DAC-olás

[tottyi]

42 perce, wittao írta:




Elfelejtettem: Audio GD tulajok! Irtam egy kerdest nehany hsz-szel feljebb, hogy sikerult Anameros eszkozt illesztenetek win serverhez? Nagyon megkoszonnem ha tudnatok segiteni, mert adas-vetelem mulik rajta. Koszonom szepen!



W





Ha irnal az Audio-gd-nek lehet tudna segiteni a problemadon.

[tottyi]

7 perce, ZolaBA írta:




jól nézem, 920 ezer? atyám... persze biztos jó, de akkor gondolom a rendszer többi részében is milliók állnak, különben nem lenne logikus:) 





Ahol en neztem ott "csak" olyan 2000 dollar korul mozog. De hisz azt is irtak es tapasztaltak, hogy a jo DAC meghalalja a belefektetett "idot".  Hat mar sajnos igen, forintban tobb millio van benne a rendszerben pedig nem igy indult.

[ZolaBA]

3 perce, wittao írta:




Kiprobaltam egyebkent egy NT-503-ast nemreg en is, es lehet a heten visszakapom egy kis osszevetesre transzporttal vagy anelkul, ha gondolod majd leirom a tapasztaltakat.





Feltétlenül érdekel! Ide is vagy a sajátodba is mehet, mindkettőt olvasom.



Amire még kíváncsi lennék az szentségtörés, de azért leírom..:) Ugyanott a minőségi transzpont vs. integrált spdif. Próbáltad esetleg?

[ZolaBA]

4 perce, tottyi írta:




Audio-gd Master 7-et szemeltem ki 





jól nézem, 920 ezer? atyám... persze biztos jó, de akkor gondolom a rendszer többi részében is milliók állnak, különben nem lenne logikus:) 

[tottyi]

5 perce, ZolaBA írta:




Igen, minap volt téma ez a transzponder de nem tudom jó irány-e... Az usb-n és az spdif-en is lehet jitter, transzponderes kötésben egymás után kétféle tökéletlen átvitel is van, kétféle, összeadódó jitter lehetőséggel. Ez lenne a jobb? számomra hihetőbb inkább a jó dac és talán a jobb usb kártya módszer. 



Én amúgy pl. nem bántam meg a dac váltást, nálam sokat hozott (Aq DragonFly Red -> TEAC UD-503).



 





Nemtudjuk hiszen nem hallottuk meg, hogy jobb-e lenne de ahogy itt visszaolvasva a velemenyeket masoknal egyertelmuen jobb. En ha valtok DAC-ot akkor az Audio-gd Master 7-et szemeltem ki de az kb annyi mint a transponder vagyis valamivel olcsobb de a meghallgatast hogyan oldjam meg azt nemtudom.

[ZolaBA]

4 perce, tottyi írta:




Meg azt a menyus fele transpondert kiprobalnam de lehet inkabb azon az aron DAC-ot kene vennem de mar nem akarok ugy venni valamit amit nem hallgattam meg sajat rendszerben es egyertelmuen jobb lett a zene.




Igen, minap volt téma ez a transzponder de nem tudom jó irány-e... Az usb-n és az spdif-en is lehet jitter, transzponderes kötésben egymás után kétféle tökéletlen átvitel is van, kétféle, összeadódó jitter lehetőséggel. Ez lenne a jobb? számomra hihetőbb inkább a jó dac és talán a jobb usb kártya módszer. 



Én amúgy pl. nem bántam meg a dac váltást, nálam sokat hozott (Aq DragonFly Red -> TEAC UD-503).



 

[tottyi]

3 perce, ZolaBA írta:




Szerintem itt két dolog meg kellene különböztetni. Egyik, hogy egymás után hallgatva a formátumokat hallani-e különbséget a másik pedig, hogy csak egy forrást betéve megmondja-e valaki, hogy az DSD, cd vagy csak egy sima Youtube. 



Én az egyszerű rendszeremmel családi körben próbáltam az elsőt: gagyi mp3, spotify, cd, sacd... mindenki hallotta a különbséget. 



A másik teszt sokkal nehezebb... Az én véleményem az, hogy rááll az ember füle az aktuális minőségre és a korábbi jobb hangból nem a hangra emlékszik hanem csak a hang kiváltotta élmény szintjére. Mostanában hallgatom a Tidal-t és a Spotify-t felváltva és csak váltáskor érzem a különbséget, 10 perc hallgatás után mindkettő egyformán teljesen jó.  Na most ezt egy idegen rendszerben vagy idegen zenével megmondani... inkább csak tippelni lehet. Pontosítok: én csak tippelni tudnék. Erre jön rá, hogy iszonyat szórás van a zenék minősége között, szerintem ha beteszel egy akusztikus letisztult zenét a youtube-ról, majd egy mosott fátyolos rockot dsd-ről akkor az átlag ember a youtube-ot hozza ki nyerőnek...





Nekem is DSD kepes DAC-om van es direkt beszereztem ugyanazt a hanganyagot cd minosegben meg nagy formatumban, arra nem emlekszem, hogy ugyanazt a zenet sikerult-e beszereznem DSD-en es cd minosegben de mikor a tesztre kerult a sor es mar csak hangokra figyeltem nem is a zenere akkor sem tudtam megkulonboztetni melyik szol jobban, legalabb is ez nalam ilyen. Meg azt a menyus fele transpondert kiprobalnam de lehet inkabb azon az aron DAC-ot kene vennem de mar nem akarok ugy venni valamit amit nem hallgattam meg sajat rendszerben es egyertelmuen jobb lett a zene.

[ZolaBA]

16 órája, Aszpirin írta:




Arra lennek kíváncsi, hányan, és milyen bizonyossággal mondanák meg, hogy éppen melyik formátum szól szerintük, 





Szerintem itt két dolog meg kellene különböztetni. Egyik, hogy egymás után hallgatva a formátumokat hallani-e különbséget a másik pedig, hogy csak egy forrást betéve megmondja-e valaki, hogy az DSD, cd vagy csak egy sima Youtube. 



Én az egyszerű rendszeremmel családi körben próbáltam az elsőt: gagyi mp3, spotify, cd, sacd... mindenki hallotta a különbséget. 



A másik teszt sokkal nehezebb... Az én véleményem az, hogy rááll az ember füle az aktuális minőségre és a korábbi jobb hangból nem a hangra emlékszik hanem csak a hang kiváltotta élmény szintjére. Mostanában hallgatom a Tidal-t és a Spotify-t felváltva és csak váltáskor érzem a különbséget, 10 perc hallgatás után mindkettő egyformán teljesen jó.  Na most ezt egy idegen rendszerben vagy idegen zenével megmondani... inkább csak tippelni lehet. Pontosítok: én csak tippelni tudnék. Erre jön rá, hogy iszonyat szórás van a zenék minősége között, szerintem ha beteszel egy akusztikus letisztult zenét a youtube-ról, majd egy mosott fátyolos rockot dsd-ről akkor az átlag ember a youtube-ot hozza ki nyerőnek...

[tonya]

2 perce, RIEC írta:




Arra akartam célozni csupán, hogy a feleségek nem feltétlen értik meg a költséges hobbinkat és furcsálhatják az olyan dolgainkat, hogy demózgatunk és hangzásminőségeken rágódunk órákon át. Te meg jöttél itt a paranoiáddal. De volt aki nem támadó szándékot látott a hozzászólásomban. Ez a remény.





Köszönöm a választ, kissé félreértettem a dolgot.

[RIEC]

29 minutes ago, tonya said:




Mire van remény ? Kérlek magyarázd már el. Tudod én egy egyszerű srác vagyok.




Arra akartam célozni csupán, hogy a feleségek nem feltétlen értik meg a költséges hobbinkat és furcsálhatják az olyan dolgainkat, hogy demózgatunk és hangzásminőségeken rágódunk órákon át. Te meg jöttél itt a paranoiáddal. De volt aki nem támadó szándékot látott a hozzászólásomban. Ez a remény.

[tonya]

1 órája, RIEC írta:




Neked ez jött le. Másnak más. Van még remény.





Mire van remény ? Kérlek magyarázd már el. Tudod én egy egyszerű srác vagyok.

[medekedem]

Sziasztok. Smsl sanskrit-t szeretnék lecserélni egy https://www.head-fi.org/showcase/smsl-dp3.23098/ smsl dp3-ra. A jelenlegi 20-25ezer a dp3 70ezer körül. Megéri az árkülönbséget a dp3 ban lévő dac?

[lehoako]

2 minutes ago, RIEC said:




Neked ez jött le. Másnak más. Van még remény.





Van... még... egy... Sk... .

[RIEC]

1 hour ago, tonya said:




Hát Neked mi a problémád, Aszpirin kolléga kíváncsi volt egy dologra, én felajánlottam a segítségemet, jót beszélgettünk, zenét hallgattunk, ennyi...ez talán gond, mivel ebből a reakcióból ez jön le nekem (És ennek mi értelme? Olcsóbb lett tőle egy kiló kenyér? Férfiak..)




Neked ez jött le. Másnak más. Van még remény.

[lehoako]

1 hour ago, RIEC said:




Majd hazamennek a legények és az asszony megkérdi: na mit hallgattatok? - Hát, hallgattunk CD-ét és SACD-ét és képzeld nem arra figyeltünk, hogy kik, mit és hogyan játszanak hanem arra, hogy meghalljuk-e a források közötti különbséget. Hegyeztük is a fülünket piszkosul. - És ennek mi értelme? Olcsóbb lett tőle egy kiló kenyér? Férfiak...





Mekkora végszó a következő poénnak:



"-Mi a hosszú, boldog házasság titka?"



"-A vak feleség és a süket férj."



 



 



 



(Bocsánat, nem bíííííírtam ki.)

[tonya]

17 perce, RIEC írta:




Majd hazamennek a legények és az asszony megkérdi: na mit hallgattatok? - Hát, hallgattunk CD-ét és SACD-ét és képzeld nem arra figyeltünk, hogy kik, mit és hogyan játszanak hanem arra, hogy meghalljuk-e a források közötti különbséget. Hegyeztük is a fülünket piszkosul. - És ennek mi értelme? Olcsóbb lett tőle egy kiló kenyér? Férfiak...





Hát Neked mi a problémád, Aszpirin kolléga kíváncsi volt egy dologra, én felajánlottam a segítségemet, jót beszélgettünk, zenét hallgattunk, ennyi...ez talán gond, mivel ebből a reakcióból ez jön le nekem (És ennek mi értelme? Olcsóbb lett tőle egy kiló kenyér? Férfiak..)

[Aszpirin]

8 perce, RIEC írta:




Majd hazamennek a legények és az asszony megkérdi: na mit hallgattatok? - Hát, hallgattunk CD-ét és SACD-ét és képzeld nem arra figyeltünk, hogy kik, mit és hogyan játszanak hanem arra, hogy meghalljuk-e a források közötti különbséget. Hegyeztük is a fülünket piszkosul. - És ennek mi értelme? Olcsóbb lett tőle egy kiló kenyér? Férfiak...





Technikai kérdés egy elég sok technikai jellegű vitát tartalmazó fórumon. Több értelmet keresni benne, na annak nincs értelme. Amit meg sugallsz - hogy maga a zene maga fontosabb - azzal teljesen egyetértek.

[RIEC]

1 hour ago, Aszpirin said:




Csak egy megjegyzés: a súlypont nem a DAC-ok tesztelésén volt, hanem, hogy ugyanolyan rendszerben mennyire hallható a különböző formátumok közti különbség. 



Én továbbra is jó ötletnek tartanék egy többszereplős vaktesztet, ilyen összehasonlításra, és kíváncsi lennék a végeredményre... Amint lesz megfelelő rsztereó rendszerem (sajnos nem túl hamar, mert most viszonylag nagy, ház körüli projektekre kell minden anyagi), én szervezek is egy ilyent, ha addig valaki nem ejti meg... Arra lennek kíváncsi, hányan, és milyen bizonyossággal mondanák meg, hogy éppen melyik formátum szól szerintük, illetve “látatlanban”, csak fülre hagyatkozva, nem tudva, hogy melyik formátumból megy ugyanaz a zene, osztályozni is kellene a hallottakat, és érdekes lenne, hogy melyik zenénél melyik formátum milyen osztályozást kap, és ebben mekkora a szórás.





Majd hazamennek a legények és az asszony megkérdi: na mit hallgattatok? - Hát, hallgattunk CD-ét és SACD-ét és képzeld nem arra figyeltünk, hogy kik, mit és hogyan játszanak hanem arra, hogy meghalljuk-e a források közötti különbséget. Hegyeztük is a fülünket piszkosul. - És ennek mi értelme? Olcsóbb lett tőle egy kiló kenyér? Férfiak...

[Aszpirin]

Csak egy megjegyzés: a súlypont nem a DAC-ok tesztelésén volt, hanem, hogy ugyanolyan rendszerben mennyire hallható a különböző formátumok közti különbség. 



Én továbbra is jó ötletnek tartanék egy többszereplős vaktesztet, ilyen összehasonlításra, és kíváncsi lennék a végeredményre... Amint lesz megfelelő rsztereó rendszerem (sajnos nem túl hamar, mert most viszonylag nagy, ház körüli projektekre kell minden anyagi), én szervezek is egy ilyent, ha addig valaki nem ejti meg... Arra lennek kíváncsi, hányan, és milyen bizonyossággal mondanák meg, hogy éppen melyik formátum szól szerintük, illetve “látatlanban”, csak fülre hagyatkozva, nem tudva, hogy melyik formátumból megy ugyanaz a zene, osztályozni is kellene a hallottakat, és érdekes lenne, hogy melyik zenénél melyik formátum milyen osztályozást kap, és ebben mekkora a szórás.

[Aszpirin]

20 perce, nadtom írta:




Milyen dac-okat hallgattatok meg? Melyik lett a legjobb? 





Tomya majd leírja a pontos típusokat, de a nyerő az RIF Audio DAC volt ☺︎ 



A másik kettő két külön készülék integrált belső DAC-ja volt (egy régebbi Marantz meg egy Yamaha lejátszó, ha érdekelnek a pontos áramkör-típusok, akkor összeszedem). Azért volt szükség a beépített DAC-okra, mert hibrid SACD/CD is szerepelt a “tesztben”, amikor korongos forrásokat hallgattunk, és mindkét lejátszó csak koax kimenettel rendelkezik, amin ugye a DSD nem megy ki (ezt korábban is tudtam elméletben, de most már alkalmam volt megtapasztalni is... SACD-re rakva a koax kimenet néma maradt...). Így persze nem volt 100%-osan technikailag korrekt az összehasonlítás, a DSD és CD között, de a lényeg úgy is lejött...



 



 

[tonya]

8 perce, nadtom írta:




Milyen dac-okat hallgattatok meg? Melyik lett a legjobb? 





RIF UK24T JAN-CHS-6SL7GT Sylvania csővel a jelenlegi felállásban nálam most ez a befutó. (más erősítővel, dobozzal, csőkészlettel, kábellel pedig lehet, hogy más DAC-om) tudom, hogy nem ez a csúcs DAC, de nekem tetszik.

[tonya]

1 órája, Aszpirin írta:




Egy élmény volt, KÖSZÖNÖM!!!





Én is köszönöm, hogy eljöttél, mindig jó dolog megismerni a fórumról személyesen is a fórumtársakat. A listát nem felejtettem el majd küldöm.

[nadtom]

1 órája, Aszpirin írta:




 



A végeredmény: én sem fogom “hajkurászni” ezt a DSD-dolgot (bár azt már korábban is írtam, hogy én nem érzékelek lényeges különbséget a kettő között, főleg nem “drámait”). Viszont tonya DAC-jára rögtön azt mondtam, hogy “kell nekem, ide vele!” , persze a válsza egy határozott “Nem adom!” volt. - tipust csak tonya engedélyével írok, me talán ez nem is reklám helye, viszont eléggé meggyőző volt :-)





Milyen dac-okat hallgattatok meg? Melyik lett a legjobb? 

[Aszpirin]

2018. 05. 22. at 15:32, tonya írta:




Szia !



Nyitott vagyok a kérésre, technikát biztosítom, ha érdekel.




Egy élmény volt, KÖSZÖNÖM!!!

[Aszpirin]

2018. 05. 26. at 0:00, wittao írta:




Volt nálam Menyus és az USB/SPDIF transzport megoldások ... őszintén mondhatom, meg lettem győzve. Most már más szemmel nézek ezekre a nagy felbontásokra és az ezzel kapcsolatos számháborúra. IGazán nagyon nagyon drága rendszerrel kell rendelkezni szerintem, hogy számítson a DSD128 valakinek. A jövőben USB/SPDIF transzport + DAC megoldást fogok használni. Köszi mindenkinek az ezzel kapcsolatos segítségét!



Írtam egy rövidebb szösszenetet róla:




 



 





Yess! 


Én meg imént jöttem haza tonya-tól, ahol több zenét is “leteszteltünk” CD- ill. DSD formátumban, különböző (integrált illetve csöves) DAC-kal is. Volt köztük jazz, klasszikus és “akusztikus gitárcentrikus - szép női hangos” könnyűzene. Mi is arra a következtetésre jutottunk, hogy a DAC maga sokkal lényegesebb, mint a forrás formátum. Ugyanazzal a formátummal, különböző DAC-okkal jól hallható különbséget tapasztaltam. Ugyanazon a DAC-on a különböző formátumok eredmenyeztek némi hallható különbséget, de egyrészt ez egyáltalán nem volt “drÁmai” (ha egyáltalán hallható volt), másrészt szerintem az erősen pillanatnyi hangulat- és zenestílus-függő, hogy részemről melyik ítéltetik éppen jobbnak. Igen, volt amikor a CD-formátum (44,1 kHz PCM) tetszett jobban, min a DSD.



A végeredmény: én sem fogom “hajkurászni” ezt a DSD-dolgot (bár azt már korábban is írtam, hogy én nem érzékelek lényeges különbséget a kettő között, főleg nem “drámait”). Viszont tonya DAC-jára rögtön azt mondtam, hogy “kell nekem, ide vele!” , persze a válsza egy határozott “Nem adom!” volt. - tipust csak tonya engedélyével írok, me talán ez nem is reklám helye, viszont eléggé meggyőző volt :-)



Ja, tonya “cuccánál” jobbat én nem kívánok magamnak ☺︎ 



@tonya: ezúton is köszönöm az élményt!