ? :)

Ne haragudj kedves SoundMania, de amit írtál annak semmmi értelme nincs. Vagy ez súlyos irónia, csak most megcsalt a messze földön híres irónia-detektorom? OK, látom a szmájlit, de mivel nem ismerlek, így nem vagyok benne biztos, hogy nem komolyan gondolod. Találkoztam én már annyi bullshittel komolyan gondolva, hogy elbizonytalanodtam...

Esetedben szerintem lenne értelme. De én is kiváncsi lennék mit hallanál/tapasztalnál! De arra is , hogy szerinted ennek miért ne lenne értelme.

Hűha, akkor ezt komolyan gondoltad. Hol is kezdjem... Mégis hogy a bánatba lehet vakteszten előre eldönteni, hogy 10x mindig ugyanazt a kábelt húzgálod ki és dugdosod vissza a rendszerbe? Egyrészt ezt segítő csinálja, akinek nem ismered a szándékait, fogalmad sem lehet arról, mikor melyiket teszi be, és egyáltalán cserél-e, vagy csak úgy csinál. Ez a lényege a vaktesztnek, hogy NEM tudod, mi van bent. Nem értem a kérdést. Mire akarsz kilyukadni? Amit kérdezel az teljes nonszensz, nem létezhető dolog, önmagával ellentétes nem is tudom mi. Hogy lehet vaktesztelni úgy, hogy tudod, tízszer egymás után ugyanaz kerül be? Az egyik kizárja a másikat. Vagy csak én nem értem mit akarsz, akkor elnézést az oktondiságomért. Szóval miről van szó?

[Rock60]

Szerintem most már nézz át kicsit át az erősítő-topicba is, és ott is ba..d fel mindenki agyát, hogy nincsen különbség az erősítők hangjában.
Végül is azok is csak drótokból meg ellenállásokból és kondikból állnak és mint tudjuk azoknak sincs eltérés a hangjában.

[ensandor]

Semmi gond, ha nem hallasz eltérést. Örülj neki. Egy gonddal kevesebb.

Ez most komoly? Ennyi jött le abból a sok mondatból (amiben szerepelt az is, hogy én is "hallottam" eltérést) hogy nem hallok eltérést?

[Tctronic]

A saját rendszeremben (igaz nem próbáltam soha) de elég magabiztosan ki merem jelenteni hogy tudok mondjuk két olyan tápkábelt amit ki tudok választani vaktesztben egymáshoz képest. Szerintem egymás után többször is.

Ezt már olyan sokan kijelentették magabiztosan..... Szánj rá egy kis időt szerintem, és próbáld meg te is. Segítő biztosan akad. Válaszd ki azt a két tápkábelt, ami nem hibás, és a legnagyobb különbséget hallod rajtuk. A segítő cserélget (vagy néha nem cserél, csak úgy tesz), lényeg, hogy ne tudd melyik van bent. Én nem állítom, hogy nem fogod eltalálni melyik melyik, de hogy meglepődsz azon, hogy nagyságrendekkel nehezebb az esetleges különbség analizálása, azt borítékolom. :) 8-10 próbát csinálj minimum. Addig hallgatod, ameddig akarod, vagy amíg biztos nem vagy a dolgodban. Ostoba sztereotípia, hogy a vakteszt csak stresszes és gyors ide-oda kapcsolgatós lehet.

Ezek szerint te rászántad az időt és nem működött. Semmi gond. Sokan vannak így.

[ensandor]

A saját rendszeremben (igaz nem próbáltam soha) de elég magabiztosan ki merem jelenteni hogy tudok mondjuk két olyan tápkábelt amit ki tudok választani vaktesztben egymáshoz képest. Szerintem egymás után többször is.

Ezt már olyan sokan kijelentették magabiztosan..... Szánj rá egy kis időt szerintem, és próbáld meg te is. Segítő biztosan akad. Válaszd ki azt a két tápkábelt, ami nem hibás, és a legnagyobb különbséget hallod rajtuk. A segítő cserélget (vagy néha nem cserél, csak úgy tesz), lényeg, hogy ne tudd melyik van bent. Én nem állítom, hogy nem fogod eltalálni melyik melyik, de hogy meglepődsz azon, hogy nagyságrendekkel nehezebb az esetleges különbség analizálása, azt borítékolom. :) 8-10 próbát csinálj minimum. Addig hallgatod, ameddig akarod, vagy amíg biztos nem vagy a dolgodban. Ostoba sztereotípia, hogy a vakteszt csak stresszes és gyors ide-oda kapcsolgatós lehet.

[Tctronic]

" Vakteszten még sosem igazolt..."
Hogy a fenébe állíthatod, hogy X VS Y kábel közötti különbség még soha sehol nem igazolódott ?

Mert ez így van. Tápkábel, és még többféle kábel vagy kiegészítő esetében. Ha lenne róluk dokumentált és hiteles vakteszt, vagy olyan mérés, ami bizonyító erejű, már ezzel lennének tele a hifis újságok, a topikok, és mi sem vitatkoznánk itt róla. Azt hiszem, ez elég egyértelmű. Pl. tápkábel esetén hangjelben bekövetkezett változásról mérés, vagy sikeres vakteszt? Tudsz ilyenről? Én nem, pedig elég régóta vagyok benne. Viszont nagy arccal bevállalt, de elbukott vakteszt van bőven. És nagyon fontos, hogy VAK teszt legyen, sima meghallgatás nem sokat ér, annyi pszichés befolyásoló tényező van. Otthoni élményszerzésre, a különbség és javulás illúziójához persze az is jó, de igazolásnak, bizonyításnak édeskevés.

A személyeskedő és sértegető hangnemből vegyél vissza!

Semmi gond, ha nem hallasz eltérést. Örülj neki. Egy gonddal kevesebb. Mi meg szeretünk pénzt égetni, ennyi. Lépjél túl rajta.

[gida]

1/ Nincs két ember aki zenei hallása egyforma lenne, amiben nem csupán "felbontás", "részlet" érzékenysége más, hanem a hangzás minősítés tapasztalata, tanultsága. Tehát egy ember ítélete nem mérvadó. Nagy sokaságé esetleg.

Ezzel kapcsolatban a kérdésem az lenne, hogyha valaki kábelt szeretne cserélni, akkor milyen esetben tegye? Ha csak ő hallja a különbséget, de más nem, vagy ha ő nem hallja, de mindenki más igen...?

Huu ezt a kérdést most nagyon bedobtad a mélyvízbe Ahogy látom elszabadult a pokol és kialakult két tábor

Eskü hétvégén tesztelek valamit a proji tápkábelével és beírom….

Az műszakilag igazolható, hogy a pályán 270-nél jobban fülbemászik Tóth Andi “néztek” nótája mint 90-nél?

[ensandor]

" Vakteszten még sosem igazolt..."
Hogy a fenébe állíthatod, hogy X VS Y kábel közötti különbség még soha sehol nem igazolódott ?

Mert ez így van. Tápkábel, és még többféle kábel vagy kiegészítő esetében. Ha lenne róluk dokumentált és hiteles vakteszt, vagy olyan mérés, ami bizonyító erejű, már ezzel lennének tele a hifis újságok, a topikok, és mi sem vitatkoznánk itt róla. Azt hiszem, ez elég egyértelmű. Pl. tápkábel esetén hangjelben bekövetkezett változásról mérés, vagy sikeres vakteszt? Tudsz ilyenről? Én nem, pedig elég régóta vagyok benne. Viszont nagy arccal bevállalt, de elbukott vakteszt van bőven. És nagyon fontos, hogy VAK teszt legyen, sima meghallgatás nem sokat ér, annyi pszichés befolyásoló tényező van. Otthoni élményszerzésre, a különbség és javulás illúziójához persze az is jó, de igazolásnak, bizonyításnak édeskevés.

A személyeskedő és sértegető hangnemből vegyél vissza!

[Tctronic]

Hogy a fenébe állíthatod, hogy X VS Y kábel közötti különbség még soha sehol nem igazolódott ?

Itt most nyilván az emberi hallás által érzékelhető különbségekről beszélünk, szóval tudnál mutatni egy igazolást két kábel közti hallható különbségre? Gondolok itt olyanra mondjuk, hogy 10-ből 10-szer (de talán 5-ből 5 is elég lehet, bár itt még elég nagy az esély a helyes tippelésre) megmondja valaki, hogy akár az általa tetszőlegesen választott két tápkábel közül épp melyik van bekötve a rendszerbe, anélkül, hogy látná vagy egyéb tudomása lenne róla, tehát kizárólag hallás alapján?
Nem kötekedésből kérdezem, engem tényleg érdekelne, meg szerintem mást is.

Én inkább megfordítanám. A saját rendszeremben (igaz nem próbáltam soha) de elég magabiztosan ki merem jelenteni hogy tudok mondjuk két olyan tápkábelt amit ki tudok választani vaktesztben egymáshoz képest.Szerintem egymás után többször is. Viszont tudok pl két másik olyat amit viszont biztosan nem. Előbbi kettőt azért mert annyira eltérő a hangjuk, utóbbi kettőt viszont azért mert nagyon hasonló a hangjuk.

Az mondjuk nagy segítség ha közel egymás után zajlanak a tesztek. Félek tőle hogy ha több idő (pl nap, napok) telnek el már nem lennék ilyen magabiztos.

[denesdr]

Hogy a fenébe állíthatod, hogy X VS Y kábel közötti különbség még soha sehol nem igazolódott ?

Itt most nyilván az emberi hallás által érzékelhető különbségekről beszélünk, szóval tudnál mutatni egy igazolást két kábel közti hallható különbségre? Gondolok itt olyanra mondjuk, hogy 10-ből 10-szer (de talán 5-ből 5 is elég lehet, bár itt még elég nagy az esély a helyes tippelésre) megmondja valaki, hogy akár az általa tetszőlegesen választott két tápkábel közül épp melyik van bekötve a rendszerbe, anélkül, hogy látná vagy egyéb tudomása lenne róla, tehát kizárólag hallás alapján?
Nem kötekedésből kérdezem, engem tényleg érdekelne, meg szerintem mást is.

[sutemenyx]

Na mit gondoltok a kábelezésről?

A kábelezésről egészen mást, mint amit Te itt meg ott művelsz a BG kondikkal.

Pedig frankó ám az a Wireworld hdmi meg a QED optikai is.

[Rock60]

Ensandor, te fordítva ülsz a lovon !
Látom már, Te ezt presztizs kérdésnek gondolod, hogy aki hallja a kábelek közötti különbséget, az máris prominens tagnak érzi magát a klubban. Sőt, lehet, hogy nem is hall semmit, csak azért beszél róla - hiszen sznob - hogy klubtag legyen.
Rossz, aki rosszra gondol.
Nagyon sokan, már évtizedek óta hifiztek, kábeleztek, mire ide keveredtek a klubba.

" Vakteszten még sosem igazolt..."
Te mi a fenéről beszélsz ? Hogy a fenébe állíthatod, hogy X VS Y kábel közötti különbség még soha sehol nem igazolódott ?
Te valami világlátó vagy, hogy ezt csak úgy kijelented ?
Jól mondtam az előbb.
Reménytelen eset vagy, vagy ami még rosszabb, csak simán örömet okoz a kekeckedés, trollkodás.

[Voyager]

Na mit gondoltok a kábelezésről?

A kábelezésről egészen mást, mint amit Te itt meg ott művelsz a BG kondikkal.

[sutemenyx]

Na mit gondoltok a kábelezésről?

08F6355D-1795-43FA-9969-F23837AD6757.jpeg (2.65 MiB) Megtekintve 883 alkalommal

F222EFA9-32F3-41D6-8134-8325CD1D2C08.jpeg (2.65 MiB) Megtekintve 883 alkalommal

[SoundMania]

1x majd próbáld ki vakteszten: mit hallasz, ha mindig ugyanazt a kábelt húzgálod ki és dugdosod vissza a rendszerbe . Mondjuk 10 alaklommal odafigyelve a hangra egymás után ? Mit hallanál ? Mit hallasz ? Így csak magadat teszteled ? :)

Ne haragudj kedves SoundMania, de amit írtál annak semmmi értelme nincs. Vagy ez súlyos irónia, csak most megcsalt a messze földön híres irónia-detektorom? OK, látom a szmájlit, de mivel nem ismerlek, így nem vagyok benne biztos, hogy nem komolyan gondolod. Találkoztam én már annyi bullshittel komolyan gondolva, hogy elbizonytalanodtam...

Esetedben szerintem lenne értelme. De én is kiváncsi lennék mit hallanál/tapasztalnál! De arra is , hogy szerinted ennek miért ne lenne értelme.

[Voyager]

Erről az egész beszélgetésről egy filmidézet jutott eszembe. Engedjétek meg, hogy megtörjem az amúgy is értelmetlen vitát. (elnézést kérek az üzemeltetőtől és a széplelkűektől a vulgáris szóhasználatért)

Bohous: Hisz Istenben?
Dr. Ulrichová: Én? Nem. Föl nem foghatom, hogy hihet benne bárki is.
Bohous: Miért ne hihetne?
Dr. Ulrichová: Nincs bebizonyítva. Még soha nem látta senki.
Bohous: Én se láttam a maga pics@ját, mégis elhiszem, hogy van.

Örökség, avagy Guten Tag faszikáim

[ensandor]

1x majd próbáld ki vakteszten: mit hallasz, ha mindig ugyanazt a kábelt húzgálod ki és dugdosod vissza a rendszerbe . Mondjuk 10 alaklommal odafigyelve a hangra egymás után ? Mit hallanál ? Mit hallasz ? Így csak magadat teszteled ? :)

Ne haragudj kedves SoundMania, de amit írtál annak semmmi értelme nincs. Vagy ez súlyos irónia, csak most megcsalt a messze földön híres irónia-detektorom? OK, látom a szmájlit, de mivel nem ismerlek, így nem vagyok benne biztos, hogy nem komolyan gondolod. Találkoztam én már annyi bullshittel komolyan gondolva, hogy elbizonytalanodtam...

[SoundMania]

Nincs gond ezzel a kábeltémával. Te nem tudod mérni, hogy jobb-e valamelyik és nem is hallod ...Ezért nem vagy meggyőzve. Ennyi . Más sem tudja mérni, de van jobb rendszere , amin hallja. Nincs mit ragozni. Érthető és emberi hozzáállás, hogy amiről nem tud az ember az legtöbbször nincs is a számára.

Miért ne "hallanám"? Úgy ahogy itt nagyon sokan, én is "hallottam". Pontosabban hallani véltem különbséget. És? Ez mit jelent? Semmit. Mert egészen pontosan addig a pontig "hallottam" különbséget, amíg tudtam, melyik kábelt hallgatom. Amint nem tudtam, már nem hallottam. Javaslom mindenkinek a vaktesztet, kijózanító tapasztalat tud lenni.
Ha már tápkábelről volt itt nagybaszó: Túl drága tápkábeleim nem voltak, jópár éve új áron 100k-s volt a legdrágább, meg volt 60-70k-s. (Talán még a hirdetéseim is megvannak, lehet, hogy az avx-en is.) A többi 1 és 10-20k közötti. Hallani véltem különbséget. A hifisták többsége ezen a ponton meg is áll, belelelkendezi a fórumokba és büszkén konstatálja, hogy tagja lett a prominens klubnak, ő is kiválasztott, a "hallók" táborába tartozik. Ennek rendje és módja szerint el is kezdi szarozni és süketezni, vagy szarrendszerezni azokat, akik vagy mást tapasztaltak, vagy jobban belemélyednek a témába mint a "hallom, tehát ez a megfellebbezhetetlen igazság"-banalitású "tapasztalók". Én nem álltam meg ezen a ponton, hanem tovább mentem, és megtapasztaltam az érzékelés összetettségét. Onnan datálódik az én "hitetlenségem".
Szerintem nem érdemes, nem szabad meghagyni magunkat az önbecsapás és önáltatás langymeleg pocsolyájában. De akinek ez esik jól, tegye. :)

1x majd próbáld ki vakteszten: mit hallasz, ha mindig ugyanazt a kábelt húzgálod ki és dugdosod vissza a rendszerbe . Mondjuk 10 alaklommal odafigyelve a hangra egymás után ? Mit hallanál ? Mit hallasz ? Így csak magadat teszteled ? :)

[SoundMania]

Te nem tudod mérni, hogy jobb-e valamelyik és nem is hallod

Még egy kis filozófia: ha két kábelt megmérünk akármivel és akármilyen mérőszámokkal is, akkor milyen következtetésre jutunk? Ha az egyik 12, a másik 10, akkor melyik a jobb kábel? Biztosan mondanak a mérnökök majd valamilyen alapszabályokat bizonyos jellemzőkről, de mi van, ha én a "rosszabb" számokkal rendelkezőt hallom jobbnak?
Sőt, még ha a zasszony és a szomszéd is jobbnak hallja?

Akkor sincs semmi. Én sem tudnám megmondani mérési eredmények alapján, melyik kábel, vagy készülék jobb hangú. Na jó, a nagyon durván rossz mérési eredményekből talán.... De ne legyünk ennyire szélsőségesek. :) Egyébként a legjobb csöves mérései valószínűleg rosszabbak lennének mint a legrosszabb hangú félvezetősé.....

[pärt]

images.jpeg (12.96 KiB) Megtekintve 962 alkalommal

[pali923]

Te nem tudod mérni, hogy jobb-e valamelyik és nem is hallod

Még egy kis filozófia: ha két kábelt megmérünk akármivel és akármilyen mérőszámokkal is, akkor milyen következtetésre jutunk? Ha az egyik 12, a másik 10, akkor melyik a jobb kábel? Biztosan mondanak a mérnökök majd valamilyen alapszabályokat bizonyos jellemzőkről, de mi van, ha én a "rosszabb" számokkal rendelkezőt hallom jobbnak?
Sőt, még ha a zasszony és a szomszéd is jobbnak hallja?