Esetleg, más téma ?
Addig is megyek porszívózni. Analóg porszívóval.

Persze. Nekem nincs indulatingerlékenységem, csak viccnek szántam. És ahogyan ezt egy itteni ismerősöm szokta volt mondani, "mindenki úgy élvez ahogyan tud".

Voyager írta: ↑2023.02.03., pén. 21:01Te Big! És amúgy nem érzed gumisnak a mélyet?Big írta: ↑2023.02.03., pén. 20:50Ha már felmerült a legjobb lemez kérdése a gyűjteményben, nekem ez: Oregon - Oregon 1983 US nyomatú ECM, ezt is ajánlom mindenkinek, A/1 nóta egy hatalmas hang orgia.
https://www.discogs.com/release/1926946-Oregon-Oregon![]()
Kiváló muzsika!![]()

Te Big! És amúgy nem érzed gumisnak a mélyet?Big írta: ↑2023.02.03., pén. 20:50Ha már felmerült a legjobb lemez kérdése a gyűjteményben, nekem ez: Oregon - Oregon 1983 US nyomatú ECM, ezt is ajánlom mindenkinek, A/1 nóta egy hatalmas hang orgia.
https://www.discogs.com/release/1926946-Oregon-Oregon

De akkor gondolom ezek is így szólnak.(?)

Igen tudom. Nem is neked szólt. Inkább azoknak akik buborékban éltek eddíg. A valóság arcon csapja az embert és akkor a színes bubi kipukkan.dixie-chicken írta: ↑2023.02.03., pén. 18:42én már rég beletörödtem![]()
https://en.wikipedia.org/wiki/Bop_Till_You_Drop
"Bop Till You Drop is Ry Cooder's eighth album, released in 1979. The album was the first digitally recorded major-label album in popular music. Bop Till You Drop was recorded on a digital 32-track machine built by 3M."

én már rég beletörödtemalfaati írta: ↑2023.02.03., pén. 18:02Nem tudom akad-e még olyan itt aki Windham Hill Records lemezeket gyűjt vagy vannak neki?
Nálam nagy favorit. Jó pár lemezem már rongyosra hallgatott. Állandó referencia pl.: Michael Hedges két albuma is.
Valahol 1980 környékén térhettek át a digitális felvételi technikára a Windham Hill-nél mert a 79-es lemezeken még analóg felvételi metódust tüntetnek fel a teljes lánc felsorolásával, a 81-es albumokon meg már a "two track digital recording" és "SONY PCM 1600-as digital mixing processing" felvételi eljárást kezdenek el feltüntetni az albumok hátulján.
Nekik sikerült az átállás zökkenőmentesen. De sok amerikai lemezkiadót fel lehetne sorolni akiknek sikerült. A legtöbb amcsi kiadó átállt még a nyolcvanas évek legelején. Mindenki törődjön bele.![]()


Kb annyi volt közöttük, mint ma a legrosszabbhoz hasonlítva egy új PinkFloyd The Wall EU kiadást. Így még mindig inkább egy régebbi Pinket hallgatnék.dixie-chicken írta: ↑2023.02.03., pén. 15:44induljunk ki abbol elsőre,hogy szerezzünk be ugyanazon lemez,nem digitális korszakbol származó,kiadott első kiadványokat angol,német,francia,japán,amerikai/kanadai példányok formájában...régen is voltak nagyon durva eltérések ezek között,nem volt még DOL/WaxTime kiadóMiből gondolod, hogy ellenpéldát nem lehetne állítani a digitális felvétellel szemben ? Elég lehetne az is , hogy olyan lemezt kiadnak ami 1955-1968 közötti felvételek mai kiadása ? Össze kellene vetni digitális feldolgozású verzióval. Hátha kiderülne mi a igazság!
DOL vs. WaxTime vs. MOV vs. BlueNote EU és USA, Sony Legacy EU és USA, Pure Pleasure, Speakers Corner, és még sokan mások.
De biztosan lehetne ilyen párosokat találni digitális adathordozón is. Csak elegendően jó lejátszó is kellene hozzá, ami lemezek esetén előbb megoldható, de hogy magasabb hangminőség szinten az biztos. Ezzel könnyebbé téve a különbségek észlelhetőségét...és semmilyen extra rendszer nem szükséges az eltérések "feltérképezésre"
![]()

Minél jobb a rendszered, annál jobban meglepődhetsz, hogy mennyi minden van még a lemezen amit addig nem hallottál. Mi a baj akkor a lemezzel ?! :) Alapvetően semmi. NYugaton jellemzőbbek, a megkímélt lemezek és valósabban kategorizálják az állapotukat is. Lemezekre és lejátszó berendezésekre, hangszedőkre is több pénzük volt az embereknek . Ma is rengeteg őskövület lemezjátszón hallgatnak lemezeket itthon, még az eredeti tűvel. A lemezek mosása is fontos dolog és azt is nyugaton hamarabb elkezdték és hamarabb szélesebb körben elterjedt, mint idehaza. Amúgy ha lemosok jól egy GONG-os magyar lemezt, kb minden esetbe jobb hangja lesz mint a nyugati verziónak. Tudom érdekes, de jónéhány lemezen teszteltük és mindenkinek mindig a GONG-os tetszett jobban a mosás után.Endrion írta: ↑2023.02.03., pén. 15:09Nade nem az van, hogy a lemezek lejátszás közben szép lassan kopnak?
Ideális esetben persze nem, de talán régebben nem volt annyira bevett szokás a tűcsere - mintha a finom kis nűansznok halványulnának el a lemezen, főleg kopottabb tű hatására.
Szerintem ezért nehezebb megítélni egy 20-30-40-...50!(te jó Ég!) éves lemez eredeti hangzását.
Ez csak egy saját gondolat és vadonat új lemezek hallgatásakor született meg, a régebbiekhez képest.
(reméljük ez nem azt jelenti, hogy az én fülemnek ezért a digitális master a megfelelő...)
Persze nagyon megvigyázott gyűjtemény esetére ez nem érvényes, és persze amikor csak lehet cseréljük a tűt, mert állítólag hallás alapján hamarabb cserére ítéljük, mint a javasolt gyári élettartam.

Szerintem pedig máshogy nem érdemes erőltetned a digitális jóságát, csak ha van mihez hasonlítanod. Szerintem sok igazság van Rock szavaiban. Sok digitális felvétellel vannak hallgathatósági problémák. Magam is szivesebben hallgatom az AAA-s lemezeket mint az ADA-netán DDA-t. Tény, hogy néha , leginkább figyelmetlenségből belefutok digitális cuccokba, de kevés ami tényleg felhőtlen örömmel hallgatható. Viszont a dolog eldönthető talán , ha legalább azt kipróbálnánk amit írtam. Mert olyan felvételt meg úgysem találni ami DAA vs AAA.. Ha mégis , akkor megkönnyítené a dolog eldöntését.alfaati írta: ↑2023.02.03., pén. 14:42Elárulod kérlek 1958 és 68 között hol jelenik meg a digitális technika alkalmazása a felvételi eljárás folyamatában? Mert én arról beszélek! A felvételi eljárás folyamat során digitális technikát alkalmaznak. Ennek pedig az az elözménye, hogy Rock azt írta, hogy nem hiszi, hogy az olyan felvételek ahol ez a technkia a fenti formában megjelenik az hallgatható. Neki nem tetszik. Ssó sem volt digitálisan újrafeldolgozott analóg felvételkről. Már csak azért sem mert a 70-es, 80-as évek volt a téma. Ahol már megjelent a digitális technika a felvételi eljárás valamelyik szakaszában, valamilyen formában.SoundMania írta: ↑2023.02.03., pén. 13:55alfaati írta: ↑2023.02.03., pén. 13:09
Tisztán látszik, hogy szelektíven olvasod a hozzászólásaim és ebből adódóan irreleváns reakciók illetve az üzenet lényegének meg nem értése következik.
Az üzenet lényege az volt - és elsősorban Rocknak szólt -, hogy nem a digitális technika alkalmazása a kerékkötője a jó felvételnek. A gyökérokot inkább emberi hibára vezetném vissza. A Yamaha és Denon PCM lemezek a bizonyíték arra amit állítok.
Már korábban kifejtettem, hogy nekem a tömeges konstrukcióju szíjhajtásúak tetszenek. De azok amik nekem tetszenek, megfizethetetlen kategória.
Hogy miért a Japán akkor és nem valami általad favorizált vintage angol cumó?
Ezt is kifejtettem korábban. Most csak röviden: egyik sem felel meg az elvárásaimnak, a kritériumoknak.
Remélem ez így most átmegy.
Miből gondolod, hogy ellenpéldát nem lehetne állítani a digitális felvétellel szemben ? Elég lehetne az is , hogy olyan lemezt kiadnak ami 1955-1968 közötti felvételek mai kiadása ? Össze kellene vetni digitális feldolgozású verzióval. Hátha kiderülne mi a igazság!
DOL vs. WaxTime vs. MOV vs. BlueNote EU és USA, Sony Legacy EU és USA, Pure Pleasure, Speakers Corner, és még sokan
Szerintem megint nem olvastad el rendesen a diskurzust ami itt megy tegnap óta.
Jó, végül is ne csalódtam benned. Mindíg ez van. Megy a felesleges gépelés. Kezdem megszokni.

induljunk ki abbol elsőre,hogy szerezzünk be ugyanazon lemez,nem digitális korszakbol származó,kiadott első kiadványokat angol,német,francia,japán,amerikai/kanadai példányok formájában...régen is voltak nagyon durva eltérések ezek között,nem volt még DOL/WaxTime kiadóMiből gondolod, hogy ellenpéldát nem lehetne állítani a digitális felvétellel szemben ? Elég lehetne az is , hogy olyan lemezt kiadnak ami 1955-1968 közötti felvételek mai kiadása ? Össze kellene vetni digitális feldolgozású verzióval. Hátha kiderülne mi a igazság!
DOL vs. WaxTime vs. MOV vs. BlueNote EU és USA, Sony Legacy EU és USA, Pure Pleasure, Speakers Corner, és még sokan mások.
De biztosan lehetne ilyen párosokat találni digitális adathordozón is. Csak elegendően jó lejátszó is kellene hozzá, ami lemezek esetén előbb megoldható, de hogy magasabb hangminőség szinten az biztos. Ezzel könnyebbé téve a különbségek észlelhetőségét.

kösziRock60 írta: ↑2023.02.03., pén. 14:43Dikie - re reagálnék - nem használva a kék macskakarmot - hogy mintha én is hasonló felvetést pendítettem volna meg, talán véletlenűl rátapintottam, hogy a régi digitalizálási kisérletei az LP-nek gyatrábbak voltak, mint a maiak. Végül is nagyjából ugyan oda lukadunk ki.
Most már csak azért is, ha hazamegyek, kiborogatom a lemezpolcot, és átnézem egyesével az ECM lemezeimet.
Ezeket nagyon régen vettem, minden darabra nem emlékezhetek, hogy valóban egyik-másik esetleg digitális felvétel lehet, nem kizárt.
Valóban úgy van, hogy csak azért mert digitális, nem hagyok ott egy Jarrett lemezt.
De, a mondandóm lényege az, ami.
Lehetőség szerint nagy ívben kerűltem a digitális felvételeket, ma már " könnyebb " a helyzet, nem kell válogatni, mert mindegyik az.
Azért nagyon halkan megjegyzem - gondolom másnak is feltűnt - hogy az ECM lemezek hangzásképe, hogy is mondjam, kmmm..., hát, nem a legkiegyensúlyozottabb. Kissé vékony, vagy talán inkább úgy mondanám, hogy hűvös hang, nem a legbarátságosabb.
Talán igaz lehet, hogy digit-manó bújkál egyikben-másikban ?![]()
Pontosan! Stephan Micus albumain kitapintható, hol volt a váltás. Manfred Eicher most vagy nem a megfelelő szakembereket alkalmazta, vagy nem hallgatott rájuk és ment a saját feje után. Nekik nem sikerűlt a digitális technika előnyeit kihasználni.dixie-chicken írta: ↑2023.02.03., pén. 13:46igen a korai ECM felvételek digitalizálása nem volt sikeres,itt ildomos tartani magunkat a "zöld" cimkés LP-hez,ha jót akar az ember magának...de,átestek a gyerekbetegségeken,áttértek a csak digitális formában, CD-én kapható opcióra hosszú éveken keresztül,aztán,párhúzamosan,ma a kinálatban van CD és LP ismét...és itt elérkeztünk a "vegyes felvágott" ponthoz,ahol már nincs "régi zöldcimke",de van új "sötétkék"supravox írta: ↑2023.02.03., pén. 12:59dixie-chicken írta: ↑2023.02.03., pén. 12:12
az általam feltett kértdésre nem válaszoltál..szóval,semmi '90 évek utáni ECM-et nem vásárolsz már,és nincs mondjuk '80 évek elejétől származó kiadásod sem a cégtöl?...csak azért kérdem mért a múltkor emlegetted Keith Jarrett két felvételét (Survivor's Suite,Bremen/Lausanne)...az ECM volt az elsők között aki átállt a full digitális rögzitéstehnikára,már a '80 évek elején/közepén...egy Jarrett,mint előadó,nem zárható csak úgy ki hogy,á ez digitális felvétel,még akkor sem ha felvételei egy részét,még a saját "kunyhójában" rögzitette egy Nakamichi kazin ("The melody at night,with You",vagy Jarrett/Haden "The last dance"...
Mondjuk pont az ECM-nek nem sikerült eleinte ez a digitális mizéria..
Ha már ECM akkor a zöld cimkés albumaik nekem sokkal szerethetőbben szólnak mint amiken büszkélkednek a digitális technikával.
De nyílván mint mindenre itt is lehet pro és kontra érveket felhozni.,vagy CD..itt úgy veszem észre hogy ami új,aktuális megjelenés az rendben van,de a "visszafele" katalogizálunk folyamat nagyon gyatra,gyenge (általában,akadnak üde kivételek)...vasárnap volt egy nagyon jó cimbimnél egy kis "szeánszunk" Corea/Burton "Crystal silence" zöld cimke vs kék cimke vs CD,Jarrett "Melody at night,with You"+Jarett/Haden "Last dance" LP vs CD "csatánk"..érdekes dolgok ezek
![]()
Elárulod kérlek 1958 és 68 között hol jelenik meg a digitális technika alkalmazása a felvételi eljárás folyamatában? Mert én arról beszélek! A felvételi eljárás folyamat során digitális technikát alkalmaznak. Ennek pedig az az elözménye, hogy Rock azt írta, hogy nem hiszi, hogy az olyan felvételek ahol ez a technkia a fenti formában megjelenik az hallgatható. Neki nem tetszik. Ssó sem volt digitálisan újrafeldolgozott analóg felvételkről. Már csak azért sem mert a 70-es, 80-as évek volt a téma. Ahol már megjelent a digitális technika a felvételi eljárás valamelyik szakaszában, valamilyen formában.SoundMania írta: ↑2023.02.03., pén. 13:55alfaati írta: ↑2023.02.03., pén. 13:09Tisztán látszik, hogy szelektíven olvasod a hozzászólásaim és ebből adódóan irreleváns reakciók illetve az üzenet lényegének meg nem értése következik.SoundMania írta: ↑2023.02.03., pén. 11:24
Figyelj... Nem vagyok "ráhangolódva a gondolataidra". Fejtsd ki akkor mire gondoltál . Én arra amit írtam. Ezt más is meg tudja csinálni ( azaz más is ért hozzá annyira, itthon is,vagy máshogyan: máshol is ilyenekkel "küzdenek" )
De ha neked ezek akadnak bent , hogy CSAKAJApánlemezjátszókmeghangszedők , ezzel úgysem lehet mit kezdeni. Te más nem tudsz, mi/én meg csak mosolygom rajta.
Az üzenet lényege az volt - és elsősorban Rocknak szólt -, hogy nem a digitális technika alkalmazása a kerékkötője a jó felvételnek. A gyökérokot inkább emberi hibára vezetném vissza. A Yamaha és Denon PCM lemezek a bizonyíték arra amit állítok.
Már korábban kifejtettem, hogy nekem a tömeges konstrukcióju szíjhajtásúak tetszenek. De azok amik nekem tetszenek, megfizethetetlen kategória.
Hogy miért a Japán akkor és nem valami általad favorizált vintage angol cumó?
Ezt is kifejtettem korábban. Most csak röviden: egyik sem felel meg az elvárásaimnak, a kritériumoknak.
Remélem ez így most átmegy.
Miből gondolod, hogy ellenpéldát nem lehetne állítani a digitális felvétellel szemben ? Elég lehetne az is , hogy olyan lemezt kiadnak ami 1955-1968 közötti felvételek mai kiadása ? Össze kellene vetni digitális feldolgozású verzióval. Hátha kiderülne mi a igazság!
DOL vs. WaxTime vs. MOV vs. BlueNote EU és USA, Sony Legacy EU és USA, Pure Pleasure, Speakers Corner, és még sokan