Kábelezzünk

Szerintetek a sztereó rendszeremhez mi az a minimum digit kábel, ami nem lesz nagyon gyenge keresztmetszet?
Mivel az usb transzport usb-ről veszi az áramot, én meg nem mondok le a zenehallgatás közbeni kanapéról netezésről, ezért kénytelen leszek átállni hosszú koax, rövid usb-re. 3m-es koax kell, ilyenek meg sajna nincsenek használtan, kénytelen leszek újonnan venni, de árban nem akarok kicsit sem elszállni.

Ez engem is érdekelne arra az esetre ha nem lenne normális áron 5m-es usb kábel!

Dorian

Szerintetek a sztereó rendszeremhez mi az a minimum digit kábel, ami nem lesz nagyon gyenge keresztmetszet?
Mivel az usb transzport usb-ről veszi az áramot, én meg nem mondok le a zenehallgatás közbeni kanapéról netezésről, ezért kénytelen leszek átállni hosszú koax, rövid usb-re. 3m-es koax kell, ilyenek meg sajna nincsenek használtan, kénytelen leszek újonnan venni, de árban nem akarok kicsit sem elszállni.

Ez lenne a digitális kábel, amit tesztelni szeretnék

Egy kérdés, vagy inkább kérés. Kb. egy fél éve kaptam egyik kedves kollégámtól egy különleges koax kábelt, kb. 1mm (!) külső átmérőjűt. Mérőkábelnek gyártották, kis jelek zavarmentes továbbítására, ezüst a huzal anyaga, és különlegessége, hogy a fémes árnyékoláson kívül grafit bevonat is van rajta. Gondoltam kipróbálom IC kábelként, milyen a hangja. Olcsó Neutrik csatikat tettem rá és kipróbáltam. Nagyon rossz volt a hangja. Hang kábelként megbukott. Eltettem a szekrényembe, el is felejtettem. Tegnap mentem valakihez hangfal kábel ügyben és a kezembe került megint ez a vékony kábel. Tudtam, hogy használ digitális kábelt, sőt cserélni is akarja jobbra. Elvittem hozzá és betettük a Vovox digit kábele helyére. Sokkal jobban szólt annál, még ezekkel az olcsó csatikkal is. Szeretném ezt kábelt teszteltetni még valakivel, akinek jó digit kábele van. Budapest belterületén, ha érdekel valakit elvinném hozzá a hétvégén.

Nekem egy digit, egy analóg IC és hangfal, plusz nono-blokkonként egy-egy hálózati, mert a források aksiról mennek.
Minimálisan elegendő hosszakkal, így könnyebb összehozni SIltech ezüstből, és immár 5 éve nincs semmi ingerem újabb kábeleket próbálgatni.

Jó arról olvasni, hogy vannak néhányan akik már révbe értek. Gratula!
Egyébként az akku alkalmazását jó magam is favorizálom, bár esetemben egyenlőre még csak a külső Dac üzemel róla! Igen jót tett a hangnak. A többi kütyü feszültség stabiról zenél...

Az ezüst kontra réz és egyéb hibrid kábelek kapcsán azt azért megemlíteném, hogy általában az olcsóbb ársávban (a szegényebb hifisták lehetőségeihez) könnyebb találni relatív jó hangú madzagokat rézből. Az olcsóbb ezüst/ezüstözött kábelek több esetben jelentettek számomra csalódást, mint a 'tiszta réz' alapanyagú társaik. Akiknek jobbak az anyagi körülményei, azoknak van lehetőségük sok-sok fejlesztésen/finomításon átesett borsos áru ezüst kábelek (és különböző hibrideit) kipróbálni, ahol el kell ismerni, vannak figyelemre méltó darabok.

A kábelmizériában (is) jó ha nem feledkezünk meg a "súlycsoportról", vagyis a különböző árkategóriákról.

ARANY KÖPÉS
zománcozunk, drótot polírozunk ... jóóó

Az ezüstoxid vezetőképessége alig különbözik a tiszta ezüsttől, azonos norm környezetben 10-100 szor lassabb a képződése mint a réz oxidációja, és sokkal vékonyabb rétegben alakul ki.
Dehogy gyártáskor polírozni az egyébként galván technológiával felvitt pár mikronos ezüst réteget, nem semmi ...

Bocs, ezüst huzal vagy fólia polírozásáról beszéltem, nem ezüstözöttről.

Wire Prep and Tools

To begin, simply cut your coil of silver wire to the desired lengths. Careful with the 30 gauge—it's very delicate! I like to use a long worktable that allow me to set up a 6-foot ruler. As a test for proper length, you may want to use some cheap copper wire first in order to verify the correct run between your components. It's important to allow enough length to avoid sharp turns or bends, which stresses the outer skin of the wire. Though more critical with smaller gauge tubing, inserting the wire into the jacket is much easier if you polish it with steel wool, first. Many DIYers, as well as manufacturers, say that the smoother surface of polished wires make them sound better, but this is a level of minutiæ that I have not been able to verify. On the other hand, it only takes a few minutes, doesn't add to the cost, and by straightening out any kinks or turns, makes the operation much easier.

While Allen Wright recommends silver polishing paste, it's a lot easier to just use type 0000 steel wool. Polish a few inches at a time by burnishing it with 3 or 4 strokes of the steel wool, being careful not to kink the wire. Making kinks are very easy to do, especially with 20 AWG and smaller.

... Hangjelet vezető kábelként zománcozott rézhuzalt használnak, használunk.
Mellesleg az ezüst oxidot is le szokták polírozni a jobb hang érdekében, ha jól tudom.

ARANY KÖPÉS
zománcozunk, drótot polírozunk ... jóóó

Az ezüstoxid vezetőképessége alig különbözik a tiszta ezüsttől, azonos norm környezetben 10-100 szor lassabb a képződése mint a réz oxidációja, és sokkal vékonyabb rétegben alakul ki.
Dehogy gyártáskor polírozni az egyébként galván technológiával felvitt pár mikronos ezüst réteget, nem semmi ...

1. Bár az ezüstözött réz vezetőkkel nekem sincsenek jó tapasztalataim és fel is hagytam az ilyen anyagokkal történő kísérletezéssel, mégsem fogalmaznék olyan sarkosan, mint Cables szaktárs.

2 Minden bizonnyal anomáliákat okoz(hat), ha a hangfrekvenciás jel többféle jellemzőjű anyagon kénytelen haladni (bár kicsit fura, hogy ezt csak a kábeleknél tekintjük problémának, a készülékeknél meg nem), de nem fognék mindent - a hifista körökben enyhén szólva is elcsépelt - skin hatásra, főleg annak tudatában, hogy a réz vezető oxidációja során a külső felületen egy elektromosan igen problémás réteg jön létre, ami az ezüstnél és aranynál messze nem ilyen drámai, utóbbinál gyakorlatilag nincs is oxidáció. Ha már légszigetelésű, vagy levegőben dús szigetelésű kábelekről beszélünk, én ezeket is figyelembe venném, mielőtt komoly következtetéseket vonok le.

1. Tényleg sarkosan fogalmaztam, de nem véletlenül. Az ezüstözött réz ugyanis becsapós téma, jónak , sőt nagyon jónak tünik első hallásra, de egy művi hang világába visz. Nem véletlen, hogy előbb utóbb mindenki rájön erre, ahogy alább olvashattuk, vagy ahogy Te is írtad. Minek fussanak köröket, akik most kezdik a kábelezést. Amit én ide beírok nem a kábel guruknak szánok, hanem a "kezdőknek".

2. Amit írsz az csupasz huzalra vonatkozik. Hangjelet vezető kábelként zománcozott rézhuzalt használnak, használunk.
Mellesleg az ezüst oxidot is le szokták polírozni a jobb hang érdekében, ha jól tudom.

Vendég

Ez bizony pont így van.
Számtalan gyártó "tiszta" ezüst kábelét próbáltam az Audioquest-től a Wireworld-ig, de ahány, annyi féle. Nem lehet ráhúzni, hogy ez egy "tiszta ezüst", úgy is szól. Egy frászt. Volt olyan, ami döglöttebben szólt, mint egy rossz rézkábel, pedig jó drága volt, a sajtó ódákat zengett róla. A másik meg vékony volt és úgy sikított, hogy már szinte fájt hallgatni. Arról is dicshimnuszok zengtek.
Ezért sem lehet semmiféle következtetést levonni az alapanyag vegyjeléből. Nem ilyen egyszerű a történet. Ha az lenne, mindenki tudna kábelt csinálni, de tapasztalatom szerint csak elenyésző a számuk.
Arról nem is beszélve, hogy mindenki átesik a "kábel készítés" látszólag könnyű mivoltán. Aztán sok felesleges kör, eltöltött idő után rájön, hogy megveszi a hozzá közelálló gyártó számára elérhető kábelét.

Vendég

Látom, néhányan csak nem tudnak leszokni a maguk igazának mindenek felett kezeléséről. Bár az ezüstözött réz vezetőkkel nekem sincsenek jó tapasztalataim és fel is hagytam az ilyen anyagokkal történő kísérletezéssel, mégsem fogalmaznék olyan sarkosan, mint Cables szaktárs. Minden bizonnyal anomáliákat okoz(hat), ha a hangfrekvenciás jel többféle jellemzőjű anyagon kénytelen haladni (bár kicsit fura, hogy ezt csak a kábeleknél tekintjük problémának, a készülékeknél meg nem), de nem fognék mindent - a hifista körökben enyhén szólva is elcsépelt - skin hatásra, főleg annak tudatában, hogy a réz vezető oxidációja során a külső felületen egy elektromosan igen problémás réteg jön létre, ami az ezüstnél és aranynál messze nem ilyen drámai, utóbbinál gyakorlatilag nincs is oxidáció. Ha már légszigetelésű, vagy levegőben dús szigetelésű kábelekről beszélünk, én ezeket is figyelembe venném, mielőtt komoly következtetéseket vonok le.

Jómagam éveken át a tiszta réz vezetőkre esküdtem, ami leginkább azon nyugodott, hogy nem találkoztam elfogadható produkcióval más anyagokból készült kábelekkel. Ez persze az én szegénységi bizonyítványom. A napokban viszont sikerült belekóstolni a jófajta ezüst világába és bizony alapjaiban változott meg a véleményem az egyetlen igazsággal kapcsolatban. Számomra is nagy tanulság ez.

Az ember élete végéig tanul.

Valahol máshol lesz az igazság.

Igen és ismét ott tartunk, hogy az anyag, a kialakítás, a méret önmagában nem biztosíték semmire. A topic zárható. :-)

Ezért sem lehet semmiféle következtetést levonni az alapanyag vegyjeléből. Nem ilyen egyszerű a történet. Ha az lenne, mindenki tudna kábelt csinálni, de tapasztalatom szerint csak elenyésző a számuk.

Teljesen egyetértek.

opel123

Nekem az a bajom ezzel, hogy egy kábel hogyan emelhet ki? Erősít? Az eredeti magasfrekvenciás jelből 2x akkorát csinál? Vagy minden mást csillapít, és a nagyfrekvenciákat kevésbé? Nehezen megfogható dolog ez. Az összekötőknél a fogadó erősítő bemenő ellenállása nagyságrendekkel nagyobb, mint a szkinhatásból eredő impedancia változás. Nem is nagyon tudjuk mérni, viszont hallani nagyon lehet! Minél vékonyabb ezüstözöttet használtam, annál jobban tűntek el a mélyek (érzésre a felére). Ezeknél az ezüst mennyisége %-osan több, mint a vastagabbakban. Ki kellene próbálni tiszta ezüsttel: mi lesz a mélyekkel?

Most jut eszembe, egyszer próbálgattunk különféle összekötőket, volt olyan köztük, amelyikkel érezhetően halkabb volt a zene (a többi volt harsányabb?). Szkóppal megmérve, semmilyen amplitúdó különbséget nem tudtam fülöncsípni!

Az ezüst átmérője nem áll ilyen összefüggésben a mélyekkel szerintem. Az erősítő RCA-któl a bemenetválasztóig nálam pl. nagyon vékony színezüst bekötés van. 3x0,1-es hangkarkábel, aminek abszolút nincs visszafogó hatása. A másik érdekesség, hogy korábban volt Audio Note V kábelem ami összkeresztmetszetre kb negyede a mostani Vz-nek de a basszusokat a V nagyon eltúlozta. Ez a különbség akkor volt nagyon nyilvánvaló amikor a füles erősítőmmel hallgattam zenét a 2 kábelt cserélgetve. A vékonyabbal szinte nem lehetett hallgatni annyira dübörgött. Valahol máshol lesz az igazság.

Most megint finoman elsuhantál a konkrét kérdés elöl, pedig nem volt bonyolult, nem először tapasztalom ezt nálad egy-egy felvetésednél. Mint ahogy volt ez anno a hosszú és rövid kábel, vagy nem régen a "megméred akusztikusan" kérdéskörben. Aztán most előadod a tiszta ezüst érdekes hatását, aztán vissza bújsz, "drága gyári kábelekkel nem foglalkozom". Ne a drágaság legyen az első megközelítés inkább az elv, a felépítés, szerkezet, aztán ezt ki mennyiért tudja előállítani,meg eladni az megint egy másik kérdés.

Nem volt szándékomban suhanni, úgy válaszoltam a kérdésedre, ahogy feltetted. Ipari ezüst drótokkal kísérletezem, többféle kialakításban. Mit mondjak még róla? Nincs titkos receptem, sem anyagom. Ott csúszhatunk el egymástól gondolatilag, hogy én egy szót sem írtam "jóságról", a felsőbbrendűséget is Te hoztad a képbe. Nem a világ legjobb anyagát, kábelét keresem, csak kísérletezem és néha meglepődök.

Vendég

Még egyszerűbben, csupán attól hogy színezüst a kábel az esetek többségében nem éri meg árát.

Ez bizony pont így van.
Számtalan gyártó "tiszta" ezüst kábelét próbáltam az Audioquest-től a Wireworld-ig, de ahány, annyi féle. Nem lehet ráhúzni, hogy ez egy "tiszta ezüst", úgy is szól. Egy frászt. Volt olyan, ami döglöttebben szólt, mint egy rossz rézkábel, pedig jó drága volt, a sajtó ódákat zengett róla. A másik meg vékony volt és úgy sikított, hogy már szinte fájt hallgatni. Arról is dicshimnuszok zengtek.
Ezért sem lehet semmiféle következtetést levonni az alapanyag vegyjeléből. Nem ilyen egyszerű a történet. Ha az lenne, mindenki tudna kábelt csinálni, de tapasztalatom szerint csak elenyésző a számuk.
Arról nem is beszélve, hogy mindenki átesik a "kábel készítés" látszólag könnyű mivoltán. Aztán sok felesleges kör, eltöltött idő után rájön, hogy megveszi a hozzá közelálló gyártó számára elérhető kábelét.

Felsőbbrendűnek nem mondanám, főleg nem pénzügyileg, de még csak nem is kábel. Drága gyári kábelekkel nem foglalkozom sok okból kifolyólag. Tiszta ezüst vezetőkkel kísérletezem különféle méretben és kialakítással szerelve.

Most megint finoman elsuhantál a konkrét kérdés elöl, pedig nem volt bonyolult, nem először tapasztalom ezt nálad egy-egy felvetésednél. Mint ahogy volt ez anno a hosszú és rövid kábel, vagy nem régen a "megméred akusztikusan" kérdéskörben. Aztán most előadod a tiszta ezüst érdekes hatását, aztán vissza bújsz, "drága gyári kábelekkel nem foglalkozom". Ne a drágaság legyen az első megközelítés inkább az elv, a felépítés, szerkezet, aztán ezt ki mennyiért tudja előállítani,meg eladni az megint egy másik kérdés.

Ez van ...

Egyébként a kevés tiszta ezüst próbálkozásaim, nem csak Siltech körben, abból azt vonom le, attól hogy tiszta ezüst, vagy annak látszó-mondott a kábel anyaga, még lehet gyenge a hangja, sőt, azt is tapasztaltam, alsóbb rendű (hogy fogalmazzak) tiszta "gyári" kábeleknél az ezüst nem hoz arányos és elegendő hang jobbulást, vagy inkább a produkciójuk ár-értéke nem tükrözi az ezüsttel beépített drágább alapanyagot. Még egyszerűbben, csupán attól hogy színezüst a kábel az esetek többségében nem éri meg árát.

És mi volt ez a felsőbbrendű ezüst kábel?

Felsőbbrendűnek nem mondanám, főleg nem pénzügyileg, de még csak nem is kábel. Drága gyári kábelekkel nem foglalkozom sok okból kifolyólag. Tiszta ezüst vezetőkkel kísérletezem különféle méretben és kialakítással szerelve.

Nálam MXT van...
Sajnos nekem meg felsőbb kategóriás Siltech-el nincs tapasztalatom. De ez sem rossz....nem tudnék beszámolni semmiféle kiemelésről.Jól szól,minden a helyén van.Próbáltam egy-két kábelt,de mindig rosszabb lett.Ami egyértelműen jobb,azt most nem tudnám megfizetni...
Az igazsághoz hozzátartozik,hogy a mostaninak is 10e felett volt métere...

De van pl egy régi,ezüstözött IC-m (Dietz)...nagyon jó kis kábel,majdnem olyan mint a Siltech MXT szériás IC-i...

Reménykedsz, hogy siltech mi?

Az elveit ismerve szinte kizárt...

Eddig csak szorgalmasan olvasgattam ezt a topicot, gondoltam tanulhatok valamit, természetesen most nagyobb a káosz mint mikor elkezdtem olvasni , de nem is ez a fontos. Érdeklődnék hozzáértőktől, hogy mi a helyzet a "hybrid" (ez nem biztos, hogy jó megfogalmazás, értsd pl.: réz és ezüst kölön szigetelésben egy IC-n belül) kábelekkel. Volt itt már szó réz, ezüst, ezüstözött réz, különböző arany ezüst réz ötvözetű drótokrók, de ezekről nemigen beszél senki.
Ha mégis esett ezekről szó akkor sorry!

ezt a fajta hibridet nem, de -hogy maradjak a kedvenc márkámnál- a Siltech MXT szériában a tiszta rézszálak mellett van néhány arannyal dúsított ezüst szál is egy kötegben a rézszálakkal. A Siltech határozottan állítja a szálak felületi ezüstözése helyett az ilyen kevert szálas vezető jobban szól.
Viszont sajna nekem saját tapasztalatom az MXT-ről nincsen, túl korán megfertőződtem a tiszta ezüst drótokkal.

Hozzászólás Szerző: **Big** » 2013.01.15., kedd 17:47

Eddig csak szorgalmasan olvasgattam ezt a topicot, gondoltam tanulhatok valamit, természetesen most nagyobb a káosz mint mikor elkezdtem olvasni , de nem is ez a fontos. Érdeklődnék hozzáértőktől, hogy mi a helyzet a "hybrid" (ez nem biztos, hogy jó megfogalmazás, értsd pl.: réz és ezüst kölön szigetelésben egy IC-n belül) kábelekkel. Volt itt már szó réz, ezüst, ezüstözött réz, különböző arany ezüst réz ötvözetű drótokrók, de ezekről nemigen beszél senki.
Ha mégis esett ezekről szó akkor sorry!

pi61 · Hozzászólás Szerző: **pi61** » 2013.01.15., kedd 17:42

Ezek a nagyfrekvenciás összetevők vesznek el a vastag huzalokon és a veszteséges szigetelésen. Letompul a hang. Ezt ellensúlyozzák az ezüst bevonattal, ami viszont épp a huzal felületén haladó nagyfrekvenciákat emeli ki. Ettől lesz a hang idegesítően csengő.
Nyilván nagy gonddal lehet készíteni olyan ezüstözött réz huzalokat ahol ez nem szembetűnő, de akkor is igaz az, hogy megbomlik az eredeti jel.

Nekem az a bajom ezzel, hogy egy kábel hogyan emelhet ki? Erősít? Az eredeti magasfrekvenciás jelből 2x akkorát csinál? Vagy minden mást csillapít, és a nagyfrekvenciákat kevésbé? Nehezen megfogható dolog ez. Az összekötőknél a fogadó erősítő bemenő ellenállása nagyságrendekkel nagyobb, mint a szkinhatásból eredő impedancia változás. Nem is nagyon tudjuk mérni, viszont hallani nagyon lehet! Minél vékonyabb ezüstözöttet használtam, annál jobban tűntek el a mélyek (érzésre a felére). Ezeknél az ezüst mennyisége %-osan több, mint a vastagabbakban. Ki kellene próbálni tiszta ezüsttel: mi lesz a mélyekkel?

Most jut eszembe, egyszer próbálgattunk különféle összekötőket, volt olyan köztük, amelyikkel érezhetően halkabb volt a zene (a többi volt harsányabb?). Szkóppal megmérve, semmilyen amplitúdó különbséget nem tudtam fülöncsípni!

És mi volt ez a felsőbbrendű ezüst kábel?

Reménykedsz, hogy siltech mi?

A napokban viszont sikerült belekóstolni a jófajta ezüst világába és bizony alapjaiban változott meg a véleményem az egyetlen igazsággal kapcsolatban. Számomra is nagy tanulság ez.

És mi volt ez a felsőbbrendű ezüst kábel?

A Fórum működési költségeihez járulsz hozzá azzal, ha hirdetéseket jeleníthetünk meg. Kérjük, hogy fontold meg ezen az oldalon az „Adblock” rendszered kikapcsolását.