Lemezjátszó

[juliush]

Ha egy megfelelően beállított kar esetén tologatjuk a hangszedőt, az nem befolyásolja az SRA-t. De mi a helyzet egy rosszul beállított kar esetén?

A "megfelelően beállított kar" az esetek jelentős részében valóban a lemez síkjával párhuzamos állapotot jelent.
Ugyanakkor a komolyabb, összetettebb geometriával rendelkező egyedeknél (ld. hiperelliptikus vagy Shibata és társaik) igen gyakran ettől eltérő magasságú pozícióba állítva "ugrik be" az optimális hang. Ezeknél a tologatás már bizony változtathatja az SRA-t, ráadásul mivel az optimális tartomány nagyon szűk, akár elég érzékenyen reagálhat.
https://www.leson.org/vertical-tracking ... asure-vta/

[trane]

Na, akkor kicsit tegyük rendbe a dolgokat...

igen - és de, bár nyilván nem lesz AKKORA a szög-difi a hangszedő karban történő mozgatásával, mintha a kart magát döntené az emberfia. s ez pont az az egyszerű geometria, amiről írsz, csupán a mérték más - viszont hallható

[Voyager]

Mégis rajzoltam. Egyébként is összekevertem a két fogalmat az első képen.
>>>>ELEX részletezte a lényeget.

Képernyőkép 2025-03-19 200031.png (19.1 KiB) Megtekintve 1085 alkalommal

[ELEX]

Juliush-nak is.
Nem billen hátra, ha előrehúzzuk a hangszedőt. ...

vannak emberek, akikkel nem érdemes tovább kommunikálni .. én meg nem erőlködök ...

Na, akkor kicsit tegyük rendbe a dolgokat.
Ha a hangkar tökéletesen párhuzamos a lemez felszínével, a hangszedő shell felőli síkja is párhuzamos a karral és a lemez felületével, akkor tologathatod oda, hova akarod, a hangszedő függőleges tengelye (ami merőleges a lemez felületére) sosem fog dőlni se előre se hátra a tologatással.
Ha a hangkar előrefelé lejt, a hangszedő függőleges tengelye előre dől, ha előre toljuk a hangszedőt, ez a tengely kezd hátrafelé mozogni, kevésbé fog előre dőlni, mert a kar jobban párhuzamos lesz a lemez felületével, de a kar tövénél mindig magasabb lesz, csak a szöghiba lesz kisebb.
Fordított esetben, amikor a kar hátrafelé dől, a hangszedő függőleges tengelye is hátrafelé dől, ha előre húzod a hangszedőt, szintén csökken a kar vízszintes szöghibája (mivel gyakorlatilag hosszabb lesz), a hangszedő függőleges tengelyének dőlésszöge előre fel kezd mozogni, azaz itt is csökken a szöghiba.
Merőleges egyik esetben sem lesz a lemez felületére, de a szöghiba mindkét esetben csökken, mivel a kar hossza nő a hangszedő előre húzásával.csökken. Ha a kar előre dől, akkor hátrafelé mozog a hangszedő függőleges tengelye, ha hátrafelé dől a kar, akkor előrefelé mozog a hangszedő függőleges tengelye.
Egyszerű geometria.

Amúgy az egésznek a jelentősége egyenlő a zéróval, mert ezred fokokban mérhető a dőlésszög változása.
Egytized mN tűerő változása nagyobb VTA (SRA) változást okoz. Arról nem is beszélve, hogy ahány lemezkiadó, ahány évjárat, annyi vágásszög változat, ami több fok eltérés is lehet.
Ehhez adódik a hangszedő gyártók tűszár dőlésszögének a változatossága, ami szintén több fok eltérést mutat.

Az ilyen nagyságrendű hangszedő gyártói és hanglemez vágási eltéréseket a lemezjátszó VTA állítási lehetőségével sohasem tudod korrigálni a legnagyobb jószándék mellett sem. A hangkar vízszintesre állítása csupán lelkünknek okoz megnyugvást. Attól még +- 4-5 fok SRA eltérés is lehet lemeztől, hangszedőtől függően.

[Antistati]

MM vs MC kérdésem az lenne, hogy
- pro kontra mi szól az MM vagy MC mellett?
- Ki melyik irányt használja és miért illetve miért jobb illetve miben egyik-másik?
- MM ben lépkedjek felfelé vagy MC re lépjek tovább?

Jelenleg MM hangszedőt használok pontosabban SUMIKO WELLFLEET-et használok, alapvetően a melegebb tónust kedvelem.

Hálás köszönet az iránymutatásokért....

[Voyager]

Képzeljük el! (gyors skicc készült)

Ha egy megfelelően beállított kar esetén tologatjuk a hangszedőt, az nem befolyásolja az SRA-t. De mi a helyzet egy rosszul beállított kar esetén?

Ezt már rátok bízom – most nincs kedvem rajzolni.

[Voyager]

- először beállítod a lejátszód vízszintbe
- kb beállítod a tűnyomást (az antiskating-et állítsd nullára)
- beállítod a VTA-t (Rega karnál nem egyszerű de nem lehetetlen. Ráadásul ilyen finom csiszolású tűvel elengedhetetlen lesz.)
- OVERHANG beállítása
- a beállító sablonnal beállítod a hangszedőt a megfelelő nullpontokon
- Azimuth (Rega karokon nem állítható, de ha nem jó, azt hallani fogod sajnos. Ebben az esetben kis papírlapot tehetsz a hangszedő fél oldala alá korrigálásképp. Nem profi megoldás, de működik.)
- ezután pontos tűnyomóerő
- antiskating

+1

[SoundMania]

Kérdés mit jelent ez neked amit kérdezel!

Boccs, hogy írom, de volt előzménye - egyébként Rb330 / AT 760SLC

Ide másolom egy privát üzenetemet e témában, magam idézem (ebből kiderül tényleg nem tudom):

Egy kicsit az a gondom, hogy nem tudom "hova is kellene eljutnom"... mintha lövöldöznék, de nem tudom mi a cél.
Egy kicsit fedett volt, sok méllyel. Aztán megvettem a Jazz Sabbath Vol2. albumot... és a Tidal streaming jobban szólt. Nem volt közép a zongora csak haloványan emlékeztetett a hangszerre..
Ekkor - kb egy hete - kezdtem "beállítani", inkább elbarmolni.
Tudom nem egy top kategória, de sokan élnek vele, nem hinném, (ennyire) hallgathatatlannak. A VTA-t Rega-n nehéz állít(gat)ni.
Októberben vettem használtan (lejátszót / hangszedőt)... Az is lehet simán, hogy a tű járja a végét...
Környezetemben egy kolléga foglalkozik vinyl-lel, de nehéz összehasonlítani. (SonusFaber Sonetto III, Qualiton, Rega 3 - Cadenza Blue)... De az egy kellemes hang...

Ok, ennyire nem követtem a problémát. Mindenképp azt kellene, hogy legjobbra beállítani a hangszedő+kar helyzetét. Lehet a Rega karon is állítani valamennyire magasságot. A régieknél akár 0,1mm - enként alátétezéssel, vagy lehet kapni spéci csavaros rögzítős állítós csavarszerkezeteket is sok pénzért. Az új 3 db talpcsavarosakkal máshogy lehet ezt megoldani. Meg persze nem határok nélkül ment a dolog.... De megoldható. Kell tükrös hangszedő beállító sablon is. Esetleg azimuth sablon amivel jól ellenőrizhető a kar vízszíntessége is. Használhatsz jobb tűerőmérleget is ha biztos akarsz lenni a dolgodban. És el kell vele tökölni akár többször órákat, amíg be nem gyakorlod és biztosra nem tudod mondani, hogy ennél jobbra képtelenség beállítani. Utána jól meg kell hallgatni! :) Ha nem tetsztik kell még próbálkozni az antiskatinggal, tűerővel, karmagassággal. De már csak finoman! A hangzási balanszot nem ezekkel kell beállítani.
Nem tudom volt-e már lemezjátszód valaha? Vagy egyéb készülékeid? Vagy mostanában kezded a zenehallgatást? Vagy egyéb?
Mindenesetre bárhol tartasz, javaslom vidd el jó rendszerekkel rendelkező ismerőseidhez a készülékeid és tudj meg róluk minél többet. A lemezjátszód is, miután a legjobbra beállítgattad. Ha tetszik az eredmény akkor is! Tudd meg hogy milyen a hangja másokhoz képest. Akár sokkal drágább mellett is. Ezeken egyszer túl kell esni ha okosan akarsz eljárni. Így később tudni fogod mik a lehetőségeid és mire számíthatsz,, illetve lesz mihez mérni az új készüléket, kábelt, hangszedőt, akármit. Szóval első dolog mindent tudni a komponenseidről, hogyan szólnak minél többféle rendszerben. Még 1x mondom, ezt 1x meg kell tenni.... Tudni fogod utána azt is, mit várj el melyik komponensedtől, kiegyensújozottságra törekedj komponens szinten és ne csak rendszer szinten! Azzal nagyon rá lehet fázni! Rá fog menni pár hónapod meg lehet sok fuvarköltség is, de megéri. Na mindegy nem ragozom tovább mert nem tudom hol tartasz ezügyben, de ezeket tudom tanácsolni. Üdv, SM.

[trane]

Juliush-nak is.
Nem billen hátra, ha előrehúzzuk a hangszedőt. ...

vannak emberek, akikkel nem érdemes tovább kommunikálni - én meg nem erőlködök

[supravox]

Boccs, hogy írom, de volt előzménye - egyébként Rb330 / AT 760SLC

milyen lemezjátszó ez pontosan? nyíregyi vagy? nagyon nem szeretem az időt ilyenekkel elbaxni,de ha nagyon nincs senki felétek, egyszer ránézhetünk (ha elhozod). De ennek egy mezei Rega sablon és játszol az ellensúllyal,sokkal többet nem tudsz tenni. gondolom itt nincs se karmagasság(VTA), se azimut. Eetleg tedd vissza a helyére és adj neki kevesebb antiskatinget. az AS elég jól meg tudja ölni a természetes hangot. nekem a Rega250-en kb a teljes csúszka első ötödénél áll. ha nem felejtem el,lefotózom este.

ja,rágugliztam, ennek a tekerős antiskatingje van. akkor hiába fotózok. próbáld lentebb tekerni,ha visszateszed a PU-t a helyére

Ha nincs időd,kedved,és ráadásul ki is hangsúlyozod akkor minek ajánlasz fel bármit is?
Ezek után biztos szívesen vinném Hozzád...

[revox]

Boccs, hogy írom, de volt előzménye - egyébként Rb330 / AT 760SLC

milyen lemezjátszó ez pontosan? nyíregyi vagy? nagyon nem szeretem az időt ilyenekkel elbaxni,de ha nagyon nincs senki felétek, egyszer ránézhetünk (ha elhozod). De ennek egy mezei Rega sablon és játszol az ellensúllyal,sokkal többet nem tudsz tenni. gondolom itt nincs se karmagasság(VTA), se azimut. Eetleg tedd vissza a helyére és adj neki kevesebb antiskatinget. az AS elég jól meg tudja ölni a természetes hangot. nekem a Rega250-en kb a teljes csúszka első ötödénél áll. ha nem felejtem el,lefotózom este.

ja,rágugliztam, ennek a tekerős antiskatingje van. akkor hiába fotózok. próbáld lentebb tekerni,ha visszateszed a PU-t a helyére

[DeProtector]

Kérdés mit jelent ez neked amit kérdezel!

Boccs, hogy írom, de volt előzménye - egyébként Rb330 / AT 760SLC

Ide másolom egy privát üzenetemet e témában, magam idézem (ebből kiderül tényleg nem tudom):

Egy kicsit az a gondom, hogy nem tudom "hova is kellene eljutnom"... mintha lövöldöznék, de nem tudom mi a cél.
Egy kicsit fedett volt, sok méllyel. Aztán megvettem a Jazz Sabbath Vol2. albumot... és a Tidal streaming jobban szólt. Nem volt közép a zongora csak haloványan emlékeztetett a hangszerre..
Ekkor - kb egy hete - kezdtem "beállítani", inkább elbarmolni.
Tudom nem egy top kategória, de sokan élnek vele, nem hinném, (ennyire) hallgathatatlannak. A VTA-t Rega-n nehéz állít(gat)ni.
Októberben vettem használtan (lejátszót / hangszedőt)... Az is lehet simán, hogy a tű járja a végét...
Környezetemben egy kolléga foglalkozik vinyl-lel, de nehéz összehasonlítani. (SonusFaber Sonetto III, Qualiton, Rega 3 - Cadenza Blue)... De az egy kellemes hang...

Az audioworld blogon nagyon részletesen le van írva minden beállítás, ajánlom figyelmedbe.
De úgy nagy általánossagban amit meg kelle csinálnod:
- legyen digitális tűmérleged, VTA-Azimuth sablon (ez egy skálázott műanyag hasáb), valamilyen hangszedő beállító sablon ( ezek általában Berwald-hoz vannak igazítva, de néha több is rajta van), vízmérték

- először beállítod a lejátszód vízszintbe
- kb beállítod a tűnyomást (az antiskating-et állítsd nullára)
- beállítod a VTA-t (Rega karnál nem egyszerű de nem lehetetlen. Ráadásul ilyen finom csiszolású tűvel elengedhetetlen lesz.)
- a beállító sablonnal beállítod a hangszedőt a megfelelő nullpontokon
- Azimuth (Rega karokon nem állítható, de ha nem jó, azt hallani fogod sajnos. Ebben az esetben kis papírlapot tehetsz a hangszedő fél oldala alá korrigálásképp. Nem profi megoldás, de működik.)
- ezután pontos tűnyomóerő
- antiskating

Ha ezután sem jó a hang, akkor az már nem beállítási probléma. Vagy valóban kopott a hangszedő, vagy rosszul illesztett, esetleg simán nem jön be a hangja.

Véleményem szerint minél tökéletesebben érdemes beállítani ezeket a tű és a lemezek védelmében egyaránt. Ezek elrontásával hangolni a fülünkhöz nem nagyon érdemes.

[Rock60]

Lemaradtam valamiről ?

A hangszedő az előrehúzástól ( tkp.) miért billene már hátra ??

úgy tűnik, igen . ha pedig a lemezjáCCós tapasztalataid ellenére téLLeg ennyire nem egyértelmű, csináld meg (pl. egy a hangkarhoz hasonlóan egy ponton felfüggesztett hurkapálcára erősített gyufáskatulyával) azt' meglátod

Juliush-nak is.
Nem billen hátra, ha előrehúzzuk a hangszedőt.
Lemezjáccós tapasztalataim szerint téLLeg ennyire egyértelmű...
Sőt mondok rosszabbat.
A lemezen lévő hullám/hupli, amikor megemeli a kart, akkor billenti hátra minimálisan a hangszedőt. Ha előre húzzuk a hangszedőt, avval kvázi hosszabbítjuk a kart. A hosszabb karhoz ugyan akkora emelés/hupli esetében kisebb szögeltérés, ebből következően kisebb billenési szög adódik a vízszinteshez képest.
Tehát a hangszedő előrehúzásával kisebb hátrabillenés adódik, mint ha hátrébb tolnád a hangszedőt, nem nagyobb.
Persze, ezek minimális eltérések, de ha mindenképpen azt akarunk találni, akkor itt van...

[Taarzan]

Kérdés mit jelent ez neked amit kérdezel!

Boccs, hogy írom, de volt előzménye - egyébként Rb330 / AT 760SLC

Ide másolom egy privát üzenetemet e témában, magam idézem (ebből kiderül tényleg nem tudom):

Egy kicsit az a gondom, hogy nem tudom "hova is kellene eljutnom"... mintha lövöldöznék, de nem tudom mi a cél.
Egy kicsit fedett volt, sok méllyel. Aztán megvettem a Jazz Sabbath Vol2. albumot... és a Tidal streaming jobban szólt. Nem volt közép a zongora csak haloványan emlékeztetett a hangszerre..
Ekkor - kb egy hete - kezdtem "beállítani", inkább elbarmolni.
Tudom nem egy top kategória, de sokan élnek vele, nem hinném, (ennyire) hallgathatatlannak. A VTA-t Rega-n nehéz állít(gat)ni.
Októberben vettem használtan (lejátszót / hangszedőt)... Az is lehet simán, hogy a tű járja a végét...
Környezetemben egy kolléga foglalkozik vinyl-lel, de nehéz összehasonlítani. (SonusFaber Sonetto III, Qualiton, Rega 3 - Cadenza Blue)... De az egy kellemes hang...

[Voyager]

A kar eleve párhuzamos kéne legyen a lemez síkjával. (Leengedett hangszedővel nyilván). Ha ez megvan, mindegy hova mozgatod a hangszedőt, az nem billen sehova.

Nem érted Te ezt...

[Voyager]

azt gondolná az ember ha már vesz vlki egy AT VM760SLC-ét,nem kevés pénzért,tisztában van az alap dolgokkal

Ne gondold! Rengetegen vannak, akik csúcskategóriás lemezjátszókat birtokolnak, majd teljes lelki nyugalommal barkácsolnak rajtuk, totálisan figyelmen kívül hagyva a geometriai és fizikai alapokat.

Nem egy high-end hangszedő végezte már egy 'nagyjából jó lesz' beállítással – aztán persze jött a fikázás.

[DeProtector]

...másrészt, az előrehúzás (azaz tkp. a hangszedő hátrabillentése) általában épp' a mély hangokat erősíti...

Lemaradtam valamiről ?

A hangszedő az előrehúzástól ( tkp.) miért billene már hátra ??

Vizualizáld Magadban, a hangszedő előrehúzásakor a kar egyre kisebb szöget zár be a lemez síkjával, így a karra merőlegesen szerelt hangszedő függőleges középvonala a kar forgáspontja felé, vagyis hátrafelé fog billenni!
(Egészen pontosan, mivel a hangszedő maga is szöget zár be a tűt és a forgáspontot összekötő egyenessel, lesz egy sugárirányú billenése is, csak jóval kisebb.)

A kar eleve párhuzamos kéne legyen a lemez síkjával. (Leengedett hangszedővel nyilván). Ha ez megvan, mindegy hova mozgatod a hangszedőt, az nem billen sehova.

[juliush]

...másrészt, az előrehúzás (azaz tkp. a hangszedő hátrabillentése) általában épp' a mély hangokat erősíti...

Lemaradtam valamiről ?

A hangszedő az előrehúzástól ( tkp.) miért billene már hátra ??

Vizualizáld Magadban, a hangszedő előrehúzásakor a kar egyre kisebb szöget zár be a lemez síkjával, így a karra merőlegesen szerelt hangszedő függőleges középvonala a kar forgáspontja felé, vagyis hátrafelé fog billenni!
(Egészen pontosan, mivel a hangszedő maga is szöget zár be a tűt és a forgáspontot összekötő egyenessel, lesz egy sugárirányú billenése is, csak jóval kisebb.)

[trane]

Lemaradtam valamiről ?

A hangszedő az előrehúzástól ( tkp.) miért billene már hátra ??

úgy tűnik, igen . ha pedig a lemezjáCCós tapasztalataid ellenére téLLeg ennyire nem egyértelmű, csináld meg (pl. egy a hangkarhoz hasonlóan egy ponton felfüggesztett hurkapálcára erősített gyufáskatulyával) azt' meglátod

[Rock60]

...másrészt, az előrehúzás (azaz tkp. a hangszedő hátrabillentése) általában épp' a mély hangokat erősíti...

Lemaradtam valamiről ?

A hangszedő az előrehúzástól ( tkp.) miért billene már hátra ??

[dixie-chicken]

Mitől függ a mély, a közép és minden egyéb?
Hogyan lehet jól beállítani?

https://www.youtube.com/watch?v=CHX8eiGDzdU&t=49s

azt gondolná az ember ha már vesz vlki egy AT VM760SLC-ét,nem kevés pénzért,tisztában van az alap dolgokkal

[dixie-chicken]

csokorba fogva: Technics 1200GR2 vs 1300G vs 1200G vs Thorens 1601 és egy kis visszaemlékezés 1200Mk2sre...

https://www.hifi-advice.com/blog/turnta ... -sl-1200g/

Valaki komolyan vette a Teka témát.
Teljesen megegyezik az én tapasztalatommal.
1300G nem járt nálam.

jah..az 1300G-hez kapcsolodó leirtákhoz ,nekem sincs semmi ellenvetésem

[supravox]

csokorba fogva: Technics 1200GR2 vs 1300G vs 1200G vs Thorens 1601 és egy kis visszaemlékezés 1200Mk2sre...

https://www.hifi-advice.com/blog/turnta ... -sl-1200g/

Valaki komolyan vette a Teka témát.
Teljesen megegyezik az én tapasztalatommal.
1300G nem járt nálam.

[merida]

Mitől függ a mély, a közép és minden egyéb?
Hogyan lehet jól beállítani?

https://www.youtube.com/watch?v=CHX8eiGDzdU&t=49s

[SoundMania]

...
Állítottam a hangszedőn. Nagyon alul volt állítva...
Még a Stevenson sablonhoz is előrébb kellett húznóm - amennyiben jól csináltam - kb 2mm-t.
Létezik?
Most sokkal jobban kinyílt a közepe, jobb lett a tér, viszont mélyeket veszített.
Mitől függ a mély, a közép és minden egyéb?
Hogyan lehet jól beállítani? Nyíregyházán van valaki szaki, aki ezt meg tudná nézni nekem?

20250318_070103.jpg

Kérdés mit jelent ez neked amit kérdezel! De tágabb értelemben a rendszered komponenseinek tulajdonságaitól! Ezeket nem a hangszedő olyan beállításaitól kell elvárni ami eltér a megfelelő beállításától a hallgató számára kívánt hangzás elérésének irányában! Tehát :jól kell beállítani a hangszedőt! Ha nem felel meg a hangzása, felül kell vizsgálni a hallgatónak a hangzásról alkotott és elvárt kívánalmait, ha ez a valóságon alapul, akkor pedig a komponenseket kell felülvizsgálni, hogy melyikek és miért nem felelnek meg az elvárt valóságnak is megfelelő elvárásoknak! Remélem érthetően írom. A képen Rega kar látható valami hangszedővel. Melyik rega kar? Mit vász tőle? A hangszedővel együtt persze... Tudod már mit tud leadni egy Rega rb250 gyári kar pl? Milyen a hangkaraktere? Megfelel az neked? Stb.... Sajnos a gyári Rega 250 kar elég gyenge hangminőségre képes. 300-as határozottan jobb. Egy Roksan Tabriz méginkább. Azt mondják sokan, hogy kevesebb a mélye/vékonyabban szól.... De nem! Csak nincs mély feldúsulása! De ugyanannyi vagy több mélyet csinál, csak sokkal tisztábban! Akinek a rendszere nem alkalmas ezt kimutatni, nem mondjon véleményt a Tabrizről...vagy bármi másról ami jobb mint amihez hasonlítja.... De ez a pár mondat már nem a kérdésedhez tartozott persze.....