Annak érdekében, hogy fenntartsuk ezt a szigetet, szükségünk van bevételre. Te is támogathatsz minket, ha azt szeretnéd, hogy sokáig és stabilan tudjunk működni. Amennyiben élsz ezzel a lehetőséggel, azt mi megköszönjük!

Kábelezzünk

Online
Avatar
istvan01
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 5073
Csatlakozott: 2007.10.21., vas. 17:39
Értékelés: 3516

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: istvan01 »

kaef2 írta:
2024.11.05., kedd 10:25

Amit írtam, az azt jelenti, hogy a hangsugárzó gyártók számára a kiállításokon a drága kábel sokszor csak díszlet.
Nincsenek arról meggyőződve (tisztelet a kivételeknek), hogy a hozzáadott érték, amit egy hangsugárzó árú drága kábelezés jelentene, segíti az eladásokat. Ismét csak hangsúlyozom, hogy a gyártók perspektíváját próbálom megjeleníteni.
Minőség vagy minőség látszata?? Igen, a kábelek, hifisek számára nagy vonzerő. Belső kábel? Nem látszik, vevők, használók 95%-át soha nem érdekli, milyen kábel van belül. A gyártó meg elmondhatja, a szinergia része, úgy jó az.

De mi van a hangfal csatlakozókkal? Hangfal csati minőség, hangzás hatása vs belső kábelezés?
Mert csatlakozókkal hangsugárzó 10-20ezer$ felett már szeretnek nagyot mutatni, pl piszok drága (túlárazott) WBT csatikkal, amit persze gyártóként megkapnak 50% vagy még az alatt is.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5058
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

kaef2 írta:
2024.11.05., kedd 10:02
Rock60 írta:
2024.11.05., kedd 09:56

A megszólalás tekíntetéban Zoli pont most bizonyította az ellenkezőjét.
/ És gondolom, még milliónyian./
A mérhető eredmények ? Ez most komoly ? gondolkodik.gif :yingyang:
Figyelmes olvasással észre lehetne venni, hogy az általam jól ismert gyártók szempontjait és véleményét tolmácsolom.
Hátha érdekel valakit az is. Akit meg nem, az lapozzon.
Figyelmesen elolvastam, érdekel, meg is értettem, azt is értem, hogy ez nem feltétlen a Saját véleményed.
De, amikor ezerszer felvetődő téma, hogy sokszor még a kábelgyártók sincsenek feltétlen tisztába vele, hogy mitől szól jól, vagy rosszabbul egy kábel, még mindig meglehetősen szürke zóna ez a kutatás, fejlesztés terén, akkor arra hivatkozni, hogy azért nem kerül bele a hangdobozba az egyik kábel helyére egy másik, mert nem mérhető a differencia... :smile51:
Esetleg használhatnák a fülüket - vagy kérjék meg valamelyik szomszédot - ha már hifi terméket gyártanak, és mérni nem tudják... gondolkodik.gif
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Rock60 2024.11.05., kedd 10:45-kor.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6806
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3758

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

zoli73 írta:
2024.11.05., kedd 10:09
kaef2 írta:
2024.11.05., kedd 08:42
zoli73 írta:
2024.11.05., kedd 07:01


Ezt azért vitatnám. Szerintem inkább fogalmazzunk úgy, hogy is.
Nem egy high-end JBL hangsugárzót tudnék idelinkelni, de mivel ez a kábelezzünk topic, ezért így nem teszem.
Viszont azt én is nagyon elgondolkodtatónak tartom, hogy ha a gyártók a hangsugárzókban a belső kábelezést a végletekig elspórolják, akkor egy bemutatón, egy kiállításon, ahol sokszor a gyártó mutatja be a terméket, akkor miért használnak külsű kábelezésként rend szerint csúcsminőségűt, nem egyszer a hangsugárzó árával összemérhető árú kábelt?
Ha már annyira be akárják mutatni a hangsugárzó kvalitásait, akkor miért csak a külső kábelezést építik ki minőségiből?
Még laikus szemlélőként sem logikus, ha már legjobb teljesítményt akarják kihozni a termékből, amivel a konkurencia elé akarnak kerülni.
A kiállításon a látvány is fontos, vagyis nem csak a hang, hanem a külcsín is fontos. A drága kábelek általában (tisztelet a kivételnek) vizuálisan több izgalmat tudnak kelteni, mint azok, amiket beépítenek a hangsugárzókba.
Azért ezt nem kellen azzal megmagyarázni, hogy a drága kábeleknél csak a külcsín a lényeg, és csak azért fizetnek ki a hifisták akár milliókat.
Nyilván egy jól kinéző kábel bizalmat ébreszt, de személy szerint én, ezért még nem nyúlnék a pénztárcámért.
Szerintem azért a nagy kábelgyártók felsőkategóriás kábelei, nem csak jól néznek ki(bár ez is ízlés kérdése), hanem valóban jók is.
Tehát azért ez elég érdekes, hogy a hangsugárzók belső kábelei, a már felsorolt okok miatt, szinte a végletekig elspóroltak, de azért külső kábelnek mindenki használjon, a tőle telhető legjobbat.
Nekem ez olyan, mint a Ferrari bicikligumikon.
Amit írtam, az azt jelenti, hogy a hangsugárzó gyártók számára a kiállításokon a drága kábel sokszor csak díszlet.
Nincsenek arról meggyőződve (tisztelet a kivételeknek), hogy a hozzáadott érték, amit egy hangsugárzó árú drága kábelezés jelentene, segíti az eladásokat. Ismét csak hangsúlyozom, hogy a gyártók perspektíváját próbálom megjeleníteni.

A Marten az egyetlen drága hangsugárzó gyártó, aki leírja, hogy a Jorma kábeleit használja belül. Persze 2016 óta ők a tulajdonsoai a Jormának. Így érthető, házon belül marad.

Rajtuk kívül most hirtelenjében nem jut az eszembe senki az ismertebb és mondjuk az évi 5-10 millió eurós eladási szintet meghaladó gyártók közül, aki ezt közölni akarná.

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5058
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

zoli73 írta:
2024.11.05., kedd 10:09

Nekem ez olyan, mint a Ferrari bicikligumikon.
Jajj, Zoli, olyan szigorú vagy ! :D
Ez a jó hasonlat, nem az, amit én mondtam !
/ Mercedes Kormoran gumin./

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5058
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

mishow írta:
2024.11.05., kedd 08:28

Igen, és ha elfogadjuk, hogy a kábelezés is jelentősen tudja befolyásolni a hangot, akkor az átkábelezett doboz is már egy másik termék. Márpedig elfogadjuk, hiszen ezért beszélünk róla ennyit itt a kábel topicban.
Egyébként pár kommenttel korábban @pjm fórumtárs írta, hogy "sok hájend madzag került már ki sok helyről" mert nem mindenkinek ugyanaz tetszik, és ezzel is maximálisan egyet tudok érteni.
Zolinak sikerült a saját ízlésének megfelelő kábelezésre váltani, így a befektetése megérte, de az egy személyes (egyszemélyes?) dolog, és egy termék esetén arra is ügyelni kell, hogy minél több embernek megnyerje a tetszését a megcélzott vásárlók közül - ez az elv viszont pont a karakteres hangú belső kábelek ellen szól.
Nem feltétlen az a jellemzője egy minőségi kábelnek, hogy karakteres a hangja, sőt.
Ugyan ez egy szubjektív sport, de asszem van pár olyan speciál kábel a piacon, amiről konszenzus alakult ki, hogy jó.
Azért, mert egy minőségi drót MINDEN szempontból jobb, mint az állólámpába való vacak, attól még egyáltalán nem kell, hogy karakteres/ebb/ legyen.

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4711
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3238
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

kaef2 írta:
2024.11.05., kedd 08:42
zoli73 írta:
2024.11.05., kedd 07:01
sutemenyx írta:
2024.11.04., hétf. 21:30


JBL az tradicionalisan studiotechnika es mem highend.
Ezt azért vitatnám. Szerintem inkább fogalmazzunk úgy, hogy is.
Nem egy high-end JBL hangsugárzót tudnék idelinkelni, de mivel ez a kábelezzünk topic, ezért így nem teszem.
Viszont azt én is nagyon elgondolkodtatónak tartom, hogy ha a gyártók a hangsugárzókban a belső kábelezést a végletekig elspórolják, akkor egy bemutatón, egy kiállításon, ahol sokszor a gyártó mutatja be a terméket, akkor miért használnak külsű kábelezésként rend szerint csúcsminőségűt, nem egyszer a hangsugárzó árával összemérhető árú kábelt?
Ha már annyira be akárják mutatni a hangsugárzó kvalitásait, akkor miért csak a külső kábelezést építik ki minőségiből?
Még laikus szemlélőként sem logikus, ha már legjobb teljesítményt akarják kihozni a termékből, amivel a konkurencia elé akarnak kerülni.
A kiállításon a látvány is fontos, vagyis nem csak a hang, hanem a külcsín is fontos. A drága kábelek általában (tisztelet a kivételnek) vizuálisan több izgalmat tudnak kelteni, mint azok, amiket beépítenek a hangsugárzókba.
Azért ezt nem kellen azzal megmagyarázni, hogy a drága kábeleknél csak a külcsín a lényeg, és csak azért fizetnek ki a hifisták akár milliókat.
Nyilván egy jól kinéző kábel bizalmat ébreszt, de személy szerint én, ezért még nem nyúlnék a pénztárcámért.
Szerintem azért a nagy kábelgyártók felsőkategóriás kábelei, nem csak jól néznek ki(bár ez is ízlés kérdése), hanem valóban jók is.
Tehát azért ez elég érdekes, hogy a hangsugárzók belső kábelei, a már felsorolt okok miatt, szinte a végletekig elspóroltak, de azért külső kábelnek mindenki használjon, a tőle telhető legjobbat.
Nekem ez olyan, mint a Ferrari bicikligumikon.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6806
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3758

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Rock60 írta:
2024.11.05., kedd 09:56
kaef2 írta:
2024.11.05., kedd 08:47

Nagyon kevés olyan hangsugárzó tervezőt ismerek, a nagy gyártóknál (Focal, Harman Kardon, Avantgarde Acoustics, B and W, Harbeth, Danley, stb), akik jelentősebb fontosságot tulajdonítanának a belső kábelezésnek.

A tervezett megszólalalás és a mérhető eredmények elérése nem ezen fog múlni.
A megszólalás tekíntetéban Zoli pont most bizonyította az ellenkezőjét.
/ És gondolom, még milliónyian./
A mérhető eredmények ? Ez most komoly ? gondolkodik.gif :yingyang:

Figyelmes olvasással észre lehetne venni, hogy az általam jól ismert gyártók szempontjait és véleményét tolmácsolom.
Hátha érdekel valakit az is. Akit meg nem, az lapozzon.

Online
Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 436
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 155

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

mishow írta:
2024.11.05., kedd 08:28
wasiliy888 írta:
2024.11.05., kedd 08:01
A belső kábel nem látszik, ezért el lehet spórolni. Ugyanez igaz a váltóalkatrészekre is. Valaki írta itt nemrég, hogy a vevők 99 százaléka nem szedi szét a készülékeit, és igaza van.
Ha kicseréled a belső kábelezést mondjuk egy hangsugárzóban, az attól még ugyanaz marad, csak minőségellenőrként a gyenge alkatrészt jobbra módosítod. Viszont ha meg tudod mérni, és ez alapján tervezel egy új váltót, akkor onnantól az egy másik termék.
Igen, és ha elfogadjuk, hogy a kábelezés is jelentősen tudja befolyásolni a hangot, akkor az átkábelezett doboz is már egy másik termék. Márpedig elfogadjuk, hiszen ezért beszélünk róla ennyit itt a kábel topicban.
Egyébként pár kommenttel korábban @pjm fórumtárs írta, hogy "sok hájend madzag került már ki sok helyről" mert nem mindenkinek ugyanaz tetszik, és ezzel is maximálisan egyet tudok érteni.
Zolinak sikerült a saját ízlésének megfelelő kábelezésre váltani, így a befektetése megérte, de az egy személyes (egyszemélyes?) dolog, és egy termék esetén arra is ügyelni kell, hogy minél több embernek megnyerje a tetszését a megcélzott vásárlók közül - ez az elv viszont pont a karakteres hangú belső kábelek ellen szól.
Sokismeretlenes egyenlet ez, ahol a legfontosabb szabály az, hogy nincs szabály gondolkodik.gif
Másik topicból rángattam ide ezt a használtban is sokmilliós Usher álló hangsugárzó váltót. Remélem, nem bántom meg vele a tulajdonost, nem szándékom. Itt a gyári kábelezés nem tudom melyik karakterhez közelít, és mellesleg a bipoláris elkó látványától, meg a Bennic mkp kondiktól is kikészülök ezen a(z) (ár)szinten. De ami látszik, az a gyémánt magas és berillium közép, vagy valami ilyesmi.
Csatolmányok
07.jpg
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops(SRC/PWR/DAC), CuAgSSmk8/3(SRC)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5058
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

kaef2 írta:
2024.11.05., kedd 08:47

Nagyon kevés olyan hangsugárzó tervezőt ismerek, a nagy gyártóknál (Focal, Harman Kardon, Avantgarde Acoustics, B and W, Harbeth, Danley, stb), akik jelentősebb fontosságot tulajdonítanának a belső kábelezésnek.

A tervezett megszólalalás és a mérhető eredmények elérése nem ezen fog múlni.
A megszólalás tekíntetéban Zoli pont most bizonyította az ellenkezőjét.
/ És gondolom, még milliónyian./
A mérhető eredmények ? Ez most komoly ? gondolkodik.gif :yingyang:

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5058
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

sutemenyx írta:
2024.11.04., hétf. 21:28
Voyager írta:
2024.11.04., hétf. 18:53
sutemenyx írta:
2024.11.04., hétf. 15:51

Nem, nem szamoltam azzal. Az a 670usd az a piaci ára az alkatreszeknek. Ahogy a kabelnek is.
Ezzel azt akarod mondani, hogy egy 670 USD bekerülési költségű hangsugárzó esetében a "jobb" minőségű belső kábelek további 200 USD-t jelentenek. Én viszont csak azt szeretném megjegyezni, hogy meglepődnék, ha a belső kábel a hangsugárzó bekerülési költségének negyedét tenné ki.

Lehet ilyenben gondolkodni, csak szerintem nem ésszerű.
Rock60 mondta a 200usd kábelt, nem én. Jellemzően 10-20usd kabel van ezekben.
Szerintem egy kis félreértés ténye forog fenn... :D
Süti a bekerülés összegéhez - ami a példa kedvéért tizede a kisker árnak - hozzácsapta a kábel teljes 200 dolcsis kisker árát, ami nyilván nem járható matek, mert annak is a bekerülési árát kellene számolni.
Az más kárdés - utánagondoltam - hogy 200 dollár kisker árból nem lehet venni egy állódobozhoz minőségibb kábelt, inkább 600 -at mondanék.
Mennyi lehet annak a nagybani gyári ára ? gondolkodik.gif 60, ha a szerencsétlen 10 - es osztót használjuk, ami szerintem nem reális, de kb. így aránylik a doboz többi részéhez. Tehát 670 + 60. / Ha nem a 10, hanem egy reálisabb 3 - 4 -szeres osztóval számolnánk, jobban nézne ki.../
Persze, bonyolítja a matekot, hogy ki kell venni az önköltségből a gyárilag beletett vacak drótot, és hogy egy állványos dobozhoz akár harmad annyi drót sem kell, mint pl. azTi500-hez, úgy hogy van változó itt még bőven...
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Rock60 2024.11.05., kedd 10:01-kor.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6806
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3758

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

zoli73 írta:
2024.11.05., kedd 07:01
sutemenyx írta:
2024.11.04., hétf. 21:30
Rock60 írta:
2024.11.04., hétf. 18:35


Lehet.
Azért kíváncsi lettem volna a JBL high - end osztály vezetőjének, vagy pár kompetens fogyasztónak az arckifejezésére, ha egy bemutatóteremben a Ti5000 - est hasonló hangszórómadzaggal látták volna demózni, mint amilyen belül is található. Szerintem nem hittek volna a szemüknek.
Egyből eszükbe jutott volna, hogy a drót mennyire elsődleges szempont kívül is, és - akkor talán gondolkodik.gif - belül is... :D :D
JBL az tradicionalisan studiotechnika es mem highend.
Ezt azért vitatnám. Szerintem inkább fogalmazzunk úgy, hogy is.
Nem egy high-end JBL hangsugárzót tudnék idelinkelni, de mivel ez a kábelezzünk topic, ezért így nem teszem.
Viszont azt én is nagyon elgondolkodtatónak tartom, hogy ha a gyártók a hangsugárzókban a belső kábelezést a végletekig elspórolják, akkor egy bemutatón, egy kiállításon, ahol sokszor a gyártó mutatja be a terméket, akkor miért használnak külsű kábelezésként rend szerint csúcsminőségűt, nem egyszer a hangsugárzó árával összemérhető árú kábelt?
Ha már annyira be akárják mutatni a hangsugárzó kvalitásait, akkor miért csak a külső kábelezést építik ki minőségiből?
Még laikus szemlélőként sem logikus, ha már legjobb teljesítményt akarják kihozni a termékből, amivel a konkurencia elé akarnak kerülni.
Nagyon kevés olyan hangsugárzó tervezőt ismerek, a nagy gyártóknál (Focal, Harman Kardon, Avantgarde Acoustics, B and W, Harbeth, Danley, stb), akik jelentősebb fontosságot tulajdonítanának a belső kábelezésnek.

A tervezett megszólalalás és a mérhető eredmények elérése nem ezen fog múlni.

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6806
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3758

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

zoli73 írta:
2024.11.05., kedd 07:01
sutemenyx írta:
2024.11.04., hétf. 21:30
Rock60 írta:
2024.11.04., hétf. 18:35


Lehet.
Azért kíváncsi lettem volna a JBL high - end osztály vezetőjének, vagy pár kompetens fogyasztónak az arckifejezésére, ha egy bemutatóteremben a Ti5000 - est hasonló hangszórómadzaggal látták volna demózni, mint amilyen belül is található. Szerintem nem hittek volna a szemüknek.
Egyből eszükbe jutott volna, hogy a drót mennyire elsődleges szempont kívül is, és - akkor talán gondolkodik.gif - belül is... :D :D
JBL az tradicionalisan studiotechnika es mem highend.
Ezt azért vitatnám. Szerintem inkább fogalmazzunk úgy, hogy is.
Nem egy high-end JBL hangsugárzót tudnék idelinkelni, de mivel ez a kábelezzünk topic, ezért így nem teszem.
Viszont azt én is nagyon elgondolkodtatónak tartom, hogy ha a gyártók a hangsugárzókban a belső kábelezést a végletekig elspórolják, akkor egy bemutatón, egy kiállításon, ahol sokszor a gyártó mutatja be a terméket, akkor miért használnak külsű kábelezésként rend szerint csúcsminőségűt, nem egyszer a hangsugárzó árával összemérhető árú kábelt?
Ha már annyira be akárják mutatni a hangsugárzó kvalitásait, akkor miért csak a külső kábelezést építik ki minőségiből?
Még laikus szemlélőként sem logikus, ha már legjobb teljesítményt akarják kihozni a termékből, amivel a konkurencia elé akarnak kerülni.
A kiállításon a látvány is fontos, vagyis nem csak a hang, hanem a külcsín is fontos. A drága kábelek általában (tisztelet a kivételnek) vizuálisan több izgalmat tudnak kelteni, mint azok, amiket beépítenek a hangsugárzókba.

Online
Avatar
mishow
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4708
Csatlakozott: 2007.11.13., kedd 22:13
Értékelés: 2560
Tartózkodási hely: Jászberény

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: mishow »

wasiliy888 írta:
2024.11.05., kedd 08:01
A belső kábel nem látszik, ezért el lehet spórolni. Ugyanez igaz a váltóalkatrészekre is. Valaki írta itt nemrég, hogy a vevők 99 százaléka nem szedi szét a készülékeit, és igaza van.
Ha kicseréled a belső kábelezést mondjuk egy hangsugárzóban, az attól még ugyanaz marad, csak minőségellenőrként a gyenge alkatrészt jobbra módosítod. Viszont ha meg tudod mérni, és ez alapján tervezel egy új váltót, akkor onnantól az egy másik termék.
Igen, és ha elfogadjuk, hogy a kábelezés is jelentősen tudja befolyásolni a hangot, akkor az átkábelezett doboz is már egy másik termék. Márpedig elfogadjuk, hiszen ezért beszélünk róla ennyit itt a kábel topicban.
Egyébként pár kommenttel korábban @pjm fórumtárs írta, hogy "sok hájend madzag került már ki sok helyről" mert nem mindenkinek ugyanaz tetszik, és ezzel is maximálisan egyet tudok érteni.
Zolinak sikerült a saját ízlésének megfelelő kábelezésre váltani, így a befektetése megérte, de az egy személyes (egyszemélyes?) dolog, és egy termék esetén arra is ügyelni kell, hogy minél több embernek megnyerje a tetszését a megcélzott vásárlók közül - ez az elv viszont pont a karakteres hangú belső kábelek ellen szól.
Sokismeretlenes egyenlet ez, ahol a legfontosabb szabály az, hogy nincs szabály gondolkodik.gif

Online
Avatar
wasiliy888
Kezdő Fórumlakó
Kezdő Fórumlakó
Hozzászólások: 436
Csatlakozott: 2014.08.06., szer. 22:59
Értékelés: 155

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: wasiliy888 »

A belső kábel nem látszik, ezért el lehet spórolni. Ugyanez igaz a váltóalkatrészekre is. Valaki írta itt nemrég, hogy a vevők 99 százaléka nem szedi szét a készülékeit, és igaza van.
Ha kicseréled a belső kábelezést mondjuk egy hangsugárzóban, az attól még ugyanaz marad, csak minőségellenőrként a gyenge alkatrészt jobbra módosítod. Viszont ha meg tudod mérni, és ez alapján tervezel egy új váltót, akkor onnantól az egy másik termék.
Dynavox X4000
ValhallA Raindrops(SRC/PWR/DAC), CuAgSSmk8/3(SRC)
2xTPlinkMC200(optika)-HydraSwitch+MStáp-WWstarl.8-Laptop-Core AudioPC2015(Win10/FidelizerPro/Tidal/Roon)+PPAv3usb-ValhallA AgPtRXFv2usb-AudioGD M11-ValhallA CuAgSSrca-LZ5 Aquincum-Qed Sign.Rev.-DIY 2WVB20Lmk3

Online
Avatar
zoli73
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4711
Csatlakozott: 2010.01.16., szomb. 22:11
Értékelés: 3238
Tartózkodási hely: 2465

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: zoli73 »

sutemenyx írta:
2024.11.04., hétf. 21:30
Rock60 írta:
2024.11.04., hétf. 18:35
Voyager írta:
2024.11.04., hétf. 13:45

Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.
Lehet.
Azért kíváncsi lettem volna a JBL high - end osztály vezetőjének, vagy pár kompetens fogyasztónak az arckifejezésére, ha egy bemutatóteremben a Ti5000 - est hasonló hangszórómadzaggal látták volna demózni, mint amilyen belül is található. Szerintem nem hittek volna a szemüknek.
Egyből eszükbe jutott volna, hogy a drót mennyire elsődleges szempont kívül is, és - akkor talán gondolkodik.gif - belül is... :D :D
JBL az tradicionalisan studiotechnika es mem highend.
Ezt azért vitatnám. Szerintem inkább fogalmazzunk úgy, hogy is.
Nem egy high-end JBL hangsugárzót tudnék idelinkelni, de mivel ez a kábelezzünk topic, ezért így nem teszem.
Viszont azt én is nagyon elgondolkodtatónak tartom, hogy ha a gyártók a hangsugárzókban a belső kábelezést a végletekig elspórolják, akkor egy bemutatón, egy kiállításon, ahol sokszor a gyártó mutatja be a terméket, akkor miért használnak külsű kábelezésként rend szerint csúcsminőségűt, nem egyszer a hangsugárzó árával összemérhető árú kábelt?
Ha már annyira be akárják mutatni a hangsugárzó kvalitásait, akkor miért csak a külső kábelezést építik ki minőségiből?
Még laikus szemlélőként sem logikus, ha már legjobb teljesítményt akarják kihozni a termékből, amivel a konkurencia elé akarnak kerülni.
MoFi MasterTracker - Funk Firm LSD - "Palotás" phono - Audio Research CD-1, LS-15, 100.2 - JBL Ti5000 - LessLoss - WireWorld - ValhallA - Siltech - Entreq - Furutech

Avatar
pjm
Fórumlakó
Fórumlakó
Hozzászólások: 643
Csatlakozott: 2022.05.05., csüt. 18:07
Értékelés: 329

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: pjm »

Rock60 írta:
2024.11.04., hétf. 18:35
Voyager írta:
2024.11.04., hétf. 13:45

Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.
Lehet.
Azért kíváncsi lettem volna a JBL high - end osztály vezetőjének, vagy pár kompetens fogyasztónak az arckifejezésére, ha egy bemutatóteremben a Ti5000 - est hasonló hangszórómadzaggal látták volna demózni, mint amilyen belül is található. Szerintem nem hittek volna a szemüknek.
Egyből eszükbe jutott volna, hogy a drót mennyire elsődleges szempont kívül is, és - akkor talán gondolkodik.gif - belül is... :D :D
A megbántás leghalványabb szándéka nélkül, nem biztos, hogy nekik is az tetszik mint neked vagy nekünk. Sok hájend madzag került már ki sok helyről.

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5350
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Rock60 írta:
2024.11.04., hétf. 18:35
Voyager írta:
2024.11.04., hétf. 13:45

Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.
Lehet.
Azért kíváncsi lettem volna a JBL high - end osztály vezetőjének, vagy pár kompetens fogyasztónak az arckifejezésére, ha egy bemutatóteremben a Ti5000 - est hasonló hangszórómadzaggal látták volna demózni, mint amilyen belül is található. Szerintem nem hittek volna a szemüknek.
Egyből eszükbe jutott volna, hogy a drót mennyire elsődleges szempont kívül is, és - akkor talán gondolkodik.gif - belül is... :D :D
JBL az tradicionalisan studiotechnika es mem highend.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5350
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Voyager írta:
2024.11.04., hétf. 18:53
sutemenyx írta:
2024.11.04., hétf. 15:51
Voyager írta:
2024.11.04., hétf. 13:45

Mert a többi alkatrész bekerülési költségével is úgy számoltál.
Egyébként egyetértek azzal, hogy a hangsugárzók belső kábelezésének egyszerű és olcsó megoldásai mögött valóban gazdasági megfontolások állnak. A gyártók gyakran próbálják optimalizálni a költségeket, hogy versenyképes árú termékeket kínálhassanak. A belső kábelezés cseréje és minőségi anyagok használata növeli a gyártási költségeket, ami a végtermék magasabb árát eredményezné.
Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.
Nem, nem szamoltam azzal. Az a 670usd az a piaci ára az alkatreszeknek. Ahogy a kabelnek is.
Ezzel azt akarod mondani, hogy egy 670 USD bekerülési költségű hangsugárzó esetében a "jobb" minőségű belső kábelek további 200 USD-t jelentenek. Én viszont csak azt szeretném megjegyezni, hogy meglepődnék, ha a belső kábel a hangsugárzó bekerülési költségének negyedét tenné ki.

Lehet ilyenben gondolkodni, csak szerintem nem ésszerű.
Rock60 mondta a 200usd kábelt, nem én. Jellemzően 10-20usd kabel van ezekben.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

sutemenyx írta:
2024.11.04., hétf. 15:51
Voyager írta:
2024.11.04., hétf. 13:45
sutemenyx írta:
2024.11.04., hétf. 13:00
Nem csak a példa rossz, hanem az elmélet is. Miért tudná egy hangfalgyártó 1/10 áron megvenni a kábelt?
Mert a többi alkatrész bekerülési költségével is úgy számoltál.
Egyébként egyetértek azzal, hogy a hangsugárzók belső kábelezésének egyszerű és olcsó megoldásai mögött valóban gazdasági megfontolások állnak. A gyártók gyakran próbálják optimalizálni a költségeket, hogy versenyképes árú termékeket kínálhassanak. A belső kábelezés cseréje és minőségi anyagok használata növeli a gyártási költségeket, ami a végtermék magasabb árát eredményezné.
Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.
Nem, nem szamoltam azzal. Az a 670usd az a piaci ára az alkatreszeknek. Ahogy a kabelnek is.
Ezzel azt akarod mondani, hogy egy 670 USD bekerülési költségű hangsugárzó esetében a "jobb" minőségű belső kábelek további 200 USD-t jelentenek. Én viszont csak azt szeretném megjegyezni, hogy meglepődnék, ha a belső kábel a hangsugárzó bekerülési költségének negyedét tenné ki.

Lehet ilyenben gondolkodni, csak szerintem nem ésszerű.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5058
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

Voyager írta:
2024.11.04., hétf. 13:45

Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.
Lehet.
Azért kíváncsi lettem volna a JBL high - end osztály vezetőjének, vagy pár kompetens fogyasztónak az arckifejezésére, ha egy bemutatóteremben a Ti5000 - est hasonló hangszórómadzaggal látták volna demózni, mint amilyen belül is található. Szerintem nem hittek volna a szemüknek.
Egyből eszükbe jutott volna, hogy a drót mennyire elsődleges szempont kívül is, és - akkor talán gondolkodik.gif - belül is... :D :D

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5350
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Voyager írta:
2024.11.04., hétf. 13:45
sutemenyx írta:
2024.11.04., hétf. 13:00
Nem csak a példa rossz, hanem az elmélet is. Miért tudná egy hangfalgyártó 1/10 áron megvenni a kábelt?
Mert a többi alkatrész bekerülési költségével is úgy számoltál.

Egyébként egyetértek azzal, hogy a hangsugárzók belső kábelezésének egyszerű és olcsó megoldásai mögött valóban gazdasági megfontolások állnak. A gyártók gyakran próbálják optimalizálni a költségeket, hogy versenyképes árú termékeket kínálhassanak. A belső kábelezés cseréje és minőségi anyagok használata növeli a gyártási költségeket, ami a végtermék magasabb árát eredményezné.

Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.
Nem, nem szamoltam azzal. Az a 670usd az a piaci ára az alkatreszeknek. Ahogy a kabelnek is.
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Voyager
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 4921
Csatlakozott: 2009.03.21., szomb. 21:59
Értékelés: 2112
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Voyager »

sutemenyx írta:
2024.11.04., hétf. 13:00
Nem csak a példa rossz, hanem az elmélet is. Miért tudná egy hangfalgyártó 1/10 áron megvenni a kábelt?
Mert a többi alkatrész bekerülési költségével is úgy számoltál.

Egyébként egyetértek azzal, hogy a hangsugárzók belső kábelezésének egyszerű és olcsó megoldásai mögött valóban gazdasági megfontolások állnak. A gyártók gyakran próbálják optimalizálni a költségeket, hogy versenyképes árú termékeket kínálhassanak. A belső kábelezés cseréje és minőségi anyagok használata növeli a gyártási költségeket, ami a végtermék magasabb árát eredményezné.

Mellesleg a legtöbb fogyasztó számára a belső kábelezés és az ezzel járó hangzáskülönbség nem tűnik elsődleges szempontnak, így a gyártók hajlamosak spórolni ezen a területen.
„Vén épület már a világ. Le, alacsonyra sűlyedett. Ha egyenest jársz: beütöd a gerendában fejedet. Hajolj meg, ha a fejtörő gerenda ellenedre van...
Én inkább betöröm fejem, semhogy meghajtsam derekam!”

Avatar
sutemenyx
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5350
Csatlakozott: 2015.12.09., szer. 17:08
Értékelés: 2880
Tartózkodási hely: Budapest
Kapcsolat:

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: sutemenyx »

Nem csak a példa rossz, hanem az elmélet is. Miért tudná egy hangfalgyártó 1/10 áron megvenni a kábelt?
Audiomeca J1 + Airtangent + Kiseki Blue NS, Phono 23 prototípus, Streamer 23 prototípus, Sofia 19 Signature erősítő, Galactic JCS 22 ezüst kábelek

http://saboaudio.eu

Avatar
Rock60
Törzsgárda
Törzsgárda
Hozzászólások: 5058
Csatlakozott: 2021.02.12., pén. 13:20
Értékelés: 1432

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: Rock60 »

kaef2 írta:
2024.11.04., hétf. 10:03


A belső kábelezés általában csak minimális kisérletezés tárgya, ha egyáltalán foglalkoznak vele. A nagy hangsugárzó gyártók egyike sem érzi ezt valami nagyon fontos kérdésnek. Némi költői túlzással azt lehetne mondani, hogy minél nagyobb a gyártó, annál kevésbé fogja ez érdekelni.

Ez van.
Kívülállóként is pontosan ezt látjuk, ezek a tények, valóban ez van.
Attól az még vásárlói, felhasználói szemszögből nem néz ki jól...

Avatar
kaef2
V.I.P.
V.I.P.
Hozzászólások: 6806
Csatlakozott: 2008.01.07., hétf. 20:53
Értékelés: 3758

Re: Kábelezzünk

Hozzászólás Szerző: kaef2 »

Rock60 írta:
2024.11.04., hétf. 09:49
kaef2 írta:
2024.11.04., hétf. 09:30

A gyártók számára nagyon fontos a folyamatos és azonos minőségű gyárthatóság, és a műszerekkel is ellenőrizhető gyártási minőség.
Ez azt jelenti, hogy sokszor évekre előre megveszik az alkatrészeket, diy-ben elképzelhetetlen mennyiségben.

Vagyis a nagy gyártóknak vannak sokkal fontosabb szempontjai is, mintsem hogy kisérletezgessenek mondjuk a belső kábelezéssel.
Az gondolom sehol nincsen leírva, hogy csak filléres villanybolti kanóccal lehet biztosítani a " folyamatos és azonos minőségű gyárthatóságot ".
Rengeteg kábelspecialista cég kínálja a drótjait nyilván elképzelhetelenül olcsón az elképzelhetelen mennyíségben.

Csak a kábelekkel kell kísérletezgetni ? A kosárral nem ? A mágnessel nem ? A membránnal nem ? A keresztváltóval nem ? A kabinettel nem ?
Neeem, csak a kábelekkel kell, és az biza' kemény dió... gondolkodik.gif :D

Tökéletes példa Zolié. Jól ráérzett, szerencséje is volt, de összehozta.
Ki ne találjuk már, hogy egy világcég itt átesne a küszöbön, talán tönkre is menne bele... :fekverohog:
Abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy évekig árulhattam Naim-et, Focal, Devialet, Danley, ATC, Quested, PMC, Zu, Yamamoto, stb cuccokat, sok egyéb cég termékei mellett, jártam többször is a gyáraikban és így le tudom írni azt, amit a gyárban hallottam az ott dolgozó vezetőktől szakemberektől. Ebből mindenki azt ért meg amit csak akar, olyan álomvilágot épít magának, ami csak jól esik.

Arról nem írtam egy sort sem, hogy mi mindennel kísérleteznek még, hiszen ez ugye a "Kábelezzünk" topik.

A belső kábelezés általában csak minimális kisérletezés tárgya, ha egyáltalán foglalkoznak vele. A nagy hangsugárzó gyártók egyike sem érzi ezt valami nagyon fontos kérdésnek. Némi költői túlzással azt lehetne mondani, hogy minél nagyobb a gyártó, annál kevésbé fogja ez érdekelni.

Ez van.

Válasz küldése

Vissza: “Hifi”