Kábelezzünk

[Voyager]

Amikor beszorítod a csupaszított kábelt a csatlakozóba, akkor a csatlakozók túlnyomó többségénél nyírod a kábelt, a szálak között egyenetlen feszültségek keletkeznek, a bevonat sérül, az oxidáció azonnal elkezdődik...

Kipróbálhatjuk majd a kábeleddel azt, hogy elsőkörben meghallgatjuk a csatlakozókkal, aztán jól levágjuk róla? :)

Kíváncsi lennék rá hányan vennék észre és melyiknek a javára főleg, hogy dugók nélkül "azonnal" oxidálódna a közvetlen beszorítás alatt.

[SoundMania]

Nem vicc.

Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

Ez hogy ésszerű határok, elég megfoghatatlan. De szerintem elég jól hallható és eldönthető már pl Kimber 4tc és 8tc közötti különbség is. Vagy ezekhez képest egy AN B.
Viszont amikor bekerült egy ANSpx akkor már az sem tünt ésszerűtlennek a javuláshoz képest.

Nagyszerű! Pontosan ezt jelenti az ésszerűtlen azaz, hogy nem hasonlítunk össze egy 4TC egy 8TC-vel és főleg nem egy AN-el.

Érdekes, hogy felhoztad a Kimber-t, mert nekem 8TC és 12TC is volt, de egyáltalán nem maradtak jó emlékeim róluk. Valószínűleg nem volt az akkori rendszerembe megfelelő.

De egyébként igazad van, mert az 'ésszerű' önmagában valóban szubjektív kijelentés.

Ez most akkor mit jelent? Van jelentős különbség vagy nincs?

[fülelek]

Amikor beszorítod a csupaszított kábelt a csatlakozóba, akkor a csatlakozók túlnyomó többségénél nyírod a kábelt, a szálak között egyenetlen feszültségek keletkeznek, a bevonat sérül, az oxidáció azonnal elkezdődik. A csupasz kábelt is fogadó terminálok nagy része vaskos fém darab, sárgaréz vagy foszforbronz, ha tiszta réz, akkor meg igen sérülékeny, a tellurium-réz ötvözet talán a legjobb (mindössze 1% tellúrium, ettől a keménység és megmunkálhatóság jelentősen javul a tiszta rézhez képest) Takarításkor csak célszerű a hangsugárzónál bontani a kábelt, különben elég nehézkes a porszívózás, feltörlés, stb.
A Z banán tényleg elég jó csati és nem csak az árához képest, berillium-réz ötvözet, bár szerintem van rajta pár mikron nikkel is az aranyozás alatt, a direkt aranyozás nem férne bele ebbe az árba. Lehet, hogy az ezüst bevonatú kivitel ezért tetszik nekem egy kicsit jobban.
Aki mégis marad a szorítós kivitel mellett, használjon olyan csatlakozót, ahol egy tolólap szorítja a kábelt elfordulás nélkül, akkor szinte semennyire nem nyíródik a vezeték. pl. ETI cablepod https://www.vhaudio.com/cablepod.html?s ... vDC_JU8OQ5

[Voyager]

Nem hagytam figyelmen kívűl, hiszen arra reagáltam.
" Ez most valami vicc ? Annak elmegy."
Azt is értettem.
Arra válaszoltam, hogy speciál emgem a frász kitőr a feleslegesen vastag, feleslegesen csilivili kábelektől.

Nem vicc.

Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

Ez hogy ésszerű határok, elég megfoghatatlan. De szerintem elég jól hallható és eldönthető már pl Kimber 4tc és 8tc közötti különbség is. Vagy ezekhez képest egy AN B.
Viszont amikor bekerült egy ANSpx akkor már az sem tünt ésszerűtlennek a javuláshoz képest.

Nagyszerű! Pontosan ezt jelenti az ésszerűtlen azaz, hogy nem hasonlítunk össze egy 4TC egy 8TC-vel és főleg nem egy AN-el.

Érdekes, hogy felhoztad a Kimber-t, mert nekem 8TC és 12TC is volt, de egyáltalán nem maradtak jó emlékeim róluk. Valószínűleg nem volt az akkori rendszerembe megfelelő.

De egyébként igazad van, mert az 'ésszerű' önmagában valóban szubjektív kijelentés.

[SoundMania]

Kiemelem azt a részt, amit valószínűleg figyelmen kívül hagytál, ezért érthetted félre.

A szöveg többi része pedig arról szól, hogy az átlag hifis gyakran inkább a megjelenésre és mások elkápráztatására koncentrál, akár a kábelek kinézetével is, mintsem a hangminőségre.

Nem hagytam figyelmen kívűl, hiszen arra reagáltam.
" Ez most valami vicc ? Annak elmegy."

Azt is értettem.
Arra válaszoltam, hogy speciál emgem a frász kitőr a feleslegesen vastag, feleslegesen csilivili kábelektől.

Nem vicc.

Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

Ez hogy ésszerű határok, elég megfoghatatlan. De szerintem elég jól hallható és eldönthető már pl Kimber 4tc és 8tc közötti különbség is. Vagy ezekhez képest egy AN B.
Viszont amikor bekerült egy ANSpx akkor már az sem tünt ésszerűtlennek a javuláshoz képest.

[Voyager]

A dugóhoz kapcsolódó kábelt nem célszerű vékonyan forrasztani, mert mechanikailag is van feladata, meg kell tartania a kábelt.
Ha van rá ingerencia, adok egy szett Canare DIY kábelt, vessétek össze néhányan (≥3) Rudibácsi óriásnyuvasztó hangszóródrótjával és számoljatok be itt vagy a találkozók topikban. Én nem veszek részt a meghallgatáson, csak a kábelt adom, és némi lebonyolítási tanácsot, hogy korrekt legyen az összehasonlítás.
Nos?

Zoli!
Tudom,hogy Te ellene vagy a csupasz kábel megoldásnak.
De az szted nem nagyobb probléma,hogy még 2 anyag bekerül a képletbe?
A csati és a forraszanyag.
Azok anyagminősége és a szerelés kivitelezése.
Ez nekem túl sok bizonytalan tényező.
Nyílván lehet kisérletezni mert az időn kívül mást nem veszít az emberfia.
De Voyager...vagy TcTronic megosztotta az ilyen irányú tapasztalatát.
Bocsi nem emlékszem melyikőtök volt...

Igen. Soha nem szerelek csatlakozót a méterre vásárolt kábelekre, pedig szépen és szakszerűen tudok forrasztani vagy krimpelni. Számomra ennek nincs hátránya, még az sem, hogy nehezebb így a kapcsolat bontása. Nem szoktam gyakran ki-be dugdosni a kábeleket, és/mert szerintem jobb is, ha a kialakított kontakt – például beszorítással – sokáig fennmarad. A terminálokba történő beszorítást is lehet igényesen és szakszerűen elvégezni, ami szerintem semmivel sem rosszabb, mint ugyanezt csatlakozóval elkövetni.

[supravox]

Amúgy egyre jobban tetszik ez a drót.
Tök természetesen,testesen de transzparensen elpöcörög itt a háttérben.
Jutyubról

[supravox]

A dugóhoz kapcsolódó kábelt nem célszerű vékonyan forrasztani, mert mechanikailag is van feladata, meg kell tartania a kábelt.
Ha van rá ingerencia, adok egy szett Canare DIY kábelt, vessétek össze néhányan (≥3) Rudibácsi óriásnyuvasztó hangszóródrótjával és számoljatok be itt vagy a találkozók topikban. Én nem veszek részt a meghallgatáson, csak a kábelt adom, és némi lebonyolítási tanácsot, hogy korrekt legyen az összehasonlítás.
Nos?

Zoli!
Tudom,hogy Te ellene vagy a csupasz kábel megoldásnak.
De az szted nem nagyobb probléma,hogy még 2 anyag bekerül a képletbe?
A csati és a forraszanyag.
Azok anyagminősége és a szerelés kivitelezése.
Ez nekem túl sok bizonytalan tényező.
Nyílván lehet kisérletezni mert az időn kívül mást nem veszít az emberfia.
De Voyager...vagy TcTronic megosztotta az ilyen irányú tapasztalatát.
Bocsi nem emlékszem melyikőtök volt...

[Voyager]

.... Én nem veszek részt a meghallgatáson, csak a kábelt adom, és némi lebonyolítási tanácsot, hogy korrekt legyen az összehasonlítás.
Nos?

Szívesen biztositom a helyszínt, ha tesztelésre alkalmasnak ítélik a jelentkezők a körülményeket.

Nagylelkű felajánlás.
Pálinkára ne legyen... :)

[Alex_Aston]

.... Én nem veszek részt a meghallgatáson, csak a kábelt adom, és némi lebonyolítási tanácsot, hogy korrekt legyen az összehasonlítás.
Nos?

Szívesen biztosítom a helyszínt, ha tesztelésre alkalmasnak ítélik a jelentkezők a körülményeket.

[Voyager]

Na jó, barátaim (szarkasztikus vagy humoros nyitás), ésszerű határokon belül a hangfalkábelekről sosem bizonyították igazán, hogy jelentősen eltérnének egymástól hangzásban...

Kiemelem azt a részt, amit valószínűleg figyelmen kívül hagytál, ezért érthetted félre.

A szöveg többi része pedig arról szól, hogy az átlag hifis gyakran inkább a megjelenésre és mások elkápráztatására koncentrál, akár a kábelek kinézetével is, mintsem a hangminőségre.

Nem hagytam figyelmen kívűl, hiszen arra reagáltam.
" Ez most valami vicc ? Annak elmegy."

Azt is értettem.
Arra válaszoltam, hogy speciál emgem a frász kitőr a feleslegesen vastag, feleslegesen csilivili kábelektől.

Nem vicc.

Én még sohasem láttam igazán meggyőző bizonyítékot arra, hogy ésszerű határokon belül a hangsugárzó kábelek jelentősen eltérnek egymástól hangzásban.

Ha láttál már ilyen bizonyítékot, akkor oszd meg velem kérlek.

[Rock60]

Na jó, barátaim (szarkasztikus vagy humoros nyitás), ésszerű határokon belül a hangfalkábelekről sosem bizonyították igazán, hogy jelentősen eltérnének egymástól hangzásban...

Kiemelem azt a részt, amit valószínűleg figyelmen kívül hagytál, ezért érthetted félre.

A szöveg többi része pedig arról szól, hogy az átlag hifis gyakran inkább a megjelenésre és mások elkápráztatására koncentrál, akár a kábelek kinézetével is, mintsem a hangminőségre.

Nem hagytam figyelmen kívül, hiszen arra reagáltam.
" Ez most valami vicc ? Annak elmegy."

Azt is értettem.
Arra válaszoltam, hogy speciál engem a frász kitör a feleslegesen vastag, feleslegesen csilivili kábelektől.

[Voyager]

Ez a kedvenc részem, amivel csaknem teljes mértékben tudok azonosulni.

Na jó, barátaim (szarkasztikus vagy humoros nyitás), ésszerű határokon belül a hangfalkábelekről sosem bizonyították igazán, hogy jelentősen eltérnének egymástól hangzásban...

Inkább amolyan „szórakozás” ezek elkészítése, ha van rá időd, hiszen te és a látogatóid is látják a kábeleket. Egy csinos, viszonylag vastag szett lenyűgözőbben mutathat, mint egy egyszerű, vékony vezeték. Még ha mérésekkel jó értékeket kapunk is, vagy szubjektíven kellemes hangzású zenét hallunk, az esztétika szerepét nem lehet alábecsülni az audiofil világban. Végül is, nem kell úgy tennünk, mintha ez kizárólag a hangminőség javításáról szólna, igaz?"

Akkor ez most vicc az egész ? Annak elmegy...

De ha ennek az lenne a végkicsengése, hogy igazából nem sok különbség van a hangfalkábelek hangja között, akkor azt kell mondjam, hogy ennél nagyobb baromságot még nem hallottam.
IC kábelek között persze van, az XLR - ek között is, a LAN kábelek és a tápkábelek között is, de a hsz. kábelek között, ott aztán nem... Nem, nem !

Egy pillanatig sem érdekelt soha, hogy mennyire csinosan/vastag bármilyen kábel - a frász kitör a feleslegesen vastag drótoktól - pláne, ha egy forinttal is többet kéne kiadni értük a design kedvéért.

Kiemelem azt a részt, amit valószínűleg figyelmen kívül hagytál, ezért érthetted félre.

A szöveg többi része pedig arról szól, hogy az átlag hifis gyakran inkább a megjelenésre és mások elkápráztatására koncentrál, akár a kábelek kinézetével is, mintsem a hangminőségre.

Egyébként olvasd el kérlek az egész írást.

[fülelek]

A dugóhoz kapcsolódó kábelt nem célszerű vékonyan forrasztani, mert mechanikailag is van feladata, meg kell tartania a kábelt.
Ha van rá ingerencia, adok egy szett Canare DIY kábelt, vessétek össze néhányan (≥3) Rudibácsi óriásnyuvasztó hangszóródrótjával és számoljatok be itt vagy a találkozók topikban. Én nem veszek részt a meghallgatáson, csak a kábelt adom, és némi lebonyolítási tanácsot, hogy korrekt legyen az összehasonlítás.
Nos?

[cables]

Ez talán még a vastagot szeretőknek is megfelel

fura.jpeg (183.91 KiB) Megtekintve 1536 alkalommal

[Rock60]

Ez a kedvenc részem, amivel csaknem teljes mértékben tudok azonosulni.

Na jó, barátaim (szarkasztikus vagy humoros nyitás), ésszerű határokon belül a hangfalkábelekről sosem bizonyították igazán, hogy jelentősen eltérnének egymástól hangzásban...

Inkább amolyan „szórakozás” ezek elkészítése, ha van rá időd, hiszen te és a látogatóid is látják a kábeleket. Egy csinos, viszonylag vastag szett lenyűgözőbben mutathat, mint egy egyszerű, vékony vezeték. Még ha mérésekkel jó értékeket kapunk is, vagy szubjektíven kellemes hangzású zenét hallunk, az esztétika szerepét nem lehet alábecsülni az audiofil világban. Végül is, nem kell úgy tennünk, mintha ez kizárólag a hangminőség javításáról szólna, igaz?"

Akkor ez most vicc az egész ? Annak elmegy...

De ha ennek az lenne a végkicsengése, hogy igazából nem sok különbség van a hangfalkábelek hangja között, akkor azt kell mondjam, hogy ennél nagyobb baromságot még nem hallottam.
IC kábelek között persze van, az XLR - ek között is, a LAN kábelek és a tápkábelek között is, de a hsz. kábelek között, ott aztán nem... Nem, nem !

Egy pillanatig sem érdekelt soha, hogy mennyire csinosan/vastag bármilyen kábel - a frász kitör a feleslegesen vastag drótoktól - pláne, ha egy forinttal is többet kéne kiadni értük a design kedvéért.

[cables]

Valaki alább írta, hogy a Z banán a legjobb csati ha belefér a kábel vég. A Z banánba nem belülre kell a kábel véget forrasztani!

Mi a jelentősége, miért jobb kívülre forrasztva ?

Azért, mert kívülre forrasztva, zsinórral lefogatva lehet minimális ónnal forrasztani a kábelt a Z banánra. Akit érdekel írjon rám, itt nem okoskodnék.

[Rock60]

És miért gondolod azt, hogy ennek a kérdésnek itt a helye?

Ok...
Ami a hozzászólásom érdemi részét képezi, arra tudod a választ ?

[Rock60]

Valaki alább írta, hogy a Z banán a legjobb csati ha belefér a kábel vég. A Z banánba nem belülre kell a kábel véget forrasztani!

Mi a jelentősége, miért jobb kívülre forrasztva ?

[Voyager]

Megnéztem Archimago cikkét a kábelekről https://archimago.blogspot.com/2024/10/ ... eaker.html
és megmértem a tuningolt Canare kábelemet. Nos az ellenállás változás a frekvencia függvényében lényegesen kisebb, mint amit Archimago mért a saját diycanare kábeléről, tehát megérte lefejteni a pvc burkot.

Ez a kedvenc részem, amivel csaknem teljes mértékben tudok azonosulni.

"Na jó, barátaim (szarkasztikus vagy humoros nyitás), ésszerű határokon belül a hangfalkábelekről sosem bizonyították igazán, hogy jelentősen eltérnének egymástól hangzásban, hacsak nincsenek bennük kifejezetten ilyen célra tervezett elemek (például az MIT kábelek "articulation control" szűrődoboza).

Inkább amolyan „szórakozás” ezek elkészítése, ha van rá időd, hiszen te és a látogatóid is látják a kábeleket. Egy csinos, viszonylag vastag szett lenyűgözőbben mutathat, mint egy egyszerű, vékony vezeték. Még ha mérésekkel jó értékeket kapunk is, vagy szubjektíven kellemes hangzású zenét hallunk, az esztétika szerepét nem lehet alábecsülni az audiofil világban. Végül is, nem kell úgy tennünk, mintha ez kizárólag a hangminőség javításáról szólna, igaz?"

[Voyager]

Mondjuk egy hiba becsúszhatott,mert nem kívülre lett forrasztva a banánhegy,ha nem belülre,de üsse kő,ez már így marad.

Szerintem emiatt ne menj a Dunának!

[Voyager]

Mondjuk egy hiba becsúszhatott,mert nem kívülre lett forrasztva a banánhegy,ha nem belülre,de üsse kő,ez már így marad.

Már előbb is meg akartam kérdezni, mikor Cables írta, hogy miért jobb kívülre forrasztva, mint belülre ?
/ Most tekintsünk el attól, hogy esetleg klimpelve jobb, mint forrasztva.../
Mi van a mosógép vs trafó bulival ?

És miért gondolod azt, hogy ennek a kérdésnek itt a helye?

[Rock60]

Mondjuk egy hiba becsúszhatott,mert nem kívülre lett forrasztva a banánhegy,ha nem belülre,de üsse kő,ez már így marad.

Már előbb is meg akartam kérdezni, mikor Cables írta, hogy miért jobb kívülre forrasztva, mint belülre ?
/ Most tekintsünk el attól, hogy esetleg klimpelve jobb, mint forrasztva.../

Mi van a mosógép vs trafó bulival ?

[zoli73]

Én említettem, hogy el kell távolítani a külső pvc köpenyt, mert úgy szebben/jobban szól, akinek esetleg mégsem úgy tetszik, az mossa ki a fülét, járjon legalább évente egyszer élőzene koncertre, vagy használjon somogyi féle rezezett vasdrótot gyárilag tekerve szép áttetsző pvc köpenyben dugók nélkül, úgy az igazi
És igen, a vezetékeket újra kell tekerni, valamivel sűrűbbre, mint eredetileg, amennyit enged az anyag, és gyorskötözővel lehet a két végén fixálni, 2x15cm bajuszt szabadon hagyni és a végére csatlakozókat forrasztani (https://sonopart.hu/bp-303-banan-hegy-15274), majd két színben zsugorcsővel szigetelni. 2,4m kábel (Canare 2S9Fből készítve) induktivitása 2uH, kapacitása 90pF karakterisztikus impedanciáját ezekből ki lehet számolni, ha valaki arra izgul.
Akiknek eddig javasoltam (>10), kivétel nélkül bevált. Nem óriásölő, de nagyon sokaknál nem ez lesz a leggyengébb összetevő, és igenis lehet vele élvezni a zenét,és a kész cucc anyagára kevesebb, mint 11e forintból (kb 25€!!) kijön. Rudicérna hangminőségét simán tudja, persze feszesebb basszussal, hiszen ennek a kábelnek az ellenállása 0,04Ohm (oda-vissza a 2,5m).
Megnéztem Archimago cikkét a kábelekről https://archimago.blogspot.com/2024/10/ ... eaker.html
és megmértem a tuningolt Canare kábelemet. Nos az ellenállás változás a frekvencia függvényében lényegesen kisebb, mint amit Archimago mért a saját diycanare kábeléről, tehát megérte lefejteni a pvc burkot.

Na jó, de ezen a dugón hogyan forrasztod kívülre a vezetéket ahogyan Radnai-úr írta? Az egészet elrontod, mert valószínűleg túl sok rockkoncerten voltál, és már nem a régi a hallásod.

Ez egy nagyon jó kérdés! Éppenséggel kivitelezhető, de hogy az mennyire lesz stabil, mennyire fog gusztusosan kinézni, az más kérdés.
A hangfalcsatlakozók forrasztásának én amúgy sem vagyok nagy híve, nekem túl jó tapasztalatom nincs vele.
A fent említett banándugót én többször szereltem krimpelve, és sokkal jobb volt, mint forrasztva.

[Shimano]

Én említettem, hogy el kell távolítani a külső pvc köpenyt, mert úgy szebben/jobban szól, akinek esetleg mégsem úgy tetszik, az mossa ki a fülét, járjon legalább évente egyszer élőzene koncertre, vagy használjon somogyi féle rezezett vasdrótot gyárilag tekerve szép áttetsző pvc köpenyben dugók nélkül, úgy az igazi
És igen, a vezetékeket újra kell tekerni, valamivel sűrűbbre, mint eredetileg, amennyit enged az anyag, és gyorskötözővel lehet a két végén fixálni, 2x15cm bajuszt szabadon hagyni és a végére csatlakozókat forrasztani (https://sonopart.hu/bp-303-banan-hegy-15274), majd két színben zsugorcsővel szigetelni. 2,4m kábel (Canare 2S9Fből készítve) induktivitása 2uH, kapacitása 90pF karakterisztikus impedanciáját ezekből ki lehet számolni, ha valaki arra izgul.
Akiknek eddig javasoltam (>10), kivétel nélkül bevált. Nem óriásölő, de nagyon sokaknál nem ez lesz a leggyengébb összetevő, és igenis lehet vele élvezni a zenét,és a kész cucc anyagára kevesebb, mint 11e forintból (kb 25€!!) kijön. Rudicérna hangminőségét simán tudja, persze feszesebb basszussal, hiszen ennek a kábelnek az ellenállása 0,04Ohm (oda-vissza a 2,5m).

Megnéztem Archimago cikkét a kábelekről https://archimago.blogspot.com/2024/10/ ... eaker.html
és megmértem a tuningolt Canare kábelemet. Nos az ellenállás változás a frekvencia függvényében lényegesen kisebb, mint amit Archimago mért a saját diycanare kábeléről, tehát megérte lefejteni a pvc burkot.

Én ezt így végig vittem a 2s11-en,és jó.
Mondjuk egy hiba becsúszhatott,mert nem kívülre lett forrasztva a banánhegy,ha nem belülre,de üsse kő,ez már így marad.
Ja és ment rá kábelrendező spirál is,ahogyan ajánlva lett anno fülelek részéről,de azon kívül hogy pofásabb így,gőzöm sincs mi célt szolgálhat a hang oltárán ez,de mindegy is,nem kell mindennek az okát tudni,az a lényeg hogy jó drót ez is.